Não é bizarro ter que afirmar que uma Sannin tem nível Sannin?

L⍱scivi⍱ escreveu:

pererecacomquiabo escreveu:

L⍱scivi⍱ escreveu:

Na mesma instância em que a apontam como alguém de mesmo nível, aponta-se que ela é superior ou muito mais capaz em múltiplos aspectos em relação aos seus companheiros além das habilidades médicos que compõe o seu renome como uma Sannin. OU SEJA, há um ilogismo.

?

Tsunade = Sannin = Habilidades de Luta + Habilidades Médica

De forma que ela se encontra no mesmo patamar que:

Tsunade = Jiraya = Orochimaru

Mas fãs da Tsunade, por exemplo:

Tsunade (Lutadora) => Jiraya

De forma que:

Tsunade (Sannin) = Lutadora + Médica >>>>>>>> Abismo >>>>>>>>> Jiraya

Cirúrgica

Cirúrgica = ela mentindo

Itax escreveu:

Não existe nível Sannin, isso é apenas um titulo.

momento QI de 3 dígitos (isso é um elogio)

Eu quando sou incapaz de abstrair um conceito simples

L⍱scivi⍱ escreveu:

Tsunade = Sannin = Habilidades de Luta + Habilidades Médica

De forma que ela se encontra no mesmo patamar que:

Tsunade = Jiraya = Orochimaru

Mas fãs da Tsunade, por exemplo:

Tsunade (Lutadora) => Jiraya

De forma que:

Tsunade (Sannin) = Lutadora + Médica >>>>>>>> Abismo >>>>>>>>> Jiraya

Caralho, eu já estava sem esperanças de ver mais alguém falando sobre isso. Na luta dos kages isso ficou bem evidente, a Tsunade faz uso das habilidades dela a todo momento, tanto pra curar os kages, pra upar eles, pra se curar... Tudo isso é necessário pra ela conseguir se equilibrar com aquele nível de habilidade.
É óbvio esse fato quando tiramos os trunfos de cada personagem. Se tirar o senjutsu do Jiraya e o byakugou da Tsunade, fica muito evidente qual personagem fica muito abaixo. Os fãs precisam criar aquelas fics de Katsuyu FTL, Tsunade com velocidade do Raikage e por aí vai, pra tentar manter o nível da personagem.

É incoerência deixar de reconhecer um tíltulo que pertence à personagem. Creio que deva ser consenso (ou pelo menos tem que ser) que a Tsunade faz jus ao título. Como já disseram, Sannin é um título, não um nível. Passa a ser um nível quando se compara o poder de outros personagens com algum dos 3 personagens que carregam o título.

Acredito que o tópico traga situações nas quais essa comparação é feita internamente, isto é, entre os 3. Mas é nessa hipótese que a Tsunade fica trás mesmo: questões relacionadas à desempenho de luta e outras habilidades que os outros 2 Sannin têm e que os tornam melhores combatentes do que ela.

Então a melhor conclusão é que ela faz jus ao título de Sannin, mas que dentro do núcleo dos 3 é a mais limitada.

Zeon escreveu:

É incoerência deixar de reconhecer um tíltulo que pertence à personagem. Creio que deva ser consenso (ou pelo menos tem que ser) que a Tsunade faz jus ao título. Como já disseram, Sannin é um título, não um nível. Passa a ser um nível quando se compara o poder de outros personagens com algum dos 3 personagens que carregam o título.

Acredito que o tópico traga situações nas quais essa comparação é feita internamente, isto é, entre os 3. Mas é nessa hipótese que a Tsunade fica trás mesmo: questões relacionadas à desempenho de luta e outras habilidades que os outros 2 Sannin têm e que os tornam melhores combatentes do que ela.

Então a melhor conclusão é que ela faz jus ao título de Sannin, mas que dentro do núcleo dos 3 é a mais limitada.  

Exatamente. Porque está no patamar geral de um Sannin ou Kage, não significa necessariamente estar no mesmo nível. Os próprios Gokage não possuem o mesmo nível de poder, embora sejam todos personagens Kage. E a própria Sakura já conseguiu acompanhar ou fazer frente para Naruto e o Sasuke, utilizando de suas habilidades médicas para lhe dar uma sobrevida, mas evidentemente não possuía o mesmo nível de combate.

@Ryuuzaakii

@Joe

É quase a mesma situação em que Sakura mentiu para todos, lutou contra Sai, que tentava impedi-la, e usou Kiba e Lee.

Tsunade enganar sorrateiramente e drogar um aliado que queria impedi-la de fazer besteira não é exatamente um mérito. Ela apenas conseguiu enfraquecer um possível aliado que poderia ajudá-la na batalha, além de colocá-lo em perigo. Kishimoto deixou os três sannin "nerfados" nessa luta para não revelar os poderes deles.

Orochimaru estava podre e sem os braços, Jiraiya estava drogado e Tsunade estava enferrujada. Dentre os três, Tsunade era a que estava em melhor condição e ainda assim sofreu dificuldades e apanhou para Kabuto
Precisando ser salva por um genin, além da ajuda do Jiraiya e Bunta contra o Manda.

Quando você para para pensar que uma Sannin que lutou várias guerras e que era a candidata a Hokage da época foi salva por um Genin enquanto estava no chão completamente indefesa.
É de cair o queixo de rir.   O tanto que Kishimoto rebaixou a Tsunade para tentar dar protagonismo ao Naruto foi ridículo.

Tsunade tem sorte de não ser uma principal e de não ter tantos haters, se não esse ""feito"" dela nunca seria esquecido.

Quanto ao Jiraiya. A função do personagem era clara. Ele era apenas uma escada e a morte dele serviu de desenvolvimento para o Naruto.
Apenas isso. Ele lutou bem contra o Pain e não tinha a menor chance de vencer ele sozinho. Assim como a Tsunade nem com os 4 Kages de suporte chegaria perto de vencer Madara.

Agora se você quer comparar um cenário de combate real.
Jiraiya me parece muito mais completo do que Tsunade. Jiraiya tem o Rasengan, tem o taijutsu do modo Sennin e tem o Genjutsu dos Sapos para enfrentar Tsunade.
Tsunade apenas tem Super Força e a regeneração do Byakugou.

Tsunade pode vencer Jiraiya se conseguir derrota-lo antes que ele entre em Modo Sennin. Depois disso não vejo muitas chances para ela.

De modo geral, a Godaime é lendária. Reconhecida como a maior ninja médica do universo Naruto, a sua fama é mundial. Entretanto, em termos de combate, obviamente ela não é grande coisa se comparada a diversos personagens, pois é muito limitada à super-força e não tem um taijustu e velocidade imprevisíveis.

@Ryuuzaakii

Tsunade era a mais poderosa dos Cinco Kage, ela não precisa se escorar em título dado de misericórdia.

Existe kage que nao tem nivel kage ? SIM, kuro e choujiro estao ai
Existe hokage que nao tem nivel hokage ? SIM, kakashi e shikamaru estao ai
Existe sannin que nao tem nivel sannin ? NAO, porque pra ser sannin vc tem de ter sobrevivido, se tivesse morrido seria mais um dos esquecidos

pererecacomquiabo escreveu:

Feliz Natal, galera

É que sannin não é um nível e sim um titulo.


E sei que que esse tópico não é sobre o Jiraya ou sobre Orochimaru e sim Tsunade.


Em termos combate, ela é a mais fraca dos sannins.


Mas em termos ninjutsu médico, não há igual a ela. Em termos de combate, ela está claramente acima de um jounin normal, ela é rapida para os padrões figurantes e possui força física nível Kage, mas só força física não iguala ela com os outros sannins. E talvez ela até mesmo perca nesse quesito, quando comparamos com o Jiraya modo sannin, que tem sua força física upada pelo chakra sábio.


Concluindo, sannin é um título criado por Hanzou, e mesmo que fosse um rank ninja como Jounin e Kage, não faria diferença. Por exemplo, Kurotsuchi é uma kage, assim como Hashirama é um Kage... Os dois tem o mesmo nível? Kakashi e Gai são jounins em naruto shippuden, Ebisu também um jounin, eles tem o mesmo nivel de combate? Não!


Sei que existe um sentimento interior no coração de vocês fanboys sobre fazer a Tsunade brilhar. Mas a verdade que em combate ela é Kage baixo, dos 5 Kages que enfrentaram o Madara, ela era a com a menor capacidade ofensiva, porém em termos de suporte, não há ninja no nível dela, ela é a melhor suporte que existe.

@Joe


-  Tsunade já estava passando dificuldades com Kabuto muito antes de qualquer fobia. Ela fala que o Kabuto era tão forte quanto o auge dela.

- Ninja médica com medo de Sangue? A Fobia que Kishimoto inventou para ela é no mínimo ridículo.

- Mérito TOTAL do Kabuto. Usar a fobia da Tsunade contra ela.
Tsunade também ensinou Sakura a explorar o ponto fraco do inimigo.



Tsunade carregou a imagem de mais fraca por mais de 300 capítulos até obter o upgrade do Byakugou durante a guerra.

O Byakugou representou apenas uma melhoria do Souzou Saisei , eliminando as restrições anteriores. A técnica original, era incompleta e causava efeitos colaterais sérios na Tsunade inclusive diminuindo o tempo de vida dela. Tornando o uso praticamente inviável nas batalhas e um ultimo recurso desesperado.

O Byakugou é uma habilidade retcon. Não é lógico que Tsunade utilizasse uma técnica inferior e mais fraca.  Kishimoto não havia pensado no Byakugou até meados da guerra. A menos que Tsunade estivesse tão enferrujada a ponto de não conseguir ativar o Byakugou e ter que usar uma regeneração inferior.

O Fato foi com que a Tsunade mostrou no clássico ela nem se quer estava perto do nivel Kage, qualquer Akatsuki e era a mais fraca do Sannin. Eu diria que a Sakura da luta com Sasori poderia vencer essa Tsunade da Parte 1.

Todos os Sannin tiveram seus deméritos

Orochimaru com suporte de Edo Hashirama (Jounin Super) e Edo Tobirama (Jounin Médio) perdeu pro Hiruzen do Clássico (Jounin Super)

Jiraiya passou sufoco com 2 Jounin Baixo (Gakidou e Ningendou) e perdeu braço pra speedblitz de Jounin Alto (Shuradou)

Tsunade passou sufoco com Jounin Médio (Kabuto do Clássico)

Ainda acho que a situação da Tsunade foi menos vexatória que a dos outros 2.

É simples. Uma coisa é você ser um fã. Cara, goste do personagem, não tem problema. Outra é querer, na força do "grito" (veja, entre aspas), derrubar uma narrativa do mangá. Não é de um Hater, como a comunidade ama citar. Sou fãboy da Konan, mas ela tem limitações. O mesmo vale para qualquer outro ninja (exceto a Tsunade). O escândalo é sempre o mesmo. Sejam eles X, Y e etc.