Qual a lógica das propriedades restritivas embutidas no Mokuton?

"ガハハハ!オレの細胞を取り込み縛る力を上げておるのよ
Ha-ha-ha! Está a absorver minhas células e a aumentar o seu poder de restrição..."

Esta ai uma coisa que eu acho terrivelmente irritante em naruto. Kishimoto endeusa tanto essas celulas do hashishi, tem tanta citaçao brisada sobre como essas celulas sao milagrosas mas a gente nao tem explicaçao sobre como exatamente essas malditas funcionam e quais sao exatamente as funcionalidades delas. Eu leio essa fala do hashishi e me pergunto: 'ta mas como precisamente essas celulas tao agindo no jutsu do orochi pra potencializar o controle?'

chatao

Pode ser uma propriedade do chakra dele, semelhante ao que acontece com Kushina. Curiosamente ambos são descendentes do Ashura.

O cara era uma aberração da Natureza, pode-se assumir praticamente todo tipo de poder e capacidade de suas células, é como se fosse um homem feito de células-tronco.

Eu acredito que é apenas o mesmo caso do Kabuto comentando que o chakra do Orochimaru aumentando o seu controle sobre o Edo Tensei. É como o Tobirama comentou: se o ninja reencarnado for muito poderoso, ele pode desobedecer as ordens do seu invocador.

O Kabuto mal estava conseguindo controlar o Zabuza e o Haku com seu chakra normal, então usou o chakra do Orochimaru para fortalecer o controle. No caso do Orochimaru, ele utilizou o chakra do Hashirama.

Inicialmente, o Mokuton iria controlar apenas os Biju, assim como o Sharingan (em especial o Mangekyo) detinha esse poder.

Isso pode ser facilmente explicado da seguinte forma: O Jubi, que é a "Biju primordial", possui o Mokuton sendo praticamente uma árvore, e possui o "Sharingan" em seu olho.
Ou seja, faz sentido que estas Kekkei Genkai oriundas da mesma fonte primordial que as Biju, tenham a capacidade de exercer poder sobre as criaturas, afinal o Jubi é a junção do Mokuton com o Sharingan, com mais alguns hax é claro.

Mas então surgiram problemas, como Obito comandando o selamento do "Hachibi" sem possuir o Rinnegan e na ausência de Nagato. Mais tarde, Yamato usa o Mokuton para restringir o Kisame.

Então daí pra frente parece que a capacidade de "controle" ficou mais generalizada, inclusive mais potente, sendo afirmado que com a células de Hashirama, Obito conseguiria controlar o Gedo Mazo, e os dois Uchiha usando essas células para aumentar seu controle do Jubi.

Por fim, temos essa cena em questão onde o Orochimaru utiliza as células de Hashirama para aumentar o controle do Edo Tensei.
E isso é exatamente a mesma coisa que Obito e Madara fizeram para melhorar controlar o Jubi.

Rapaz eu fico sem olhar o forum uns dias e quando volto...


Naruto deu chakra da kyuubi para meio mundo na guerra, todo mundo ficou com seus poderzinho melhor: telepatia, sombra, fogo, cura, tempo espaço

Nao satisfeito como isso depois apareceu o Rikudou dando chakra pro naruto, sasuke e ate o kakashi pegou um pouco desse poderzinho fez kamui shuriken, kamui raikiri


Essa é a mesma logica, chakra do hashirama é mais poderoso que o chakra do orochimaru, por isso, o orochimaru usando o chakra do hashirama em seus jutsus, seus jutsus ficam mais poderosos, nao tem misterio algum, como o colega acima disse, o proprio kabuto usou o chakra do orochimaru para melhorar o seu edo tensei


Podemos sem medo algum afirmar que o Chakra do hashirama é mais poderoso que o do orochimaru que por sua vez é mais poderoso que o chakra do Kabuto.


Pior foi o carinha ali em cima chorando, falta de competencia total do sujeito como leitor

Ellos escreveu:

Pior foi o carinha ali em cima chorando, falta de competencia total do sujeito como leitor

Nao tem culhao pra escrever PesteNoire, espertinho?

Ellos escreveu:

Naruto deu chakra da kyuubi para meio mundo na guerra, todo mundo ficou com seus poderzinho melhor: telepatia, sombra, fogo, cura, tempo espaço

Nao satisfeito como isso depois apareceu o Rikudou dando chakra pro naruto, sasuke e ate o kakashi pegou um pouco desse poderzinho fez kamui shuriken, kamui raikiri

Sim senhor espertinho, para pra pensar no que voce esta falando. Voce pega verdadeiros exemplos de assimilaçao de chakra, chakra puro e moldado. E obvio que o chakra poderoso da kurama vai upar os ninjas, o chakra dela ja tava moldado e era muito forte. Pq a telepatia melhorou? Pq o jutsu tava sendo executado com o chakra da kurama que era mais forte que o dos yamanaka. Pq a cura melhorou? Pq o chakra da kurama tem uma energia fisica extremamente forte que acelera o processo de cura. E assim por diante. O mesmo se aplica ao caso do rikudo, ele nao cedeu suas celulas - so com energia fisica - ao naruto, nem so sua energia mental ao sasuke: foi chakra, chakra poderoso moldado e pronto pra ser empregado nas tecnicas do naruto e do sasuke.

Nao é o mesmo caso do orochimaru que tinha acesso apenas a energia fisica do hashirama atraves de suas celulas, e eu quero lembrar que a energia fisica nao é a energia responsavel pelo aumento acentuado da qualidade do chakra. A energia que aumenta a qualidade do chakra é a energia mental, a energia fisica é responsavel pela quantidade do chakra. Quanto mais energia fisica, mais chakra; quanto mais forte a energia mental, mais forte o chakra. O malandro so tinha celulas do hashirama, celulas poderosas e que explodem os niveis de chakra do ninja, mas quem disse que aumenta tanto assim a qualidade do chakra? Voce entende o que quero dizer?

Pra upar um jutsu, tornar ele mais eficaz, ou voce emprega um chakra mais forte ou voce emprega mais chakra na tecnica. No caso do orochi com o edo, uma possivel resposta seria que orochi recorreu a energia fisica das celulas pra moldar mais chakra e empregar esse chakra no controle do edo pra tornar o controle mais eficaz.

Ellos escreveu:

Essa é a mesma logica, chakra do hashirama é mais poderoso que o chakra do orochimaru, por isso, o orochimaru usando o chakra do hashirama em seus jutsus, seus jutsus ficam mais poderosos, nao tem misterio algum, como o colega acima disse, o proprio kabuto usou o chakra do orochimaru para melhorar o seu edo

Querido, eu imagino que o chakra do hashishi seja realmente mais poderoso. Mas nao so pela energia fisica, o poder do chakra dele se deve mais pela energia mental do hashirama. A quantidade interminavel de chakra dele e vitalidade - que lhe permitia usar o mokuton - se devem a energia fisica. Perceba que, com certeza o chakra do hashishi era forte, mas o orochi nao tinha o chakra do malandro, so as celulas dele. O manga mistura estamina, energia fisica, energia mental e chakra diversas vezes, ele chama tudo de chakra. Isso confunde o leitor, que acha que energia fisica é chakra e assim por diante. Mas e claro que o orochi nao tinha o chakra do hashishi, por isso sua logica nao cabe. Sua logica se aplica a assimilaçao de chakra, que realmente upa o jutsu, mas nao é o caso aqui.

Ellos escreveu:

Podemos sem medo algum afirmar que o Chakra do hashirama é mais poderoso que o do orochimaru que por sua vez é mais poderoso que o chakra do Kabuto.

ele nao tinha o chakra do hashishi

PesteNoire000 escreveu:

Ellos escreveu:

Pior foi o carinha ali em cima chorando, falta de competencia total do sujeito como leitor

Nao tem culhao pra escrever PesteNoire, espertinho?

Ellos escreveu:

Naruto deu chakra da kyuubi para meio mundo na guerra, todo mundo ficou com seus poderzinho melhor: telepatia, sombra, fogo, cura, tempo espaço

Nao satisfeito como isso depois apareceu o Rikudou dando chakra pro naruto, sasuke e ate o kakashi pegou um pouco desse poderzinho fez kamui shuriken, kamui raikiri

Sim senhor espertinho, para pra pensar no que voce esta falando. Voce pega verdadeiros exemplos de assimilaçao de chakra, chakra puro e moldado. E obvio que o chakra poderoso da kurama vai upar os ninjas, o chakra dela ja tava moldado e era muito forte. Pq a telepatia melhorou? Pq o jutsu tava sendo executado com o chakra da kurama que era mais forte que o dos yamanaka. Pq a cura melhorou? Pq o chakra da kurama tem uma energia fisica extremamente forte que acelera o processo de cura. E assim por diante. O mesmo se aplica ao caso do rikudo, ele nao cedeu suas celulas - so com energia fisica - ao naruto, nem so sua energia mental ao sasuke: foi chakra, chakra poderoso moldado e pronto pra ser empregado nas tecnicas do naruto e do sasuke.

Nao é o mesmo caso do orochimaru que tinha acesso apenas a energia fisica do hashirama atraves de suas celulas, e eu quero lembrar que a energia fisica nao é a energia responsavel pelo aumento acentuado da qualidade do chakra. A energia que aumenta a qualidade do chakra é a energia mental, a energia fisica é responsavel pela quantidade do chakra. Quanto mais energia fisica, mais chakra; quanto mais forte a energia mental, mais forte o chakra. O malandro so tinha celulas do hashirama, celulas poderosas e que explodem os niveis de chakra do ninja, mas quem disse que aumenta tanto assim a qualidade do chakra? Voce entende o que quero dizer?

Pra upar um jutsu, tornar ele mais eficaz, ou voce emprega um chakra mais forte ou voce emprega mais chakra na tecnica. No caso do orochi com o edo, uma possivel resposta seria que orochi recorreu a energia fisica das celulas pra moldar mais chakra e empregar esse chakra no controle do edo pra tornar o controle mais eficaz.

Ellos escreveu:

Essa é a mesma logica, chakra do hashirama é mais poderoso que o chakra do orochimaru, por isso, o orochimaru usando o chakra do hashirama em seus jutsus, seus jutsus ficam mais poderosos, nao tem misterio algum, como o colega acima disse, o proprio kabuto usou o chakra do orochimaru para melhorar o seu edo

Querido, eu imagino que o chakra do hashishi seja realmente mais poderoso. Mas nao so pela energia fisica, o poder do chakra dele se deve mais pela energia mental do hashirama. A quantidade interminavel de chakra dele e vitalidade - que lhe permitia usar o mokuton - se devem a energia fisica. Perceba que, com certeza o chakra do hashishi era forte, mas o orochi nao tinha o chakra do malandro, so as celulas dele. O manga mistura estamina, energia fisica, energia mental e chakra diversas vezes, ele chama tudo de chakra. Isso confunde o leitor, que acha que energia fisica é chakra e assim por diante. Mas e claro que o orochi nao tinha o chakra do hashishi, por isso sua logica nao cabe. Sua logica se aplica a assimilaçao de chakra, que realmente upa o jutsu, mas nao é o caso aqui.

Ellos escreveu:

Podemos sem medo algum afirmar que o Chakra do hashirama é mais poderoso que o do orochimaru que por sua vez é mais poderoso que o chakra do Kabuto.

ele nao tinha o chakra do hashishi

Era voce ali no outro post ? Sinceramente passei o olho e caguei

Nao marquei porque nao queria troca palavras achei um post lixo, nao achei que teria salvaçao ou daria para reciclar nada entao nao fiz questao

Voce me respondeu e eu to olhando... que nojo kk

Orochimaru nao tinha chakra do hashirama

Muita incompetencia como leitor, nao faço questao

Ellos escreveu:

Era voce ali no outro post ? Sinceramente passei o olho e caguei

Nao marquei porque nao queria troca palavras achei um post lixo, nao achei que teria salvaçao ou daria para reciclar nada entao nao fiz questao

Voce me respondeu e eu to olhando... que nojo kk

Orochimaru nao tinha chakra do hashirama

Muita incompetencia como leitor, nao faço questao

E realmente nao tinha. Orochi conseguia moldar chakra com caracteristicas do chakra do hashirama por ter as celulas do hashirama, mas continuava nao sendo o chakra do hashirama. So o hashirama produz chakra do hashirama, a menos que ele molde o chakra e ceda o chakra moldado a alguem.

Na sua cabeça, quando Madara despertou o rinnegan, ele tava produzindo chakra do hagoromo tambem? Yamato produz chakra do hashirama tambem seu palhaço?

Na lógica não faz sentido um material orgânico por si só ter chakra, mas tudo indica que é o caso.

Akemi 強 escreveu:

Na lógica não faz sentido um material orgânico por si só ter chakra, mas tudo indica que é o caso.

O caso do Sharingan do shisui é um caso ainda diferente pq não é o olho que está sendo captado pelo Byakugan, e sim o Sharingan do shisui - que está sendo canalizado por um olho. O Sharingan é um ninjutsu, essencialmente chakra; e não só isso, se soma ao fato de o Sharingan ser um ninjutsu o fato de que o olho tem um tenketsu próprio onde fica circulando o chakra que mantém o Sharingan ativo. Por isso o olho não desativa, por isso o Ao viu chakra do shisui ali e por isso a ideia de que material orgânico sozinho produz chakra continua mecanicamente inviável.

O Sasori transforma pessoas em marionetes que podem usar suas habilidades usando o cadáver delas. Como que isso funcionaria?

Aí você levantou uma excelente questão. Mas como excelentes questões geralmente não têm resposta, temo que sua questão permanecerá excelente até o fim dos tempos.

PesteNoire000 escreveu:

temo que sua questão permanecerá excelente até o fim dos tempos.