Eu não disse que ele não usa as técnicas do clã e sim que ele não demonstrou capacidade de liquefazer todo o seu corpo como Suigetsu e Mangetsu e os exemplos que você citou não fazem sentido, pois em nenhuma delas há um uma conversão do total do corpo do Mizukage em água, aliás o caso do Joki Boy foi o pior exemplo que você poderia dar, pois ela é executada por um clone de água:
O Joki Boy em si é o clone, porém esse clone é criado com os próprios fluídos corporais do Gengetsu. Não se esqueça que o Mizukage estava preso pela areia do Gaara, sendo liberado justamente pela explosão de vapor. Só nisso temos que Gengtesu suportou uma explosão capaz de fundir ouro, portanto impossível de um corpo de carne e osso suportar.
A única coisa que você citou que chega perto da ideia de converter o corpo em água é a descrição do Mizudeppou no Jutsu, mas como vimos essa conversão é parcial:
Ele apenas liquefaz a parte necessária para atirar o projétil. Não existe nenhuma diferença entre liquefazer o dedo e outra parte qualquer do corpo. Aliás, gengetsu sequer precisa liquefazer o corpo inteiro contra tsunade, basta liquefazer a área de contato do punho dela que o golpe se dissipa.
Claro que não, isso é apenas para bagunçar os movimentos do alvo. Mesmo que acertasse, teria zero relevância contra o Mizukage, tanto é que ele passou a maior parte da luta contra Gaara, totalmente imobilizado pela areia.
Você também volta falar em batalhão de sensor, por favor, eu lhe imploro, onde isso é dito?
Não é dito. é mostrado:
Os Ninjas estavam tentando achar o Mizukage no Genjutsu via sensoriamento, algo que só foi possível depois da ostra ser destruída. Então, Batalhão sensor. Não que todos fossem sensoriais, mas alguns eram e estavam orientando os demais.
Você ainda teve a cara de pau de mentir sobre o pobre do Ōnoki, maldizer idoso deve ser até pecado. O que Gaara e Ōnoki fizeram foi agir racionalmente e distrair o Mizukage enquanto procuravam pela Ostra.
"Como pensei, você ficaria na DEFENSIVA e FUGIRIA para os céus..."
Acho que você está passando mais vergonha que o necessário nessa discussão. Não existe distração em fugir, ele fugiu porque era uma luta difícil para ele.
Oh homem, você não tem vergonha de mentir não?
Onde está a mentira? Gaara ainda tinha como erguer uma parede e se defender mesmo com sua defesa sendo counterada. Onoki foi forçado a fugir, algo que Tsunade certamente tentaria, ou seria totalmente destruída;
Isso é o que torna você o melhor usuário desse site, você simplesmente não tem nenhum pudor em tentar criar o cenário mais desvantajoso para Tsunade e mais vantajoso para o Jiraiya. Eu te amo muito por isso
Jiraiya não tem conhecimento aqui. O tópico é basicamente para vermos se existe nexo em colocar Tsu no mesmo nível que Jiraiya (Paw e maw) e Orochimaru (edo), então normal considerar eles no talo, afinal é isso que vocês alegam, certo?
O jutsu consegue fundir calor antes de explodir, após a explosão obviamente o calor se dissipa ou então ser capaz de fundir ouro não é nada demais para os padrões do mangá porque essa explosão que você está colocando em um pedestal foi completamente anulada pela areia do Gaara
Acontece que nada da Tsunade se compara a defesa absoluta do Gaara, que aliás parou um meteoro. Tsunade não tem nenhuma defesa contra o Joki Boy, vale lembrar que ela tomou sérios danos de um Katon qualquer do Madara.
Mas ela não vai tocar. O Genjutsu funciona justamente para desorientar os alvos. Não adianta dizer que Katsuya pode se dividir e cobrir uma enorme área, afinal o Genjutsu anulou um batalhão que estava fazendo justamente isso, só que com a orientação do próprio Gengetsu.
Até Tsunade entender que se trata de um Genjutsu, como ele funciona e começar a pensar em alguma coisa, ela já teria sido morta uma 3x pelo Mizukage. Estamos falando de uma ofensiva capaz de desmantelar a defesa do Gaara e forçar alguém tão poderoso quanto Onoki a fugir.
Enfim, o argumento "números" baseado na divisão da Katsuya, é totalmente anulado pela própria imagem que vocês postou:
Um batalhão inteiro (com vários sensores) + Conhecimento + Orientação do Mizukage, foi totalmente incapaz de achar a invocação "esbarrando" - então não é uma lesma, extremamente mais lenta, sem qualquer conhecimento ou habilidade sensorial, que iria fazer diferente.
E ONDE VOCÊ TIROU QUE ESSE ESQUADRÃO ERA DE SENSORES? Outra coisa, esse esquadrão tem no máximo algumas dezenas de pessoas, a Katsuyu é capaz de se dividir em milhares de lesmas e cobrir uma vila e ela não é vulnerável a ataques como eles.
É irrelevante cobrir uma grande área:
O Genjutsu desorienta os alvos.
Basicamente você argumentando que Kasuya cobriria a área de combate, algo que já foi feito pelo esquadrão, que falhou em encontrar a ostra, mesmo com CONHECIMENTO e SENSORIAMENTO.
Você bebeu, Sertão? A Kekkai: Tengai Houjin detecta apenas o que está no raio da barreira e ela reage ao chakra do usuário, logo o Jiraiya não poderia detectar o verdadeiro Mizukage porque o chakra dele está espalhado por toda área de alcance da barreira.
A barreira não funciona com chakra:
É um extensão dos sentidos de Jiraiya. Com esse jutsu seria fácil achar tanto a ostra quanto o próprio Mizukage.
A única forma que que o Jiraiya tem de achar o Mizukage é através da língua de Shima, mas novamente, seguindo a sua lógica, isso é impossível porque o Mizukage pressionaria tanto o Jiraiya que ele seria incapaz de entrar no Modo Sábio e o resto eu não entendi. Como o Jiraiya vai distrair e selar o Mizukage, aliás o Jiraiya já selou alguém? kkkkk
Isso, ainda tem a Shima para achar o Mizukage. E pressionar como? Se ele tem barreira para sentir os ataques e não ficaria vulnerável com o Genjutsu?
E não falei de selar o Mizukage, mas sim arrastar o Joki Boy para sua barreira:
Basta usar um Bunshin para baitar o Joki boy para a barreira, lá ele seria inofensivo.
Só na sua cabeça oca. O Naruto usando manto de chakra ignorou a Kusanagi, mas foi ferido por um chute do Han e pelos golpes do Raikage.
???
Me mostre a versão do Naruto que tankou a Kusanagi (manto V2) tomando danos de um soco ou chute. Se está falando do KM1, essa versão torceu o pé sozinha, enquanto o manto lv2 tomou uma pedrada gigante na cabeça e não se arranhou.
Em Naruto é extremamente difícil um Ninja tomar danos sérios de algo como soco ou chutes secos, mesmo que sejam desferidos por ninjas com força bruta. Em constrate, qualquer golpe com Kunai pode rasgar ou matar um Ninja (Hashiram se suicidaria com uma simples Kunai).
Capítulo 588 Tsunade é mostrada derrubando eles.
Derrubar =/= causar danos relevantes. Sério que estamos tendo essa conversa? O FRS do Naruto deitou o Sandaime Raikage, porém não causou dano alguém. Além de que jogar Susano'o longe, até Mei com suiton conseguiu fazer.
Você realmente tem um problema em falar a verdade, não tem? O Raikage só consegue quebrar o Susano'o de Madara com a ajuda do Ōnoki e nenhum dos dois demonstrou força física para derrubar a versão humanoide e outra coisa, a Tsunade não quebrou apenas a ponta da espada:
Raikage literalmente quebrou o Susano'o costela do Sasuke:
Vale lembrar que o Raikage guerra estava nerfado, já que sua mão mais forte era justamente a esquerda que ele perdeu contra Sasuke nessa luta.
Quebrar Susano'o costela ou ponta de espadas está longe de ser uma demonstração excepcional de poder, o próprio Sasuke saiu ileso de um golpe que quebrou seu Susano'o. Sabe o que exige um golpe excepcional para ser burlada? A resistência do Raikage. Estamos falando de alguém que Tankou um FRS sem tomar qualquer dano, um jutsu que literalmente desintegra um Ninja (vide Pain humano) além de que precisou ser cogitado algo no nível Bijuudama para romper essa defesa.
Atirar um Susano'o no chão não prova literalmente nada. Qualquer Ninja que tenha força para derrubar uma invocação (como as de Pain) também conseguiria derrubar o Susano'o facilmente. A grande questão é ter danos para destruir a defesa, e isso Tsunade claramente não tem.
E eu não sei de onde você tirou que a resistência é a mesma do costela....
Tirei da lógica básica. O que torna o Susano'o mais ou menos resistentes é o volume da defesa. Costelas ou ponta de espadas são finas igualmente se comparada a um troco de humanoide. A diferença está aí. Tsunade quebrou a ponta de duas espadas, a qual estavam fincadas em sua cintura, obviamente são comparadas a a costela básica e termos de resistência.
Só se você fuma crack ou tem algum problema cognitivo sério. A Tsunade é capaz de impor sua força mesmo na versão mais forte do Susano'o pré-Tengu, mas não vai machucar o Raikage, seguindo sua lógica, o Raikage é mais forte que o Susano'o.
Como já expliquei, derrubar o Susano passa longe de provar que ela pode burlar, tanto é que os clones estavam intactos. E sem nenhuma dúvida o Raikage é mais resistente que aquela versão de Susano'o. A versão que os Kages enfrentaram é literalmente a mesma versão que Sasuke usou contra danzou (e que foi aberta com um mísero futon) com a diferença de ter pernas.
Não entendi. Eu disse que a maioria dos personagens podem ser desmembrados e não que o Raikage é incapaz de desmembrar alguém.
E estou dizendo que a chance do Raikage desmembrar um Ninja é muito maior do que 99% do mangá, já que ele tem velocidade, força e uma técnica com poder destrutivo que pode ser comparada a uma Bijuudama.
Se o Raikage tomar um soco da Tsunade ele vai no mínimo ter o braço quebrado. O Madara não derrotou a Tsunade com essa facilidade toda, mas o Raikage vai? Deixa eu adivinhar? Vai chorar e dizer que a luta contra o Madara não vale
Não quebra nem fodendo. Tsunade simplesmente não tem feitos. Além de que golpes físicos são muito fáceis de serem mitigados em Naruto. A armadura de Raio é um defesa extremamente sólida por si só, ou por que você acha que estavam recrutando usuários de futon para lidar com o Raikage? Basicamente se você não tiver algo para anular a armadura de Raio, sequer tem como tocar o Raikage diretamente.
Isso quer dizer que mesmo que Tsunade, por algum milagre, acerte o Raikage, que é muito mais rápido e mais reflexivo, esse golpe vai parar quase todo na armadura de raio. Resumindo, Tsunade não tem poder para causar danos sérios mesmo que acerte o Raikage diretamente, imagine ter que enfrentar a armadura de Raio.
O Madara não derrotou a Tsunade com essa facilidade toda, mas o Raikage vai? Deixa eu adivinhar? Vai chorar e dizer que a luta contra o Madara não vale
Pareceu bem fácil quando ele quis.
Jiraiya não domina essa técnica, na verdade, se ele não fosse citado como usuário pelo databook não daria nem para dizer que ele é usuário e outra coisa, o Jiraiya é bem mais lento do que o Naruto da guerra.
Jiraiya tem 100%. Como mostrado, esse é um treinamento padrão que Fukasaku faz. Sobre Naruto ser mais rápido, claramente não é, baseado no próprio desempenho de ambos contra Pain, Jiraiya se demostrou mais rápido inclusive.
"ha é Naruto guerra"
É só um clone, se fosse o Naruto original, talvez fosse discutível. Agora afirmar que um clone com 1/12 do Naruto é mais forte ou rápido que Jiraiya, nem merece resposta.
Não acho que o Nagato seja 10 vezes mais forte do que a Tsunade, mas se ele é então ele também é 10 vezes mais forte do que o Jiraiya, já que o nível dele é o mesmo que o da Tsunade.
A diferença é que Nagato admitiu que Jiraiya poderia derrota-lo e teve toda as honras e reconhecimento de combate. Já Tsunade é simplesmente patética em qualquer comparação com Nagato, sendo inclusive tirada para nada em Konoha, com Deva solo a ameaçando.
O Madara foi levado a usar até o Tengu contra os 5 kages e reconhecer que eles não eram fracos ele inclusive reconheceu textualmente que a Tsunade não era fraca.
Não ser fraca é diferente de ser forte, no final é tudo sobre expectativa. Tsuande simplesmente se mostrou mais forte do que Madara julgava, vale lembrar que o Uchiha estava humilhando a Hokage e havia elogiado muito os demais Kages, quando Tsunade mostrou que também podia lutar, isso surpreendeu o Uchiha.
Você só esqueceu de mencionar que o Nagato estava concentrando tudo isso em seu corpo e não usando disperso como foi contra Jiraiya e também que Jiraiya só derrotou o trio porque tinha um genjutsu na manga e não porque superou eles em termo de poder.
Nagato estava aleijado e em modo de combate automático. Poucos usos do caminho animal + Gakido + Humano estavam desmantelando dos Jinchurikes sendo um deles jin perfeito. Isso só mostra o quão bizarro é nível do Rinnegan.
Jiraiya superou e muito aquele trio em poder, afinal os corpos já estavam virtualmente derrotados antes do Genjutsu vingar, Gamarinhsou foi literalmente uma finalização de luxo naquela situação. Isso sem falar que mesmo no memento crítico (começo da luta contra o trio) Jiraiya sequer foi arranhado, mesmo sem qualquer conhecimento das habilidades dos corpos.
Eu dei a minha opinião sincera sobre todos os combates enquanto você como sempre mentiu sobre o nível do Jiraiya...
Eu trouxe fatos. Basicamente sua argumentação é sugerir que Katsuya seja tão efetiva quanto Gaara no deserto+ Onoki + esquadrão + conhecimento total. Sem essa superestimação patética, é impossível para qualquer pessoa sustentar Tsunade vs Gengetsu. Sobre Ay Sandaime, o personagem suportou um FRS, sendo claramente sugerido que apenas algo no nível Bijuudama poderia afeta-lo fatalmente. Enquanto você está super valorizando Tsunade ter joga um clone de Susano'o no chão, sem causar qualquer dano relevante.
Sobre Jiraiya, ele venceria ou nivelaria com absolutamente qualquer um dessa lista sem precisa forçar a barra, estamos falando de alguém que poderia vencer Pain, alguém muito mais forte e completo que qualquer um dessa lista.
