Fans da Tsunade e da Sakura

*Gengetsu 
EUEEHEHUHE

@Joe

Sakura não estava no meio de uma dor de costas aleatória, crise existencial como quando ela tentou matar Sasuke, sofrendo os efeitos colaterais e cegueira do uso do Mangekyō Sharingan, ou vindo de várias batalhas seguidas.

Sakura simplesmente não teve tempo de reação. Ela não foi rápida o bastante para desviar ou derrotar os Zetsu brancos. E o clone do Naruto apareceu e a salvou.

Kishimoto poderia facilmente ter colocado a Sakura derrotando os Zetsus sozinha enquanto a Hinata era salva. Para mostrar o contraste entre as personagens.
Mas Kishimoto escolheu não fazer isso. O contraste que ele resolveu fazer foi apenas a Sakura não ter molhado a calcinha igual a Hinata.

Kishimoto colocou, basicamente, a Sakura no mesmo nível da Hinata nesses capítulos. Consolidando a visão do fandom de que o nível delas era bastante próximo na época

@Ryuuzaakii
Eu não preciso passar da sua primeira linha. Sakura reagiu erguendo os braços em defesa após ser atacada de surpresa por Zetsus que ela tinha considerado como humanos de verdade devido a cair no sentimentalismo da mulher oferecendo se matar para provar que o marido machucado era de verdade, etc. Não tem que esticar chiclete sobre isso. Sakura não estava no campo de batalha, não estava lutando quando tomou o ataque de oportunidade e nem se confirmou que estava prestes a morrer.
Aqui você não cresce não, meu chapa.

Joe escreveu:

@Ryuuzaakii
Eu não preciso passar da sua primeira linha. Sakura reagiu erguendo os braços em defesa após ser atacada de surpresa por Zetsus que ela tinha considerado como humanos de verdade devido a cair no sentimentalismo da mulher oferecendo se matar para provar que o marido machucado era de verdade, etc. Não tem que esticar chiclete sobre isso. Sakura não estava no campo de batalha, não estava lutando quando tomou o ataque de oportunidade e nem se confirmou que estava prestes a morrer.
Aqui você não cresce não, meu chapa.

Estou simplesmente explicando que não houve nenhuma situação absurda igual os malabarismos que você esta tentando inventar para a falta de reação da Sakura.
Os Zetsus brancos fingiram ser marido e mulher para conseguir chegarem perto o suficiente da Sakura e do esquadrão médico.
E assim que eles conseguiram uma distancia boa para conseguirem atacar. Imediatamente revelaram sua verdadeira face e partiram para o Ataque. Além da Sakura ter a informação que Zetsus estavam infiltrados e que ela poderia esperar esse tipo de ataque a qualquer momento. (Algo que ela mesma descobriu)

Eles estavam a uns 3 metros de distancia da Sakura. Se Sakura  fosse rápida o bastante. Ela poderia facilmente ter reagido e matado os Zetsus brancos ao invéz de ficar parada.
A não ser que você  concorde que 2 Zetsus Brancos simultâneos seja de mais para a Sakura Pré Byakugou.


Pelo amor de Deus. Sakura não reagiu e derrotou os Zetsu erguendo os braços.  Isso é simplesmente um mecanismo de defesa comum.
Hinata teve exatamente a mesma reação.


A intenção do Kishimoto foi colocar Sakura no mesmo nível da Hinata.

Última edição por Ryuuzaakii em 4/1/2025, 23:00, editado 1 vez(es)

@Ryuuzaakii
Houve uma situação fora do campo de batalha para deixar a Sakura "em perigo" para o Naruto chegar. Essas situações de um ninja ficar em vulnerabilidade podem ocorrer do mais variado tipo. Não está tão longe assim do Kabuto se preparando para enfrentar o time Yamato, e o Sai o capturando este pelas costas o traindo. Isso não diminuiu em nada o nível do Kabuto como combatente, ele estava de guarda baixa e foi vítima de um ataque surpresa.

Aqui não.

@Joe

Aqui sim. Novamente seu exemplo é falho. Kabuto conseguiu reagir facilmente contra um ataque do Naruto:




Kabuto pensou que o Sai era aliado. E Sai aproveitou que Kabuto estava ocupado com o Time Yamato e pegou Kabuto desprevenido.




Os Zetsus não atacaram Sakura pelas costas e ela estava rodeada de aliados e seguranças. Os Zetsus revelaram a identidade deles e partiram para o ataque a uma distancia considerável da Sakura.
Sakura não teve a menor reação de defesa ou ataque.
Por mais que você tente desmerecer a Hinata por ter sido salva contra Zetsus Brancos. A mesma coisa aconteceu com Sakura. Não importe o malabarismo mental que você invente.
Sakura foi assassinada depois da luta com Sasori.

@Ryuuzaakii
O seu texto não mudou nada sobre a situação do Sai rendendo o Kabuto. Os Zetsus se transformaram enquanto avançavam contra a Sakura, e não antes. Mais uma vez você se mostra com dificuldades em interpretar coisas simples.

Meu foco não é desmerecer a Hinata por ter sido salva de morre por 3 ou 5 Zetsus, é apenas destacar que a Sakura desviava de umas 15 marionetes ágeis já no começo do Shippuden e que ela foi tendo mais feitos ao longo da história, principalmente no ato final da Guerra, ou seja, que é um absurdo considerar que a Hinata tá no mesmo patamar de agilidade e reação com os feitos que têm já no fim do mangá. O óbvio precisa ser dito? Pouco me importa o que você acha sobre a Sakura pós-embate com o Sasori quando o que está sendo discutido são feitos.

@Joe

Sakura nem  daria conta de desviar do Hiruko sozinha se não fosse a Chiyoo.
Sakura ao longo da luta foi crescendo na batalha ao ter a motivação de querer obter informações do Sasori sobre Orochimaru, lembrando dos ensinamentos da Tsunade e aprendendo o padrão de ataques do Sasori.
Sakura demorou para pegar no "tranco" e crescer mesmo contra o Sasori.

A imediatamente ela regrediu após essa luta. A Sakura não possui nenhum feito pós luta com Sasori além de derrotar um Zetsu Branco.

Não desviando do ataque do Naruto que lançou o Kabuto até ela.
Não desviando do Naruto 4 caldas.
"Onegaiii Naruto"
Não desviando do Omoi.
Não desviando do Sasuke cego
Não desviando do Zetsu Branco.

Isso engloba um período de mais de 350 capítulos.

A Sakura apenas foi se recuperar um pouco quando recebeu o Byakugou, no fim da guerra e no Gaiden.

Mas a Sakura pré Byakugou que "lutou" contra Omoi e esses Zetsus brancos. Seria uma adversaria em pé de igualdade contra a Hinata do arco da Guerra.

@Ryuuzaakii
Foda-se que a Sakura não daria conta do Hiruko sozinha. A Chiyo também não daria conta sozinha, tanto que SOLICITOU a força física da Sakura para poder derrotar a marionete.
A única coisa que regride a cada postagem sua é minha paciência para lidar com sua boa interpretação.

@Joe

O ponto principal é que Sakura não iniciou o combate desviando de 15 marionetes. Ela nem conseguia desviar do Hiruko sozinha.
O que aconteceu contra o Sasori foi um processo contínuo de aprendizado da Sakura com os movimentos do Sasori, graças à ajuda da Chiyo e à motivação da Sakura:


Motivação:






A ajuda da Chiyo salvou Sakura e controlou Sakura durante 90% do combate:




Sakura finalmente aprendeu a ler os movimentos do Sasori para conseguir desviar e atacar por conta própria no fim da luta:




Mas eu entendo que, para fins argumentativos, você sempre vai considerar as habilidades de esquiva e determinação da Sakura no seu ápice, e não o processo que ocorreu antes disso. Apesar dela nunca ter conseguido repetir esse feito de esquiva e não estar nenhum pouco determinada em nenhum dos poucos combates e oportunidades que ela teve para demonstrar seu poder após a luta contra o Sasori.


Sakura foi nocauteada e quase morta por não conseguir desviar de um Kabuto que o Naruto lançou até ela.






Não conseguiu desviar do Omoi





E mesmo a Sakura suprema da Guerra não possui feitos de força e esquiva suficientes para você argumentar que ela vai ter uma vitória extremamente fácil contra a Hinata ou outra Kunoichi.


Não desviou de uma pedra:




Sakura não conseguiu desviar das estacas de Mokuton e foi salva pelo Kakashi:




Foi salva e não deu conta de lidar com um Juubi maior:





Foi quase morta e absorvida pela arvore divina:



Não conseguiu fazer nada quando Kaguya teletransportou eles para o vulcão e foi salva pelo Kakashi sem Sharingan:






Tirando situações em que Sakura não tinha muito o que fazer e em que ela já havia feito algo, como contra os Braços de Kaguya e contra Shin.
Sakura foi salva ou atingida simplesmente por ser muito lenta e não ter a capacidade de esquiva e reação que você tenta vender.

@Ryuuzaakii
Eu não vou ficar perdendo com as suas ladainhas. Se você leu o mangá com atenção (o que claramente não o fez) deveria saber que o Hiruko é considerado uma marionete que tem ataques imprevisíveis, sendo "impossível" de saber de onde vai sair algo que a marionete vai lançar. Já as 100 marionetes são bonecos ágeis armados. São técnicas diferentes.

Se quiser ampliar seu conhecimento e parar de falar bobagem sobre o arsenal do Sasori, eu fiz este tópico há pouco tempo:

https://www.forumnsanimes.com/t107343-argumentacao-sakura-e-chiyo-x-sasori-sakura-nao-recebeu-suporte-da-chiyo-por-ser-amadora-mas-sim-pelo-nivel-grandiosissimo-do-sasori#1832120

@Joe


Hiruko é a marionete inicial do Sasori e portanto a mais fraca do seu arsenal em termos de PowerScaling. Sasori fala claramente que o Sandaime, as 100 marionetes e o seu corpo são mais fortes do que ele.

Além do próprio Sasori ser o quarto mais fraco da Akatsuki ganhando apenas de Hidan, Konan e Zetsu.
(Um game colocou Sasori abaixo de Konan ainda)

Sakura não começou desviando de tudo e todos contra Sasori. Ela teve um processo muito gradual até conseguir entender o padrão de ataques dele e conseguir desviar de alguns ataques. O ponto principal é que Sakura falhou em lutar e desviar de tudo e todos, após essa luta, conforme mostrei em imagens.

O Joe é tão tabacudo q consegue brigar até com o colega de fanbase.

Sam escreveu:

O Joe é tão tabacudo q consegue brigar até com o colega de fanbase.

Um hater disfarçado desses que só sabe atacar a Sakura com opiniões que se vê em posts incel? I pass.

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@Ryuuzaakii
O que o mangá diz sobre o valor do Hiruko para Sasori:


Algumas situações do do seu post são ridículas: Sakura estava agachada despreparada quando foi acertada pelo Kabuto  de surpresa após um surto do Naruto; estava em cima da Katsuyu parada e performando um selo quando os galhos do Tengu assolaram a aliança e a fez cair; estava parada atrás do Darui doando chakra para ele (ambos em queda livre no ar) quando foram arremessados pela destruição do Juubi (nenhuma pedra a acertou diretamente). Qualquer um com o mínimo de inteligência sabe, como eu disse antes, a diferença entre um ninja ser superado em habilidade de combate e ser atingido em momento de fragilidade (e eu já citei alguns momentos antes: Oonoki quase morrer após ter dor nas costas; Kabuto ser capturado pelo Sai o segurando pelas costas de surpresa, e por aí vai), mas você simplesmente não tem a capacidade mínima de discernir se o que está sendo retratado é o primeiro ou o segundo caso. Desejo um dia você consiga fazer uma melhor acepção do mangá que você quer discutir. (:

@Joe

Hiruko continua sendo a marionete inicial e mais fraca do Sasori.

Suas desculpas são ridículas, para não dizer outra palavra. Sakura estava em situação de fragilidade? Que desculpa ridícula é essa?
Sakura não estava doente, se recuperando ou sem chakra durante esses momentos.  Desculpas que Kishimoto sempre deixa claras quando quer demonstrar que determinada situação prejudicou o desempenho de um personagem em combate.

EX:

O próprio Sasori escolhendo não desviar apesar de ter previsto o ataque:





Doença do Itachi:



Sasuke ferido da luta com Itachi e sem selo amaldiçoado contra Bee:



Sasuke ferido e sem chakra das lutas anteriores contra a Mei:



Orochimaru sem Braços:



Sasuke sem os seus poderes e Naruto enferrujado contra Shin:





Você tem alguma Página ou algo parecido explicando o baixo desempenho da Sakura nas situações mostradas que não seja pura incompetência dela?

Sakura estava em missões, em situações de combate e em uma guerra em todas as imagens mostradas.  Você quer que o inimigo avise e desenhe para a Sakura toda hora que ele vai atacar?

Sakura pulou para enfrentar Kabuto e Orochimaru justamente porque ela foi requisitada pelo Yamato.
Sakura não foi rápida o suficiente para desviar dos ataques do Naruto e falhou em perceber o Kabuto vindo na direção. Sua capacidade de esquiva e reação se mostrou falha, para não dizer inútil.

Omoi dispensa comentários.


Reconheço que na situação com o Juubi, não havia muito o que Sakura pudesse fazer. Afinal, todos, incluindo Naruto no Modo Sennin, foram arremessados e sofreram ferimentos.

Mas na cena seguinte, Sakura foi salva por Kakashi, que a impediu de ser atingida pela estaca de Mokuton e ter o mesmo destino de Neji.  O anime a colocou para se salvar sozinha, alterando uma cena do mangá em seu favor. Mas nunca nenhum fan da Sakura vai lembrar dessa alteração que a Pierrot Fez a favor da Sakura:

Manga:




Anime:



Sakura começou a se achar superior por ter matado alguns Mini-Juubis e se considerar melhor que Tsunade, que não percebeu que estava cercada por três Juubis maiores.

Sakura não conseguiu desviar da árvore divina e quase foi morta

Me lembrei de mais um momento. Sakura não conseguiu desviar do ataque do Madara e foi salva.

@Ryuuzaakii obrigado por ter me poupado o trabalho.

@Joe

Eu não tô a fim de ficar estendendo uma discussão baseada em invenções mirabolantes suas não. Não sei se você entende que defender que a Hinata se move normalmente da mesma forma que se move quando aplica as 64 Palmas significa defender que um cerco de 3 ou 4 Zetsus podem interceptá-la no meio de 80% da execução desse jutsu.
Não acredito que eu preciso dizer que a Hinata não quase tropeçaria enquanto aplica os golpes se tivesse executando um movimento de sua zona de conforto, assim como não acredito que preciso dizer que as 64 Palmas são um jutsu de nível alto dentro do estilo Jyuuken, então não demandam a mesma perícia para ser executada que o taijutsu corriqueiro que qualquer membro do clã Hyuuga domina.

Reforço, é burrice comparar a agilidade da Hinata início da guerra com a do final, pois as 64 palmas foi um jutsu dominado após esse episódio do Zetsu, logo houve um avanço no que tange à agilidade. Como trouxe no post anterior, o jutsu pode ser usado, inclusive, diversas vezes durante a batalha e, sendo o Hyuuga ágil o suficiente para usá-lo, por que esse Hyuuga, em específico, pode ser considerado inferior à Sakura ou Tsunade em velocidade?

64 palmas não é um jutsu que aumenta temporariamente a agilidade do usuário como vc está dando a entender, pois isso é uma habilidade intrínsica ao próprio usuário. O único objetivo do jutsu é bloquear 64 tenketsus específicos e, obviamente, para alcançar tal feito, o Hyuuga precisa atingir um alto nível de velocidade. Sendo a Hinata uma Hyuuga capaz de realizar sequências de golpes em segundos, por que ela é considerada inferior à Sakura ou Tsunade em velocidade sem elas terem algo tão relevantes quanto isso? O meu objetivo é simples; é provar para vc que nehuma das duas tem condições de trocar golpes com a Hyuuga.

O Neji já dominava as 64 Palmas quando era Genin e era pontuado em 3.0 de velocidade. O primeiro Databook apresenta dados de até a página 119 do mangá. "Neji X Naruto" aconteceu a partir da página 100. Assim, sua afirmação de que a Hinata chegou nos 4.0 em velocidade é sem base alguma, afinal Neji com 3.0 de velocidade já executava o jutsu.

Vc quer provar o quê com essa comparação? Que a Hinata final do Shippuden tem a mesma velocidade do Neji clássico? Por que não a velocidade do Neji Shippuden, já que praticamente não há diferença nenhuma entre o Hyuuga da primeira e da segunda fase?


Hinata da segunda fase sem mostrar nada já tinha 2,5 em velocidade, após isso, mostrou velocidade o suficiente para se aproximar facilmente do Pain, foi mais rápida que Hiashi ao posicionar a Ino, protegia seu primo na guerra e ainda dominou as 64 palmas. Isso é muito para aumentarmos somente 0,5 em sua pontuação.

Mesmo com pouco tempo de tela, Hinata mostrou evolução em taijutsu e velocidade, já a Sakura só decresceu após a batalha contra o Sasori. Faço do post do Ryuuzaakii as minhas palavras:

Se o Tendo desarmou os golpes da Hinata, isso significa que ele teve vantagem no taijutsu para acompanhar todos os ataques dela e cancelá-los, o que vai totalmente contra o que você estava defendendo de ela ter mostrado uma suposta superioridade no taijutsu contra ele.  

Como ele teve vantagens? Não houve disputa de taijustu, já que somente um personagem batia. É nítido, o shinobi apenas recua com sua mão à frente sem desferir nenhum golpe na Hinata. Quando ela ativa o Juho Soshiken, ele finalmente percebe que seria tolice ficar naquela posição e rapidamente recorre ao seu ninjutsu mais apelão.

Basicamente, seus argumentos não têm nenhuma consistência e se contradizem a cada nova postagem.
Eu não vou perder o tempo tentando contrastar feitos da Tsunade e da Sakura com a Hinata, sendo que a Sakura do começo do Shippuden teve agilidade para escapar de um cerco de marionetes ÁGEIS do Sasori enquanto a Hinata precisou ser salva de morrer no campo de batalha diante de um cerco muito menor de Zetsus. Feitos  do mangá >>> seu desejo. :(

Sempre Sakura do início do Shippuden... Sabe por que vc é apegado ao início da saga? Pq sabe que a rosada só decresceu ao longo, não tem nada de relevante após o arco do Sasori mesmo tendo um alto nível de aparições.

Vc tem somente uma imagem para tentar hypar a velocidade da Sakura, mas em contrapartida temos várias imagens para cuspir na sua cara que ela não vale 1/3 do que vc diz. Hipócrita, cita a cena do Zetsu para desmerecer a Hinata sendo que nesse mangá há várias cenas da Haruno sendo salva por falta de velocidade.

Quero que vc prove que a Sakura ou Tsunade têm capacidade físicas para realizar sequências em segundos, até lá continuam sendo inferiores no combate corpo a corpo.

Realidade do mangá >>>>>> utopia idealizada pelo Joe.

@Ryuuzaakii
Cara, me poupe desses textões que só mostram cada vez mais que você não sabe a diferença entre correr perigo porque foi superado em combate e um momento de vulnerabilidade fora de uma luta. Você traz um amontado de páginas em que 90% delas não há a Sakura enfrentando alguém diretamente.
Que que o Sasuke tinha quando precisou ser salvo de morrer na lava da Kaguya? E de apodrecer numa dimensão? E de ser morto pelo osso da Kaguya na dimensão de gravidade? E de ser atingido pela Mão do Juubi dela que deu blitz nele? O Sasuke com poderes de 6 caminhos deixou de ser um lutador rápido e habilidoso por ter sido mais salvo contra a Kaguya do que a Sakura foi em todo o mangá? A base do seu argumento é um frangalho.

Hiruko é uma marionete que, além de atacar de modo imprevisível, é uma boa defesa para o estilo de luta do Sasori. Ela pode ser mais fraca que as outras duas em ofensiva, mas o deixa sem vulnerabilidade, e foi usando apenas ela que o Sasori derrotou o Kankuro, por exemplo. Você querer desmerecê-la não apagará o fato de que é uma marionete capaz de derrotar um Jounin e de ser uma marionete destacada que, apenas quem tem o conhecimento sobre o estilo do Sasori, consegue antecipar e desviar de seus ataques.

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@Nick Hyuuga
A Hinata já dominava 32 Palmas durante toda a Guerra, ela apenas não conseguia concluir a ação final aplicando 64, e isso é dito no monólogo dela. Ou seja, pela sua lógica, que na verdade é ilógica, os Zetsus são capazes de superar a Hinata se movendo com velocidade para executar uns 80% do jutsu. Não precisa de esforço para entender que a Hinata não se move naturalmente como se move aplicando uma técnica de alto nível que exige uma sequência violenta de golpes.

Eu não quero provar nada. Eu provei que as 64 Palmas não têm nenhuma relação com a velocidade de 4.0 do Neji na segunda metade do Clássico. Você que tentou argumentar que ela chegou no patamar de velocidade do Neji ao dominar o jutsu, o que obviamente é mentira.

Se o Pain conseguiu desviar da Hinata e desarmar o taijutsu dela acertando sua mão nas palmas dela de modo a cancelar a ação do taijutsu dela (o que não foi o que aconteceu, mas é o que você tá defendendo), ele teve vantagem o suficiente para desarmar o Punho Gentil com sua perícia de taijutsu. Intepretação básica.

Sakura do início do Shippuden desviou de múltiplos inimigos, Sakura do fim do mangá reagiu a algo considerado veloz para o Naruto 6 caminhos, Sakura do Gaiden novamente enfrentou múltiplos oponentes com MS e escapou desse cerco com pouquíssimo dano, enquanto isso a Hinata quase morreu num cerco de 4 Zetsus. Esse é o abismo que os feitos dela colocam em agilidade corporal de uma para outra. E você jamais conseguirá lutar contra isso, porque mangá retrata esses feitos com a Sakura, e não com a Hinata. Elas não têm equivalência de feitos. Sakura é muito superior.  Desculpe, mas não se esqueça: Sakura é Jounin de nível Kage; Hinata é uma boa Chunin. Chega dessa discussão sem sentido.