Fans da Tsunade e da Sakura

@Joe]

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Sakura e Tsunade foram humilhadas, mas a sua kunoichi predileta, cujo maior feito no mangá foi derrotar um minijuubi quase tropeçando, é super-habilidosa, né? É cada coisa. Será que a Tsunade duraria apenas 3 segundos contra o Caminho Tendo?

Tsunade derrotou quem de relevante no mangá? Orochimaru nerfado com a ajuda do Jiraiya? E a Sakura? Sasori, que decidiu no último momento mudar de ideia e ficou com pena dela e da Chiyo? Francamente...

A Godaime literalmente entregou a salvação da vila nas mãos de um genin; foi humilhada pelo Kabuto e vc realmente acredita que ela teria chances contra o Tendo? Ela faria o quê? Socar ele? Nem velocidade e agilidade para isso ela tem! FATO. Katsuyu? No combate tem a mesma relevância de um estudante da academia, ou seja, irrelevante. A Senju literalmente ia apanhar até ficar esgotada.

Bom, por fim, Hinata não durou por desleixo do autor, né? Só o Byakugan garantia um extrema vantagem a ela por ser essencial para descobrir o estilo de luta do oponente e suas possíveis fraquezas. Além disso, Kishimoto poderia ter explorado o Juho Soshiken e todas as suas características, pois é um jutsu que aumenta o alcance e poder destrutivo e é descrito como uma técnica não somente ofensiva, mas tbm defensiva e suplementar.

Hinata poderia ter descoberto o segredo do Tendo sobre a transferência de chakra pelo bastões e antevisto qualquer ninjutsu através da leitura de chakra, como nessa cena do Neji:



Para vc que considera o anime Boruto como canon (eu sei), segura essa bomba, no ep 08 é afirmado que o doujutsu é capaz de ler os movimentos do inimigo (18:30 - 18:45):



E não desdenhe da Hyuuga, pois a Sakura não durou 1 segundo contra um random. Havia muitas possibilidades contra o Pain e Kishimoto as descartou pq nunca foi plano dele fazer a Hinata sair vitoriosa dali.

@Nick Hyuuga
Não é minha obrigação ficar te ensinando a considerar o texto no mangá na sua interpretação. Sendo assim, só para deixar claro todos os erros que você está comentando no seu delírio:
1) Sasori nunca ficou com pena da Chiyo e da Sakura. Não há uma fala no mangá sequer que sustente essa informação. Portanto ela é uma mentira.
2) Kabuto do Clássico era considerado como do nível do Kakashi, que é um dos Jounins mais famosos e poderosos de Konoha, e tem todo um contexto claro de como ele se preparou para enfrentar uma Tsunade que estava anos afastada do campo de batalha. Portanto, toda a sua afirmação tentando desmerecer o nível dele vai contra a retratação de força dele na época.
3) Não considero o anime de Boruto canônico, e tudo que é dito nesse vídeo é que o Byakugan consegue antecipar movimentos (nessa tradução), e o Byakugan consegue antecipar quando um ninja vai lançar ninjutsu mesmo observando o fluxo de chakra desse ninja ou mesmo detectar um projétil vindo até ele devido à área ampliada de percepção, mas não prevê movimentos corporais como o Sharingan faz, e tem toda uma parte do databook e de retratação no mangá deixando claro isso.
De qualquer forma, seria irrelevante a Hinata ser capaz de prever os movimentos da Tsunade ou Sakura se não mostrou ter velocidade corporal para conseguir reagir a elas.
Hinata foi randomizada pelo Tendo porque, na visão do autor, ela não tinha capacidade alguma de enfrentá-lo. Fim.

@Joe
Não é minha obrigação ficar te ensinando a considerar o texto no mangá na sua interpretação. Sendo assim, só para deixar claro todos os erros que você está comentando no seu delírio:
1) Sasori nunca ficou com pena da Chiyo e da Sakura. Não há uma fala no mangá sequer que sustente essa informação. Portanto ela é uma mentira.

Entregou de bandeja, fofa.

2) Kabuto do Clássico era considerado como do nível do Kakashi, que é um dos Jounins mais famosos e poderosos de Konoha, e tem todo um contexto claro de como ele se preparou para enfrentar uma Tsunade que estava anos afastada do campo de batalha. Portanto, toda a sua afirmação tentando desmerecer o nível dele vai contra a retratação de força dele na época.

Não adianta apelar para comparação para justificar a derrota. Se vc quis aumentar o nível do Kabuto com um bisturi de chakra e kunai com essa comparação, sinto muito, mas Kakashi do clássico não cheira e nem bufa perto do Shippuden. Só tem hype no dito, mas o ninja dos 1.000 jutsus era vencido facilmente por um adolescente vagabundo e se borrava todo diante do Orochimaru, a quem Sasuke genin teve coragem de peitar.


Realmente, isso só prova que para vencer Tsunade não é preciso muito.

3) Não considero o anime de Boruto canônico, e tudo que é dito nesse vídeo é que o Byakugan consegue antecipar movimentos (nessa tradução), e o Byakugan consegue antecipar quando um ninja vai lançar ninjutsu mesmo observando o fluxo de chakra desse ninja ou mesmo detectar um projétil vindo até ele devido à área ampliada de percepção, mas não prevê movimentos corporais como o Sharingan faz, e tem toda uma parte do databook e de retratação no mangá deixando claro isso.
De qualquer forma, seria irrelevante a Hinata ser capaz de prever os movimentos da Tsunade ou Sakura se não mostrou ter velocidade corporal para conseguir reagir a elas.
Hinata foi randomizada pelo Tendo porque, na visão do autor, ela não tinha capacidade alguma de enfrentá-lo. Fim.

Vc considera sim, seu safado. Inclusive, vc sempre afirmou em outros tópicos. Aliás, qual a velocidade brilhante da Tsunade e Sakura? NÃO EXISTE, doente! Não jogue palavras ao vento, traga imagens, seu fudido. Se vc trouxer algo das duas que se compare a agilidade da Hinata no combate corpo a corpo, eu excluo a minha conta do fórum.


Ah, não adianta trazer imagens que envolvam saltos, etc, pois isso a Hinata tbm tem no mangá. Preciso de imagens como essa, em que a velocidade é percebida durante a movimentação do ninja:



Perceba que todo o corpo dela estava em alta velocidade de movimentação. Kishimoto literalmente desenhou alguns círculos, evidenciando um movimento giratório. Tudo  isso, enquanto atinge os pontos de chakra com precisão.



O ataque foi tão rápido que o autor desenhou diversos balões, mostrando que diversos pontos de chakara foram atingidos praticamente ao mesmo tempo.

Essa maestria e agilidade no corpo a corpo nunca vimos e nunca veremos da Sakura ou Tsunade.

@Nick Hyuuga
Em que parte do texto nas páginas que você postou é dito que o Sasori ficou com pena da Sakura e da Chiyo e por isso desistiu? Será que a razão de ele ter tido um momento de hesitação, conforme a narrativa de sua história e o contexto trazido na Guerra, não seria que ele teve um lapso de humanidade vendo "Papai e Mamãe" se movendo na direção dele, e isso custou sua vida? Você realmente tem dificuldade de interpretar simbologias, mesmo quando elas são bem trabalhadas na obra?

Qual o ponto de falar do Kakashi do Shippuden? Os personagens em questão são sua versões no Clássico. Nessa época, o Kakashi já era considerado um dos Jounins mais fortes e famosos de Konoha, e o Kabuto foi pontuado como sendo do nível do Kakashi por ALGUNS personagens. Você não vai apagar o que está no mangá.

Como assim, não existe? Tsunade já acertou diretamente ou com suporte personagens rápidos como Orochimaru e Madara, enquanto a Sakura acertou inimigos comentados explicitamente como rápidos (marionetes do Sasori) e Kaguya se movimentando no ápice de sua velocidade. Você pode tentar torcer e retorcer o mangá o quanto quiser, mas o resultado vai ser o mesmo: acertar um minijuubi com UMA TÉCNICA que exige movimentos rápidos, mas que pode ser interceptada por ninjas que são mais ágeis que a Hinata (caso de Sakura e Tsunade) não é 5% dos feitos que as kunoichis nível Kage possuem. Vale lembrar que a Hinata tentou atacar o Tendo de surpresa pelas costas e foi desviada sem nenhuma dificuldade.

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Eu não vou mais estender uma discussão "Hinata X Sakura" ou "Hinata X Tsunade" porque acho ofensivo para o nível de kunoichis Kages serem comparadas com alguém do nível Chunin só por haver uma rivalidade entre Sakura e Hinata, que é fruto de shipp e "babação de ovo" do público pelo Naruto, etc.

Joe escreveu:

Eu não vou mais estender uma discussão "Hinata X Sakura" ou "Hinata X Tsunade" porque acho ofensivo para o nível de kunoichis Kages serem comparadas com alguém do nível Chunin só por haver uma rivalidade entre Sakura e Hinata, que é fruto de shipp e "babação de ovo" do público pelo Naruto, etc.

Esse é o resultado do Kishimoto ter tido a grande ideia de fazer a Sakura fazer uma declaração falsa para o Naruto logo depois da Declaração suicida e sincera da Hinata. Depois de ter rejeitado ele a vida toda.

E de cenas como essa no mesmo arco. Que parece que foram feitas para fazer Sakura parecer especialmente fraca e ruim em comparação com a Hinata quando colocadas lado a lado.
Depois ele ainda ficou surpresa pela queda de popularidade da Sakura.

Kishimoto realmente precisa da ajuda de editores para escrever:

@Ryuuzaakii
Tá bom chato, vai e repete a mesma ladainha em todo o tópico.

Joe escreveu:

@Ryuuzaakii
Tá bom chato, vai e repete a mesma ladainha em todo o tópico.

Você acabou de reconhecer no seu post anterior como a Hinata e a ladainha de "ship" danificou a imagem da Sakura até mesmo no Power Scaling.

Você como fan da Sakura, deveria agradecer a esses acontecimentos em especial que até hoje produzem danos imensos a imagem da personagem.

Kishimoto fez isso sozinho. Sem ajuda ou sendo obrigado por nenhum Editor.

@Ryuuzaakii
A rivalidade entre as duas pelo público não começou no arco da Invasão do Pain. Tem que ser muito distante do fandom de Naruto para não saber isso.

@Joe

Olha a data de registro minha nesse fórum. Eu acompanho o fandom de Naruto desde a época do falecido Orkut e suas comunidades. Acompanhei a tentativa de migração para o VK.
Vi o fandom de Naruto se espalhar entre o FaceBook, Twitter e redes sociais etc. Em especial da Comunidade das Kunochis, cujo membros parece que migraram para esse fórum.

Sakura não era tão odiada e atacada  antes do Arco Pain e dos Arcos dos Kages.
Hinata não havia feito nada até aquele ponto da História enquanto Sakura havia mostrado um crescimento enorme contra o Sasori no início da Parte 2. Não havia rivalidade com a Hinata.

Sakura se mantia constantemente na frente da Hinata nas pesquisas no Japão.
No máximo o hater mais fanático da Sakura apenas podia reclamar da Sakura do Capítulo 3 que fez o comentário sobre órfãos ou dela não gostar do Naruto.

Tudo mudou no Arco Pain. Onde Kishimoto oficialmente fez Hinata declarar o amor dela pelo Naruto indo enfrentar o Pain enquanto fez a Sakura ficar gritando igual uma idiota. Abrindo várias frentes de ataque contra a Sakura e comparações com a Hinata.

Tudo piorou no arco seguinte. Onde Kishimoto fez a Sakura se "declarar" para o Naruto, tentar matar Sasuke e ficar apenas chorando etc. Arco que foi o ponto mais baixo da Sakura em todo o manga.
Além da Sakura estar mentindo. O que fez os haters e fãs do Naruto chamarem a Sakura de mentirosa, manipuladora etc e a odiarem até o fundo da alma.
A "declaração" da Sakura ocorreu no arco seguinte da Hinata. O que definitivamente fez os fãs da Hinata verem a Sakura como inimiga, criar briga de Ships e mais comparações entre Sakura e Hinata.

Além da Sakura ser oficialmente superada pela Hinata nas pesquisas.

@Ryuuzaakii

[...] Sakura não era tão odiada e atacada antes do Arco Pain e dos Arcos dos Kages [...]

Parei de ler aqui. Não vou continuar alimentando sua mentira.

@Joe


Os dados oficiais já existem e te desmentem. Sakura era a personagem feminina mais popular das últimas quatro pesquisas. Mas foi superada pela Hinata e ganhou um hate massivo e foi abandonada após esses arcos, inclusive pelo próprio fandom SasuSaku dela.

Além da Sakura ter sido passada oficialmente pela Hinata. Kishimoto falou que recebeu cartas de fãs furiosos, reporteres falavam mal da Sakura e queriam saber mais da Hinata etc.

Admita que o centro do hate contra a Sakura,guerra de ships e ""rivalidade"" com Hinata tem como agravamento esses arcos.

Maybe I should draw her showing a bit more spirit.
I figured I had placed her in a heroin-like situation
But from the readers I was told harshly that she wasn't heroin-ish at all.

Perhaps I should show depict her a bit more like a heroin
Because you say 'Hinata Hinata,' I say 'She's not Hinata'

Hinata foi randomizada pelo Tendo porque, na visão do autor, ela não tinha capacidade alguma de enfrentá-lo. Fim.

Dessa vez eu vou defender a galinha cega, discutindo qual é a menos pior

mona, Sakura contra Pain no lugar da Hinata faria O QUE? exatamente

Sakurards nunca cansam de serem depenados em debate mesmo

@Ryuuzaakii

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@Natsu
Isso aí quem cabe responder é o autor. Foi o autor que colocou a Sakura tendo suas habilidades elogiadas por dois ninjas de elite (Sasori e Chiyo) e sendo pontuada como capaz de superar a Tsunade. Que ela estava acima da Hinata, que não recebeu nenhum elogio dos mais poderosos, é nítido, pois foi esse o espaço dado aos feitos das duas no mangá. Eu acredito que a Sakura tenha Q.I para sequer pular sozinha no campo de batalha contra o Tendo. O Gamabunta estava ali perto dela (e foi com a Sakura quando esta foi curar a Hinata). Sakura provavelmente reuniria alguns ninjas que estivessem ali perto e agiria em equipe para ter chances reais de salvar o Naruto. Ainda assim, ela se sair melhor contra o Tendo não seria nada além do esperado. Kakashi não desmaiou no primeiro Shinra Tensei que recebeu como ocorreu com a Hinata (ele recebeu duas repulsões e continuou lutando). Sakura poderia se sobressair à colega por uma melhor resistência que a Hinata, já que foi um ponto que o Sasori elogiou na pupila da Tsunade.

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@PesteNoire000
Tá para nascer um hater da Sakura com argumento medíocre para me superar numa discussão. E definitivamente você não é alguém capaz de fazer isso.

Ela não começou a ser chamada de inútil  no arco do Pain em diante, as "piadas" desmerecendo ela e o ódio ao personagem não demoraram assim para ocorrer. Você tirou isso do seu nariz, como sempre. Não para de inventar dados inexistentes. Só quem não acompanhou Naruto por muito tempo cai nessa sua mentiraiada.

Não. Ela começou a ser chamada de Inútil pelos Haters. Graça a esse filler onde Sakura é salva mais de 5 vezes seguidas pelo Naruto em apenas 1 episodio no final do clássico.
Isso é mais vezes do que Sakura foi salva durante toda Parte 1 e parte 2 por diversos personagens dentro do manga.
A Pierrot adorava fazer a Sakura de inútil para transformar o Naruto em Herói. pelo menos disso ela foi salva depois de Adulta dentro do Anime.

Filler que é usado até hoje para edições Sad Boys pelos fans do Naruto para chamar a Sakura de inutil e ingrata por ela amar o Sasuke ao invéz do Naruto.  



Mas pelo menos isso é um Filler.

em uma entrevista do Kishimoto para o Kobayashi em que o autor diz que a Sakura recebeu hate no começo. Aqui no Ocidente todo mundo sabe que ela é odiava e desmerecida desde o Clássico, principalmente pelo Clássico.

Errado. O Hate pela Sakura passou dos limites, Sakura perdeu fans e a Hinata superou ela exatamente após esses arcos quando Kishimoto cometeu essa série de besteiras, dignas do filler anterior, com a personagem dentro da Historia. Antes disso ele jamais havia reclamado ou comentado nada em relação a Sakura.

A Hinata ficou na frente da Sakura na segunda pesquisa de popularidade no Japão (aliás, essa foi a época em que a Sakura ficou na pior posição numa pesquisa em toda a franquia), e ficou na frente em outras mesmo.

Claro. Esse foi o período onde a Hinata lutou contra o Neji e teve sua backstory explorada juntamente com o Clan Hyuuga.
Enquanto Sakura apenas teve uma luta tosca com a Ino.

Mas após isso. Sakura se manteve constantemente na frente da Hinata na pesquisas oficiais até os eventos do Arco Pain/Arco dos Kages. Onde a Hinata superou ela. E Kishimoto viu o resultado da queda de popularidade da Sakura mesmo no fandom Asiático que é o único que ele possui contato.

@Ryuuzaakii

Parece que essa votação ficou fora do radar dos fanfiqueiros.