Tsunade e Sakura são clones do Hidan.

Databooks e seus mistérios.

Não acho que seja mistério, apenas o databook enfatizando que a força de Sakura deriva do controle de chakra que é essencial no ninjutsu médico e não literalmente que a técnica é um ninjutsu porque o próprio databook a classifica como taijutsu

@Kurama

Tenho algumas pontuações a fazer:
1. Não é que eles são deficientes em ninjutsu, mas sim o fato de que eles tem uma variedade extremamente pobre de ninjutsus, mas tanto o byakugou, quanto a imortalidade e o ritual pra matar alguém são ninjutsus de alto nível.

Tsunade e muito menos Sakura usam ninjútsus elementais baseados nos 5 elementos para atacar o inimigo ou potencializar o taijutsu delas ou algum Ninjutsu de ataque como o Rasengan ou o Chidori. Elas apenas usam socos e chutes básicos como principais formas de ataques somados com a regeneração do Byakugou. No máximo Tsunade mostrou um domínio de Raiton muito medíocre no clássico quando ela inverteu os movimentos do Kabuto.
Algo muito medíocre visto que Kabuto rapidamente anulou o truque da Tsunade.

Por isso eu considero elas zero esquerda nessa área.

3. A Sakura tem aptidão pra genjutsu, que faz com que ela tenha uma certa facilidade a mais para resistir a jutsus mentais. Fora isso, nenhum deles demonstrou fazer nada com genjutsu, então essa categoria está certa, apenas o adendo de que a Sakura tem essa resistência e provavelmente consegue lidar com a maioria dos genjutsus.

Os únicos feitos de Sakura relacionados a genjutsu no mangá foram descobrir que a sala estava no lugar errado e, posteriormente, quebrar o genjutsu em massa que Kabuto usou para fazer todos os civis dormirem durante o Exame Chunin.

Isso porque foi Sasuke quem descobriu o genjutsu primeiro e avisou Sakura, tentando animá-la a participar do Exame Chunin.

É possível que ela nem sequer tivesse descoberto o genjutsu se Sasuke não a tivesse alertado. Visto a reação dela de """Huh???"""





Sakura nunca aprendeu nada relacionado a genjutsu além do que Kakashi ensinou ela no treinamento básico da Parte 1.
Tsunade é uma zero a esquerda e também não sabe nada de Genjutsu e nunca ensinou nada para a Sakura nessa área.
Isso de forma alguma coloca a Sakura como capaz de combater Genjutsu de qualquer usuario experiente que foi mostrado no manga. Sakura também não sabe fazer nenhum genjutsu.

Por isso ambas Sakura e Tsunade também são zero a esquerda em Genjutsu.

No geral eu acho elas muito mais completas que o hidan, pois mesmo tendo taijutsu inferior, o conhecimento de medicina delas é absurdo e o suporte com a katsuyu deixa elas em um overall bem acima.
O Hidan seria ótimo assassinando, mas fizeram ele lutar mais diretamente. Tranquilamente um ninja como o Hidan poderia ir em um Hemocentro e tem muitos reféns se roubasse o sangue de lá.

Sim. A única vantagem que eu vejo delas sobre o Hidan é apenas o Ninjutsu médico. (Algo inútil para uma Batalha x1) e a Katsuyu que pelo menos serve de suporte e distração.

Ryuuzaakii escreveu:

Por isso eu considero elas zero esquerda nessa área.

Você já parou pra pensar que elas possuem dois motivos para não usar elementais, bem plausíveis por sinal, sendo eles:

➤ Estilo de luta único
➤ Ninjutsu médico gasta muito

O estilo de luta da Tsunade e da Sakura é focado na eficiência e preservação de chakra. A própria Sakura demonstrou como é desgastante combinar força bruta com ninjutsu médico, chegando quase ao limite em sua batalha contra o Sasori, Chiyo destacou o peso desse esforço, reforçando que usar ninjutsu médico enquanto se aplica força bruta exige um equilíbrio extenuante. Isso nos dá uma visão clara de que incorporar outros estilos de combate, como manipulação elemental, demandaria ainda mais chakra e dedicação, algo difícil de conciliar com as exigências do ninjutsu médico, que já é extremamente técnico e complexo.

Além disso, aprender e dominar jutsus elementais não é algo simples ou rápido. Para personagens cuja especialidade já é o ninjutsu médico, desviar o foco para outro estilo seria não apenas desgastante, mas também contraditório com a identidade de luta construída para elas. Tanto no mangá quanto nos databooks, é evidente que o autor optou por destacar suas habilidades em combate com as mãos livres, um estilo mais direto.

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Lembrando que a Tsunade e Sakura já utilizam um jutsu tão complexo quanto o elementais, o ninjutsu médico é do estilo YING-YANG, seria basicamente outra forma de mudança de natureza do chakra, porém no caso é a manipulação criação de técnicas não elementares, de acordo com a Tsunade inclusive esse estilo aparentemente é tão complexo que é difícil se ter ninjas médicos realmente competentes de nível tão alto no mundo, inclusive de décadas em décadas existem prodígios capazes de se tornar alguém tão capaz quanto a Tsunade, Sakura foi uma das únicas.

Então dizer que não usar elementais é uma "fraqueza" delas é ir contra todo o contexto de ser um ninja médico e também ao estilo adotado por elas, ser contra isso é ir contra o MANGÁ.

Ryuuzaakii escreveu:

É possível que ela nem sequer tivesse descoberto o genjutsu se Sasuke não a tivesse alertado. Visto a reação dela de """Huh???"""

Por isso ambas Sakura e Tsunade também são zero a esquerda em Genjutsu.

O mangá deixou claro que a Sakura só não comentou sobre o genjutsu pois estava desanimada, ela tinha a melhor capacidade naquele momento, de forma base ela possivelmente era a melhor dentre todos os genins naquele momento, isso naturalmente(base) sem precisar de treinamento específico, justamente por ser do tipo genjutsu:

Ser do tipo genjutsu nunca foi definição para utilização de genjutsus, você citar que ela é uma zero a esquerda novamente mostra o seu conhecimento raso sobre a obra, inclusive a Sakura mostrou o ápice dessa habilidade em Naruto The Last quando retirou todos os seus aliados do genjutsu do Toneri um Otsutsuki, inclusive dois jounins altamente treinados e inteligentes, uma hyuuga com doujutsu e um jinchuriki.

Você pode dizer que foi "roteiro" que foi para criar um sonho NaruHina, mas nunca que essa habilidade é inútil só por não utilizá-la para criação de genjutsus, até porque ela foi bem útil em uma missão cujo o propósito era salvar a terra.

@Victor

Isso nos dá uma visão clara de que incorporar outros estilos de combate, como manipulação elemental, demandaria ainda mais chakra e dedicação, algo difícil de conciliar com as exigências do ninjutsu médico, que já é extremamente técnico e complexo.

Além disso, aprender e dominar jutsus elementais não é algo simples ou rápido. Para personagens cuja especialidade já é o ninjutsu médico, desviar o foco para outro estilo seria não apenas desgastante,

Primeiro, a fanfic do Joe, em que a Sakura apenas utilizava 1% de seu poder antes de despertar o Byakugou, por estar desviando chakra para a criação do selo. E agora isso? Desde quando ser um ninja médico impede a Sakura ou a Tsunade de usar ninjutsus para outras áreas, principalmente com o selo byakugou completamente formado?

Kabuto era um ninja médico e foi capaz de aprender o Modo Sennin. Sheen,  guarda-costa do Raikage, é um ninja médico e usa ninjutsus elementais. Chiyo era ninja médica e dominou completamente o combate com marionetes e utilizava ninjutsus através delas. O próprio Hashirama era ninja médico e podia usar ninjutsus.

Sua afirmação é completamente falsa para tentar justificar a falta de técnicas da Sakura e Tsunade, que dependem apenas de taijutsu. Elas não combinam ninjutsu nem genjutsu no estilo de lutas delas.

O mangá deixou claro que a Sakura só não comentou sobre o genjutsu pois estava desanimada, ela tinha a melhor capacidade naquele momento, de forma base ela possivelmente era a melhor dentre todos os genins naquele momento, isso naturalmente(base) sem precisar de treinamento específico, justamente por ser do tipo genjutsu:

Sakura não percebeu nada. Estava muito desanimada. Foi Sasuke quem percebeu primeiro e avisou a Sakura que havia um genjutsu no local. Ele apenas tentou animá-la, elogiando a única habilidade que Sakura tinha na época, a qual Kishimoto nunca desenvolveu até o fim do manga.

inclusive a Sakura mostrou o ápice dessa habilidade em Naruto The Last quando retirou todos os seus aliados do genjutsu do Toneri um Otsutsuki,

Apresente apenas feitos dos 700 + 10 capítulos escritos por Kishimoto ou no máximo do filme final de Boruto.  Não use como referência filmes escritos por terceiros. 
Sakura ainda não demonstra a capacidade de quebrar genjutsus de ninjas como Sasuke, Itachi, Madara ou até mesmo Kurenai sozinha. Imagine, então, contra um Otsutsuki.
Inclusive, Sakura, com o Byakugou no final da guerra, foi facilmente subjugada por um genjutsu de Sasuke, quando ele simplesmente quis impedir ela de seguir ele. Sem intenção assassina.

Sakura nunca se especializou em genjutsu, possuindo apenas um conhecimento básico da Parte 1, quando ainda era genin.
Ademais, ela não consegue aplicar genjutsu em combate, voltando ao ponto inicial do estilo de combate dela ser bastante limitado.

@Ryuuzaakii

Tsunade e muito menos Sakura usam ninjútsus elementais baseados nos 5 elementos para atacar o inimigo ou potencializar o taijutsu delas ou algum Ninjutsu de ataque como o Rasengan ou o Chidori.

Elas não precisam de elementares pra isso, o soco delas já dá dano o suficiente.
O problema com a falta de versatilidade delas é só pelo fato delas não terem alcance em uma batalha ou formas diversificadas de lidar com situações únicas, elas também não tem habilidades rastreadoras e nem habilidades de se ocultar, mas o dano em curto alcance, como os citados rasengan e chidori, definitivamente não é o problema.

Os únicos feitos de Sakura relacionados a genjutsu no mangá foram descobrir que a sala estava no lugar errado e, posteriormente, quebrar o genjutsu em massa que Kabuto usou para fazer todos os civis dormirem durante o Exame Chunin.

Sakura também escapou do genjutsu do Itachi e também resistiu ao controle mental da Ino. O fato dela ter resistido ao controle mental da Ino, que é um jutsu yin, é um feito que mostra o poder mental dela e por isso ela é destacada em genjutsu.

Sakura nunca aprendeu nada relacionado a genjutsu além do que Kakashi ensinou ela no treinamento básico da Parte 1.

Sim, isso é fato, ela só tem destaque nessa área por resistir a genjutsus.
Inclusive vou fazer um adendo sobre algo que os fãs da Sakura falam muito, mas ignoram parte da sentença. Eles vivem falando de uma fala do Kakashi de que a Sakura pode superar a Tsunade, mas eles ignoram que ele atribui isso ao fato da Sakura ter talento pra genjutsu, isso é, ela pode superar se, além de treinar tudo que a Tsunade tem pra ensinar ela, se tornar especialista em genjutsu. Do contrário ou ela não supera ou a Tsunade é o teto do estilo de luta delas e portanto o máximo que a Sakura faria é se equiparar.

Sim. A única vantagem que eu vejo delas sobre o Hidan é apenas o Ninjutsu médico. (Algo inútil para uma Batalha x1) e a Katsuyu que pelo menos serve de suporte e distração.

Byakugou não é inútil, só ver a batalha da Tsunade. O Hidan se acumulasse o tanto de dano que a Tsunade aguentou, o corpo dele tombaria, enquanto a Tsunade se regenerava.

@Kurama

Sakura também escapou do genjutsu do Itachi e também resistiu ao controle mental da Ino. O fato dela ter resistido ao controle mental da Ino, que é um jutsu yin, é um feito que mostra o poder mental dela e por isso ela é destacada em genjutsu.

Sakura nunca foi pega pelo Genjutsu.
Quem foi pego no Genjutsu foi Naruto que era o alvo do Itachi .  Sakura e Chiyo apenas ajudaram a libertar ele.
Além de ser o Genjutsu de um Clone com 30% de chakra.

E Sakura não sabia nada sobre o Sharingan ou como lutar com ele apesar de ter ficado três anos pesquisando sobre o Sasuke.
Foi Chiyo novamente que falou que não se deve olhar para o  Sharingan.

Quanto a Ino. A habilidade da Ino não tem nada a ver com Genjutsu. O que quebrou o controle da Ino foi a "Inner Sakura"
Inner Sakura que morreu e nunca mais apareceu desde do fim do clássico.  Inner Sakura não vai ajudar Sakura a sair de nenhum genjutsu.

Byakugou não é inútil, só ver a batalha da Tsunade. O Hidan se acumulasse o tanto de dano que a Tsunade aguentou, o corpo dele tombaria, enquanto a Tsunade se regenerava.

Byakugou não se enquadra em Ninjutsu elemental ou de de ataque e também não é Genjutsu.
É apenas uma técnica de regeneração que concede ""imortalidade"" temporária a danos comuns. Estou colocando o Byakugou no mesmo grupo da imortalidade do Hidan. Hidan também se regenera. Ele não fica com o corpo todo furado após o ritual ou quando é atingido.
Ele apenas é parado quando é decapitado ou desmembrado. Dano que o Byakugou também não pode regenerar.

E a habilidade do Hidan de poder finalizar qualquer tipo de inimigo desde do Iruka até o Madara com apenas uma gota de sangue é muito mais útil do que a super força da Tsunade.

Lembrando que Hidan venceu a Nibi sozinho. Feito que eu duvido que Tsunade ou mesmo a Sakura Adulta conseguiriam fazer nos seus melhores dias ou no auge das suas habilidades.

Sakura nunca foi pega pelo Genjutsu.
Quem foi pego no Genjutsu foi Naruto que era o alvo do Itachi .  Sakura e Chiyo apenas ajudaram a libertar ele.
Além de ser o Genjutsu de um Clone com 30% de chakra.

Eu sempre interpretei que a Sakura também havia sido pega, mas realmente era coisa da minha imaginação.

Quanto a Ino. A habilidade da Ino não tem nada a ver com Genjutsu. O que quebrou o controle da Ino foi a "Inner Sakura"
Inner Sakura que morreu e nunca mais apareceu desde do fim do clássico.  Inner Sakura não vai ajudar Sakura a sair de nenhum genjutsu.

Inner Sakura era a esquizofrenia da Sakura, mas resumidamente é parte da força mental dela. Sair do jutsu da Ino requer força mental, assim como sair de genjutsus e aptidão para eles. Mas realmente é headcanon meu, não tem nada que comprove isso como qualidade extra pra sair de ilusões, fora os ditos da Sakura ter aptidão. Meu argumento acaba por ser inválido nesse caso.

É apenas uma técnica de regeneração que concede ""imortalidade"" temporária a danos comuns. Estou colocando o Byakugou no mesmo grupo da imortalidade do Hidan. Hidan também se regenera. Ele não fica com o corpo todo furado após o ritual ou quando é atingido.

Onde mostra que o Hidan se regenera? O que mostrou é que ele tolera a dor, mas ainda sente ela e se move bem apesar do corpo ferido (coisa que a Tsunade também faz).
Fora que o byakugou não aguenta só golpes comuns, a Tsunade aguentou uma espada do susano atravessada no corpo. Em um curto prazo o Hidan com esse acumulo de dano iria cair, enquanto a Tsunade durou o longo prazo pelo menos.

Ele apenas é parado quando é decapitado ou desmembrado. Dano que o Byakugou também não pode regenerar.

Só do byakugou fechar as feridas é vantagem. Tu mencionou antes que o Hidan também se regenera, então vou esperar tua resposta sobre isso, que não foi mostrado.

E a habilidade do Hidan de poder finalizar qualquer tipo de inimigo desde do Iruka até o Madara com apenas uma gota de sangue é muito mais útil do que a super força da Tsunade.

Eu concordo que é mais útil, mas a superforça se mostra valorosa em momentos que o jutsu do Hidan não seria, como quando levantou a espada do gamabunta, quando a Sakura socou o chão pra afastar os minijuubis menores ou quando a Sakura socou os blocos de ferro de satetsu, então cada jutsu tem seu ponto de mais valor em comparação ao outro.

Lembrando que Hidan venceu a Nibi sozinho. Feito que eu duvido que Tsunade ou mesmo a Sakura Adulta conseguiriam fazer nos seus melhores dias ou no auge das suas habilidades.

Eu acredito que o jutsu do Hidan é counter de jinchurikis, mas também é headcanon meu, novamente não serve como argumento. O fato é que o Hidan derrotou a Nibi usando o jutsu dele, que eu concordo ser mais valoroso que a superforça nessa situação.

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E convenhamos que isso está restrito a área de combate, como suporte ambas são excepcionais e como médicas são as melhores do mundo, então o combate não é a área principal delas.

Tsunade e Sakura são bem mais versáteis que o Hidan.

Ryuuzaakii escreveu:

Kabuto era um ninja médico e foi capaz de aprender o Modo Sennin. Sheen,  guarda-costa do Raikage, é um ninja médico e usa ninjutsus elementais. Chiyo era ninja médica e dominou completamente o combate com marionetes e utilizava ninjutsus através delas. O próprio Hashirama era ninja médico e podia usar ninjutsus.

Olha que engraçado, nenhum deles chegou ao nível da Tsunade em ninjutsu médico, Kabuto só superou porque fez dezenas de implantes e absorveu o Ororchimaru.

Kabuto era principalmente cientista, seus feitos em medicina não se comparam a Tsunade;
Cee era um mero suporte que nem mesmo sabia lutar;
Chiyo não sabia salvar nem o Kankuro e precisou da Sakura com apenas 15 anos;

Consegue notar um padrão? Eles podem até possuir técnicas de ninjutsu médico, podem até ter algum destaque, mas não conseguiram metade dos feitos que a Sakura e Tsunade possuem, que é o ápice do controle de chakra o ápice do poder médico, o ápice das regenerações(normais).

Sakura não percebeu nada. Estava muito desanimada. Foi Sasuke quem percebeu primeiro e avisou a Sakura que havia um genjutsu no local. Ele apenas tentou animá-la, elogiando a única habilidade que Sakura tinha na época, a qual Kishimoto nunca desenvolveu até o fim do manga.

O Sasuke literalmente afirma que as capacidades de identificar genjutsu são as melhores do time, superando até ele(sem sharingan), não entendi o seu ponto? É por ela estar distraída? Idaí? Ele afirma que ela é a melhor, fim.

Apresente apenas feitos dos 700 + 10 capítulos escritos por Kishimoto ou no máximo do filme final de Boruto.  Não use como referência filmes escritos por terceiros. 
Sakura ainda não demonstra a capacidade de quebrar genjutsus de ninjas como Sasuke, Itachi, Madara ou até mesmo Kurenai sozinha. Imagine, então, contra um Otsutsuki.
Inclusive, Sakura, com o Byakugou no final da guerra, foi facilmente subjugada por um genjutsu de Sasuke, quando ele simplesmente quis impedir ela de seguir ele. Sem intenção assassina.

Só por ter falado isso a discussão já deve acabar, o filme Naruto The Last é o último filme e continuação DIRETA do mangá de Naruto, é um filme totalmente canônico, mais canônico do que o filme de Boruto.

Você como sempre esbanjando falta de informação, se fosse as novels eu até me calaria mas não saber que o último filme é canôn é o cúmulo da falta de intelecto aguda.

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Sua opinião é rasa e o mangá te contradiz, FIM.

@Victor

O Sasuke literalmente afirma que as capacidades de identificar genjutsu são as melhores do time, superando até ele(sem sharingan), não entendi o seu ponto? É por ela estar distraída? Idaí? Ele afirma que ela é a melhor, fim.

Isso não muda o fato que foi Sasuke que descobriu o Genjutsu primeiro e avisou Sakura.  Ele apenas falou que ela era a "melhor" apenas para tentar anima-la depois que ele tinha falado que ela era a mais fraca e pior do que o Naruto no dia anterior. Concorda com essa afirmação também?

Esse suposto talento da Sakura para genjutsu. Nunca foi desenvolvido e ela continua um zero esquerda que não tem a menor condição de lutar contra um Usuario de Genjutsu habilidoso ou de usar Genjutsus em suas lutas.

Portanto Sakura NUNCA se quer superou Tsunade. Pois Sakura nunca desenvolveu uma habilidade ou estilo de luta própria. No máximo Sakura virou um clone da Tsunade.

Só por ter falado isso a discussão já deve acabar, o filme Naruto The Last é o último filme e continuação DIRETA do mangá de Naruto, é um filme totalmente canônico, mais canônico do que o filme de Boruto.

Apenas fiz questão de te desmentir que Sakura é tão habilidosa que pode quebrar até um Genjutsu de Ootsutsuki.
Literalmente no ultimo arco do manga ela foi vitima de um Genjutsu do Sasuke e caiu desmaiada no chão incapaz de esboçar qualquer reação.


Realmente você deve se retirar da discussão. Pois você esta errado em absolutamente tudo.
O The Last foi baseado em uma Novel não escrita pelo Kishimoto.




Kishimoto falou que o filme não foi ideia dele e que um Terceiro escreveu todo o plot do filme.

"So inside my head, at first there wasn’t an idea for the plot of the movie , at the time for producing the movie version, Pierrot’s direction, among other such things, screenplay writer Kyozuka Maruo-san"

Só por ter falado isso a discussão já deve acabar, o filme Naruto The Last é o último filme e continuação DIRETA do mangá de Naruto, é um filme totalmente canônico, mais canônico do que o filme de Boruto.

Kishimoto deixou claro que o Filme final de Boruto. Foi o único filme que ele participou e escreveu de todo o roteiro.
Portanto como um filme não escrito por Kishimoto. The Last faz parte da categoria Filler.

Seguem Links com a entrevista original:

https://www.youtube.com/watch?v=tQzSgx6el1E&t=6s




Apenas o Manga original e materiais escritos pelo verdadeiro Autor vale em discussões sérias.
O fato que você fala que o The last vale mais do que o Ultimo filme da franquia escrito pelo Kishimoto.
Mostra que você esta completamente perdido.