Todo fã de Naruto deveria ler Hunter x Hunter especialmente os viciados em JVS?

Eu ja li, muito melhor que Naruto

Ellos escreveu:

E roubar é o objetivo deles ? No atual arco, estao no navio querendo roubar o que ? Arco da ilha/jogo de video game queriam roubar o que ?? A qualquer coisa valiosa, fazer dinheiro mas para que ? Cada arco jogam eles com um objetivo novo e aleatorio

Se o objetivo deles fosse meramente roubar coisas isso não seria ruim. Orochimaru, por exemplo, é um excelente vilão e a obsessão dele com poder e imortalidade vem de experiências que ele viveu na infância e juventude. Do mesmo modo seria natural que a Trupe Fantasma pudesse se tornar obcecada por roubar coisas por terem crescido em uma cidade cheia de lixo, no entanto, eles possuem uma história de origem e objetivos claros, pois foi revelado recentemente que no início eles eram apenas crianças dublando fitas para divertir as pessoas da cidade Meteoro, porém uma de suas colegas chamada Sarasa foi sequestrada e morta o que fez com que eles virassem criminosos para capturarem os responsáveis por isso:

Capítulo 397 e bem geralmente eles possuem sim objetivos:

O que é JVS?

Eu sou da época do Hunter X Hunter de 1999 passando na TV e depois de velho reassisti uns 50 episódios dele. Tanto o velho quanto o novo não me pegam mais e se for para tirar um tempo e ver algo, hoje prefiro séries e filmes a animes. Também acho HxH um tanto quanto superestimado por sua fandom assim como FMA.

São boas obras, mas ainda sim obras adolescentes.

Joe escreveu:

O que é JVS?

De forma simples, JVS e NVS são eventos de versus do fórum onde tu cria uma ficha e batalha com os outros.
https://www.forumnsanimes.com/f90-3-jutsus-versus
https://www.forumnsanimes.com/f887-narutoversus

@Ellos

E roubar é o objetivo deles ? No atual arco, estao no navio querendo roubar o que ? Arco da ilha/jogo de video game queriam roubar o que ?? A qualquer coisa valiosa, fazer dinheiro mas para que ? Cada arco jogam eles com um objetivo novo e aleatorio

Sim, parte do objetivo é roubar e já foi explicado o que eles estão querendo roubar e o porquê, não vou me estender sobre isso. No arco de Greed Island, o objetivo era achar um exorcista de Nen por causa do Chrollo, o líder deles, o motivo é óbvio. E como assim pra que? Pelo mesmo motivo que existem ladrões no mundo ué, além disso, uma das condições pra evoluir o Skill Hunter é fazer um grande roubo.

Skill hunter é roubo de poderes, sendo que em naruto tem roubo de coraçao (kakuzu), roubo de corpo (sasori), roubo de espirito (orochimaru), fora copias como sharingan, mizu kagami e etc...

Mas tem uma grande diferença entre esses jutsus e o Skill Hunter: o Skill Hunter não mata, então não é a mesma coisa. O Hatsu permite que utilize outros Hatsus de amigos ainda vivos, o que é uma vantagem muito grande em vários cenários. Enquanto Naruto não é capaz de reproduzir algo como o Skill Hunter, é perfeitamente imaginável alguém de HxH reproduzir qualquer um dos jutsus que você citou sem perder as características principais. Aliás, copiar, também não é roubar, são parecidas, mas não são a mesma coisa

Emperor time pra elementos, tem o Hiruzen, ele meteu 5 clones e cada um deles com um elemento.

A questão do Emperor Time não é essa. Todo mundo pode ter o máximo possível de controle de Nen em todos os campos só na base do treinamento, assim como todo mundo pode aprender os 5 elementos só no treinamento. O que o Emperor Time faz é pular esse treinamento, já dando ao Kurapika o controle em todos os campos no máximo possível. Um Emperor Time em Naruto seria como um personagem ativasse um jutsu que permitisse que ele virasse mestre em todos os elementos do nada. Não existe nenhum conceito no chakra que permita um jutsu assim

Chrollo porque ele tem uma Cruz na testa ?

Porque sim ué. É o design do personagem, é tipo eu perguntar pra você "por que o Kankuro tem tatuagem?". Nem tudo precisa de uma explicação ou tem que ter importância e se tiver, será explicado, a obra não acabou.

Hisoka, seu poder é complexo ?

Não, mas o que isso tem a ver com a qualidade da obra?

Biscuit muda de aparencia porque ?

Porque ela é uma transmutadora

Kurapika pode usar correntes na outra mão ?

Teoricamente não há nada que impeça, mas não entendi o proposito dessa pergunta.

Gon desistiu de tudo porque Kaito morreu, se ele nao fizesse isso ele teria chances contra Pitou ?

Obviamente que não, a diferença de poder é absurda.

Voce olhar em naruto voce sabe porque o Neji tem tatuagem na testa, por mais complexo ou simples que seja sabe como o poderes funciona, se a Tsunade esta velha ou nova de peito durinho voce sabe, Obito ter poderes em um olho e no outro nao surpreendeu ninguem e o Naruto desistir de tudo porque alguem morreu... depende, for o sasuke kkk

Mas não sabe porque o Kankuro tatuagem (nem faz sentido querer saber disso); quais os poderes do Mangekyou do Madara; como o Deidara modificou o olho; existem outros fieis do deus do Hidan?; o que aconteceu com os Uzumaki?; da pra fazer o Kirin sem nuvens?;

Grande parte das perguntas que você fez não tem nada a ver com furo de roteiro, tipo, nada mesmo. Furo de roteiro é a obra afirmar algo e depois se contradizer, perguntas sem resposta não é furo de roteiro, principalmente quando são irrelevantes, como foi o caso das suas perguntas. Agora saber o que aconteceu com os Uzumakis, apesar de não ser furo de roteiro, é uma pergunta bem relevante que o autor deveria ter respondido

@EUNAOEXISTO

Sim, parte do objetivo é roubar e já foi explicado o que eles estão querendo roubar e o porquê, não vou me estender sobre isso.

Estender ? Nao consegue resumir ?

Objetivo da akatsuki é capturar os Bijuus, estejam eles soltou ou selados nos jinchuurikis

Nao importa se o lider da akatsuki é o nagato, obito, madara ou zetsu, o objetivo é o mesmo

Qual o objetivo do Genei ? Leiao... vingar o Uvo... matar o Kurapika... matar o Hisoka... porque exatamente eles mataram o clã do Kurapika ?

No arco de Greed Island, o objetivo era achar um exorcista de Nen por causa do Chrollo, o líder deles, o motivo é óbvio.

Cada arco é um objetivo aleatorio

E como assim pra que? Pelo mesmo motivo que existem ladrões no mundo ué, além disso, uma das condições pra evoluir o Skill Hunter é fazer um grande roubo.

Evoluir o Skill Hunter existe a quanto tempo ? Isso é um retcon feito depois de um Hiato de 10 anos kkk

Se um grande roubo era preciso, entao, roubar os olhos de um clã inteiro serviria

Mas tem uma grande diferença entre esses jutsus e o Skill Hunter: o Skill Hunter não mata, então não é a mesma coisa. O Hatsu permite que utilize outros Hatsus de amigos ainda vivos, o que é uma vantagem muito grande em vários cenários. Enquanto Naruto não é capaz de reproduzir algo como o Skill Hunter, é perfeitamente imaginável alguém de HxH reproduzir qualquer um dos jutsus que você citou sem perder as características principais. Aliás, copiar, também não é roubar, são parecidas, mas não são a mesma coisa

Em naruto da para reviver mortos e criar feras imortais, mesmo o retorno do Gon nao chega perto de um edo tensei

Vc pegar o hatsu de um amigo emprestado... acha isso dificil ? Bom de certa forma é mas nem tanto, eu lembro do naruto com FRS de lava, eu lembro do madara com mokuton, eu lembro do Sasuke com amaterasu quando ele nem tinha MS, eu lembro do kakashi jinchuuriki do obito entre outras coisas.

Perceba que em naruto mais do que vc poder emprestar seu Hatsu, voce poderia ensinar seu Hatsu a outro.

Naruto, minato, jiraiya, konohamaru, boruto, kakashi e etc... todos tem o Hatsu rasengan... ja em HxH apenas o Gon tem o hatsu "jajanken papel" por assim dizer, pega coisas como Edo tensei, Gate 8, Susano, Hiraishin todos seriam Hatsu de apenas 1 user em HxH mas em naruto vc pode ensinar o Hatsu a outro ou nao é isso ?

Melhor que copiar é ensinar

A questão do Emperor Time não é essa. Todo mundo pode ter o máximo possível de controle de Nen em todos os campos só na base do treinamento, assim como todo mundo pode aprender os 5 elementos só no treinamento. O que o Emperor Time faz é pular esse treinamento, já dando ao Kurapika o controle em todos os campos no máximo possível. Um Emperor Time em Naruto seria como um personagem ativasse um jutsu que permitisse que ele virasse mestre em todos os elementos do nada. Não existe nenhum conceito no chakra que permita um jutsu assim

Entendi o que voce quis dizer mas sua frase que eu destaquei em negrito é onde esta seu erro

Rinnegan nao apenas da os 5 elementos: Katon, suiton, raiton, fuuton e doton

Como ainda da Yin e Yang

E se nao me engano o senjutsu do rikudou faz a mesma coisa

Porque sim ué. É o design do personagem, é tipo eu perguntar pra você "por que o Kankuro tem tatuagem?". Nem tudo precisa de uma explicação ou tem que ter importância e se tiver, será explicado, a obra não acabou.

Kankuro usa maquiagem para homenagear o teatro japones olha o que aparece no google

"Kabuki, uma forma clássica de teatro japonesa conhecida pela representação do drama e pelas maquiagens fortes."

Fora que tem mais 2 pontos

1. Kankuro sempre que aparecia, mostrava um padrao de maquiagem diferente
2. Kankuro tem um sobrinho, que, é seu aluno e adivinha... ele tambem usa maquiagem e marionetes

Não, mas o que isso tem a ver com a qualidade da obra?

Só citando coisas que existem em HxH e sao "normais"

Meu ponto é que HxH é superestimado, lembra

Porque ela é uma transmutadora

Errado, nem ela sabe como muda de aparencia

Pergunta se tsunade sabe como ela muda de aparencia, te garanto que sabe

Teoricamente não há nada que impeça, mas não entendi o proposito dessa pergunta.

Porque é uma coisa obvia que vai aparecer daqui 3 capitulos e vao achar o Plot Twister mais incrivel de todos os tempos só porque foi em HxH só que... nao é

Obviamente que não, a diferença de poder é absurda.

Essa é a questao

Gon nem era tao proximo assim do Kaito, POREM, ele foi la e desistiu de tudo, adeus Killua, leorio, kurapika, gin e etc... por causa de um cara que nem era tao proximo ?????? Gon teve aquela atitude, nao por gostar mt do Kaito mas porque o roteiro pedia, ele nao tinha outra opçao, nao para sair vivo e vencer.


Deixa eu tentar por em outras palavras....

Goku virou SSJ porque viu o Yajirobe morrer... te parece coerente ? Porque foi isso Gon vs Pitou... Kaito era o Yajirobe do Gon, fosse o Killua seria mais coerente... só que como iriam matar o Killua sendo que ele quem iria salvar o dia depois.

Sasuke despertou o MS depois de ver o shino morrer... te parece coerente ? Shino ajudou ele no classico contra o gaara, temari e kankuro mas é pra tanto ?



Se vc entender que o Kaito é o yajirobe e o Goku nao viraria SSJ por ver o yajirobe morrer, voce entende meu ponto de vista.
Se vc entender que o Kaito é o shino e o Sasuke nao desperta MS por ver o shino morrer, voce entende meu ponto de vista


Gon vs Pitou foi puro Deus ex machina, Kishimoto no jutsu ou como preferir, ou seja, HxH nao é tudo isso

Mas não sabe porque o Kankuro tatuagem (nem faz sentido querer saber disso);

O objetivo das pinturas seria homenagear o Kabuki, uma forma clássica de teatro japonesa conhecida pela representação do drama e pelas maquiagens fortes.

Depois o fato dele sempre aparecer com maquiagens diferentes, ele ter um aluno que tambem usa mostra a importancia da maquiagem do kankuro.

Ou seja, algo aleatorio que vc escolheu, vc acredita ser sem importancia, é muito importante, é algo que vai estar na cara do proximo kazekage: shinki

quais os poderes do Mangekyou do Madara

Talvez nao tenha ja que ele foi o primeiro a despertar o MS

Mas talvez seja algo referente ao Enton citado por tobirama, ver segundos a frente no futuro como no OVA do Game ou apenas nao tenha

como o Deidara modificou o olho

Ele nao modificou, apenas treinou

existem outros fieis do deus do Hidan?

Sim e ja apareceu

o que aconteceu com os Uzumaki?

se espalharam pelo mundo e alguns apareceram

da pra fazer o Kirin sem nuvens?;

Kirin é um raio caindo, e, descargas de raio podem ocorrer mesmo sem nuvens pelo menos no nosso mundo pode

Grande parte das perguntas que você fez não tem nada a ver com furo de roteiro, tipo, nada mesmo.

Claro que tem

Qual o objetivo da trupe que levou eles a matar o clã do kurapika inteiro, depois aparecer em uma ilha e agora em um navio baleia...
Qual a logica do Goku virar SSJ ao ver o Yajirobe morrer... Qual a logica do sasuke despertar MS ao ver o Shino morrer... qual a logica do Gon despertar o MS e virar SSJ ao ver o Kaito morrer sendo que ele renasceu.......

Isso sao furos de roteiro feios tipo Marineford sem users de Haki

Furo de roteiro é a obra afirmar algo e depois se contradizer, perguntas sem resposta não é furo de roteiro, principalmente quando são irrelevantes, como foi o caso das suas perguntas. Agora saber o que aconteceu com os Uzumakis, apesar de não ser furo de roteiro, é uma pergunta bem relevante que o autor deveria ter respondido

O cla uzumaki foi destruido, os sobreviventes foram se espalhando pelo mundo

O que mais precisava ser dito ?

Um monte de gente elogia Naruto, One Piece e outras obras, mas quando elogiam hunter sempre tem um pra dizer "superestimado". Eu gosto mais de Naruto, mas é inegável que hunter tem mais qualidade de roteiro, universo melhor explorado e sistema de poder mais elaborado. Sem contar que não é por uma obra ser melhor que Naruto que ela é superestimada, se não teria dezenas de obras superestimadas por aí.
Muitas dessas dúvidas e até algumas respostas que tem aqui estão erradas. Inclusive eu cito que hunter tem mais ou menos 420 capítulos atualmente, nessa época se pensava que a Akatsuki queria as bijuus pra dominar o mundo usando poder bruto. As obras tem ritmos diferentes e explicam as coisas de formas diferentes, além de que algumas são mais difíceis de entender que outras. Em Naruto as coisas são muito mais centralizadas, tem os Uchihas, a Akatsuki e todo um destino envolvido (que foi dito não ter no início da obra). Em hunter a Genei Ryodan não pode ser comparada com a Akatsuki, eles são um grupo de ladrões famosos, não são ameaça mundial, tanto é que o Kuroro poderia morrer pro Silva e Zeno.

Kurama escreveu:

Um monte de gente elogia Naruto, One Piece e outras obras, mas quando elogiam hunter sempre tem um pra dizer "superestimado". Eu gosto mais de Naruto, mas é inegável que hunter tem mais qualidade de roteiro, universo melhor explorado e sistema de poder mais elaborado. Sem contar que não é por uma obra ser melhor que Naruto que ela é superestimada, se não teria dezenas de obras superestimadas por aí.
Muitas dessas dúvidas e até algumas respostas que tem aqui estão erradas. Inclusive eu cito que hunter tem mais ou menos 420 capítulos atualmente, nessa época se pensava que a Akatsuki queria as bijuus pra dominar o mundo usando poder bruto. As obras tem ritmos diferentes e explicam as coisas de formas diferentes, além de que algumas são mais difíceis de entender que outras. Em Naruto as coisas são muito mais centralizadas, tem os Uchihas, a Akatsuki e todo um destino envolvido (que foi dito não ter no início da obra). Em hunter a Genei Ryodan não pode ser comparada com a Akatsuki, eles são um grupo de ladrões famosos, não são ameaça mundial, tanto é que o Kuroro poderia morrer pro Silva e Zeno.

One piece também tem uma galera pra dizer que é superestimado

@Ellos

Estender ? Nao consegue resumir ?

Não é questão de conseguir resumir, é porque literalmente tá explicado, tem um capítulo focado no Chrollo falando isso. A impressão que passa é que você não leu ou prestou atenção no mangá. É tipo eu te questionar o porquê que o Itachi matou o clã Uchiha como se fosse algo que não tivesse sido explicado, mas ok.

A Genei Ryodan quer roubar 3 grandes itens, por 2 motivos. 1) eles são ladrões. 2) fortalecer o Skill Hunter



É totalmente possível ter mais de um objetivo, todo mundo tem isso, até a Akatsuki que você usa como exemplo. A Akatsuki também tinha o objetivo de arrecadar fundos pra si manter, tanto que fazia trabalhos externos, fora os objetivos individuais de cada membro, isso não é contraditório com o fato de caçarem Bijuus, assim como ter outros objetivos além de roubar não é contraditório. A Genei Ryodan tem um objetivo principal, roubar, e outros pequenos objetivos que aparecem a cada arco. Você só tem um único objetivo na vida? Sobre o clã Kurta, os olhos deles eram valiosos.

Cada arco é um objetivo aleatorio

Não é aleatório se tem um contexto pra isso. Vingar o Uvogin e retirar a maldição do Chrollo era porque eles se veem como família. Se você tem o objetivo de passar em uma universidade e do nada uma pessoa da sua família fica doente, levar ela até o hospital é um objetivo aleatório? Isso de alguma maneira significa que você não quer passar no concurso? Está realmente difícil de entender sua lógica.

A Genei Ryodan matou os Kurtas por dinheiro, destruiu a mafia por dinheiro e agora vai roubar os tesouros de Kakin por dinheiro, mesmo assim você questiona o objetivo deles.

Evoluir o Skill Hunter existe a quanto tempo ? Isso é um retcon feito depois de um Hiato de 10 anos

Mesmo que seja um Retcon, não é algo que altera a história, pois roubar era algo que iriam fazer desde o inicio, com o perigo do Hisoka ou não. Talvez os olhos tenham upado sim o Skill Hunter para o nível atual, talvez não, não acho que isso seja necessário explicar por enquanto como era esse Hatsu no passado, só se a briga com o Kurapika voltar.

Em naruto da para reviver mortos e criar feras imortais, mesmo o retorno do Gon nao chega perto de um edo tensei

Teoricamente, não há nada que impeça de reviver um morto em HxH. Manipulação ou especialização podem muito bem fazer isso, só depende das condições certas, a mesma coisa com criar feras. Tudo só depende das condições que o usuário faça. Porém, novamente, o que deixa  Nen foda não é só a capacidade de fazer tudo, mas sim o conjunto de regras que permite isso sem parecer vago. Por exemplo, criar as Bijuus, como fizeram isso? "Hagoromo decidiu dividir o chakra e criar essas feras, fez isso porque é forte", a explicação é quase isso. O que impede o Madara de fazer a mesma coisa em escala menor? Qual parte do chakra permite criar seres absurdos do nada e não permite que um qualquer um faça a mesma coisa? Yin-Yang todo mundo pode dominar teoricamente, mas só o Hagoromo mostrou capacidade pra criar seres do nada. Como o Obito passou o

De todos os exemplos que você deu, nenhum deles é roubar o jutsu. Roubar é subtrair algo, se você pega de alguém, a outra pessoa perde e não precisa matar. Mokuton do Madara não foi por causa de jutsu, Amaterasu do Sasuke não fez o Itachi perder o dele. Roubar seria personagem X faz um jutsu que subtrai o Rasengan do Naruto e impede o Naruto de fazer o Rasengan novamente, isso é roubo.

Perceba que em naruto mais do que vc poder emprestar seu Hatsu, voce poderia ensinar seu Hatsu a outro.

Em HxH também, mas a questão não é essa, é a possibilidade de roubar o hatsu dos outros. Em Naruto não tem como fazer o mesmo que o Chrollo faz

Rinnegan nao apenas da os 5 elementos: Katon, suiton, raiton, fuuton e doton

O Rinnegan não torna ninguém mestre nos 5 elementos, ele permite você aprender os 5 como se fossem afinidade. O Emperor Time torna o Kurapika um mestre em todos os tipos no máximo possível permitido a ele. É bem diferente

Kankuro usa maquiagem para homenagear o teatro japones olha o que aparece no google

Primeiro que isso é teoria, segundo que, mesmo que não seja, eu quero é o contexto dentro da obra. Referência fora da obra é bonita, mas tem que ter um sentido dentro da obra pra valer a pena o questionamento sobre aparência.

Só citando coisas que existem em HxH e sao "normais"

Meu ponto é que HxH é superestimado, lembra

Mas o que isso tem a ver com ser superestimado ou não. Coisas simples ou complexas não tornam uma obra superestimada ou subestimada. O "como é feito" é muito mais importante do que poder/história simples ou complexas. O Hatsu do Hisoka é simples, mas o autor faz ele usar de forma criativa e inteligente. É muito mais interessante ver o Hisoka lutando do que o Knucle que tem um Hatsu complexo

Talvez nao tenha ja que ele foi o primeiro a despertar o MS

Nunca foi dito que ele foi o primeiro, nunca foi dito que era essa a causa. É pura teoria

Ele nao modificou, apenas treinou

O olho esquerdo do Deidara foi modificado desde a luta contra o Itachi. Como ele treinou/modificou esse olho?

Sim e ja apareceu

Onde? Pergunta sincera? É canon pelo menos?

se espalharam pelo mundo e alguns apareceram

Se espalharam e depois parte ficou em Konoha. É queria saber é desse que ficaram em Konoha

Qual o objetivo da trupe que levou eles a matar o clã do kurapika inteiro, depois aparecer em uma ilha e agora em um navio baleia...

Dinheiro, olhos Kurta valem muito dinheiro e os tesouros de Kakin valem também muito dinheiro. Mesmo que não explicasse nada, isso não seria furo de roteiro

qual a logica do Gon despertar o MS e virar SSJ ao ver o Kaito morrer sendo que ele renasceu.......

Não é furo de roteiro, é só roteiro forçado mesmo (no sentido dele querer se matar, a transformação não é)

EUNAOEXISTO escreveu:

@Ellos

Estender ? Nao consegue resumir ?

Não é questão de conseguir resumir, é porque literalmente tá explicado, tem um capítulo focado no Chrollo falando isso. A impressão que passa é que você não leu ou prestou atenção no mangá. É tipo eu te questionar o porquê que o Itachi matou o clã Uchiha como se fosse algo que não tivesse sido explicado, mas ok.

A Genei Ryodan quer roubar 3 grandes itens, por 2 motivos. 1) eles são ladrões. 2) fortalecer o Skill Hunter



É totalmente possível ter mais de um objetivo, todo mundo tem isso, até a Akatsuki que você usa como exemplo. A Akatsuki também tinha o objetivo de arrecadar fundos pra si manter, tanto que fazia trabalhos externos, fora os objetivos individuais de cada membro, isso não é contraditório com o fato de caçarem Bijuus, assim como ter outros objetivos além de roubar não é contraditório. A Genei Ryodan tem um objetivo principal, roubar, e outros pequenos objetivos que aparecem a cada arco. Você só tem um único objetivo na vida? Sobre o clã Kurta, os olhos deles eram valiosos.

Cada arco é um objetivo aleatorio

Não é aleatório se tem um contexto pra isso. Vingar o Uvogin e retirar a maldição do Chrollo era porque eles se veem como família. Se você tem o objetivo de passar em uma universidade e do nada uma pessoa da sua família fica doente, levar ela até o hospital é um objetivo aleatório? Isso de alguma maneira significa que você não quer passar no concurso? Está realmente difícil de entender sua lógica.

A Genei Ryodan matou os Kurtas por dinheiro, destruiu a mafia por dinheiro e agora vai roubar os tesouros de Kakin por dinheiro, mesmo assim você questiona o objetivo deles.

Evoluir o Skill Hunter existe a quanto tempo ? Isso é um retcon feito depois de um Hiato de 10 anos

Mesmo que seja um Retcon, não é algo que altera a história, pois roubar era algo que iriam fazer desde o inicio, com o perigo do Hisoka ou não. Talvez os olhos tenham upado sim o Skill Hunter para o nível atual, talvez não, não acho que isso seja necessário explicar por enquanto como era esse Hatsu no passado, só se a briga com o Kurapika voltar.

Em naruto da para reviver mortos e criar feras imortais, mesmo o retorno do Gon nao chega perto de um edo tensei

Teoricamente, não há nada que impeça de reviver um morto em HxH. Manipulação ou especialização podem muito bem fazer isso, só depende das condições certas, a mesma coisa com criar feras. Tudo só depende das condições que o usuário faça. Porém, novamente, o que deixa  Nen foda não é só a capacidade de fazer tudo, mas sim o conjunto de regras que permite isso sem parecer vago. Por exemplo, criar as Bijuus, como fizeram isso? "Hagoromo decidiu dividir o chakra e criar essas feras, fez isso porque é forte", a explicação é quase isso. O que impede o Madara de fazer a mesma coisa em escala menor? Qual parte do chakra permite criar seres absurdos do nada e não permite que um qualquer um faça a mesma coisa? Yin-Yang todo mundo pode dominar teoricamente, mas só o Hagoromo mostrou capacidade pra criar seres do nada. Como o Obito passou o

De todos os exemplos que você deu, nenhum deles é roubar o jutsu. Roubar é subtrair algo, se você pega de alguém, a outra pessoa perde e não precisa matar. Mokuton do Madara não foi por causa de jutsu, Amaterasu do Sasuke não fez o Itachi perder o dele. Roubar seria personagem X faz um jutsu que subtrai o Rasengan do Naruto e impede o Naruto de fazer o Rasengan novamente, isso é roubo.

Perceba que em naruto mais do que vc poder emprestar seu Hatsu, voce poderia ensinar seu Hatsu a outro.

Em HxH também, mas a questão não é essa, é a possibilidade de roubar o hatsu dos outros. Em Naruto não tem como fazer o mesmo que o Chrollo faz

Rinnegan nao apenas da os 5 elementos: Katon, suiton, raiton, fuuton e doton

O Rinnegan não torna ninguém mestre nos 5 elementos, ele permite você aprender os 5 como se fossem afinidade. O Emperor Time torna o Kurapika um mestre em todos os tipos no máximo possível permitido a ele. É bem diferente

Kankuro usa maquiagem para homenagear o teatro japones olha o que aparece no google

Primeiro que isso é teoria, segundo que, mesmo que não seja, eu quero é o contexto dentro da obra. Referência fora da obra é bonita, mas tem que ter um sentido dentro da obra pra valer a pena o questionamento sobre aparência.

Só citando coisas que existem em HxH e sao "normais"

Meu ponto é que HxH é superestimado, lembra

Mas o que isso tem a ver com ser superestimado ou não. Coisas simples ou complexas não tornam uma obra superestimada ou subestimada. O "como é feito" é muito mais importante do que poder/história simples ou complexas. O Hatsu do Hisoka é simples, mas o autor faz ele usar de forma criativa e inteligente. É muito mais interessante ver o Hisoka lutando do que o Knucle que tem um Hatsu complexo

Talvez nao tenha ja que ele foi o primeiro a despertar o MS

Nunca foi dito que ele foi o primeiro, nunca foi dito que era essa a causa. É pura teoria

Ele nao modificou, apenas treinou

O olho esquerdo do Deidara foi modificado desde a luta contra o Itachi. Como ele treinou/modificou esse olho?

Sim e ja apareceu

Onde? Pergunta sincera? É canon pelo menos?

se espalharam pelo mundo e alguns apareceram

Se espalharam e depois parte ficou em Konoha. É queria saber é desse que ficaram em Konoha

Qual o objetivo da trupe que levou eles a matar o clã do kurapika inteiro, depois aparecer em uma ilha e agora em um navio baleia...

Dinheiro, olhos Kurta valem muito dinheiro e os tesouros de Kakin valem também muito dinheiro. Mesmo que não explicasse nada, isso não seria furo de roteiro

qual a logica do Gon despertar o MS e virar SSJ ao ver o Kaito morrer sendo que ele renasceu.......

Não é furo de roteiro, é só roteiro forçado mesmo (no sentido dele querer se matar, a transformação não é)

É pena que muitas pessoas não tenham percebido isso

@EUNAOEXISTO Bom comentário.
Só cuidado com essas ramificações de assunto tendenciosas, o debate pode acabar se tornando outro com tantas ramificações.
Os exemplos dados pelo Ellos foram bem parciais, eles dão a entender que Naruto não tem pontas soltas ou coisas não explicadas enquanto HxH possui muitas, sendo que na verdade os dois têm. Não é necessário refutar usando hunter, o argumento dele basicamente se baseia em usar aspectos que ele acredita serem melhor concluídos em Naruto e bater de frente com aspectos que ele acredita não serem bem concluídos em hunter. Eu poderia, por exemplo, questionar sobre o que aconteceu com os Senjus ou a morte do Hashirama e comparar com o destino do clã Kurta ou a morte do Netero. Então usando essas analogias acaba sendo muito tendencioso para Naruto se sobressair. Isso sem contar que aqui no fórum a maioria, se não todos, entendem mais de Naruto do que de Hunter, então obviamente a argumentação pra Naruto se torna muito mais sólida.

@EUNAOEXISTO

Não é questão de conseguir resumir, é porque literalmente tá explicado, tem um capítulo focado no Chrollo falando isso. A impressão que passa é que você não leu ou prestou atenção no mangá. É tipo eu te questionar o porquê que o Itachi matou o clã Uchiha como se fosse algo que não tivesse sido explicado, mas ok.

A Genei Ryodan quer roubar 3 grandes itens, por 2 motivos. 1) eles são ladrões. 2) fortalecer o Skill Hunter

É totalmente possível ter mais de um objetivo, todo mundo tem isso, até a Akatsuki que você usa como exemplo. A Akatsuki também tinha o objetivo de arrecadar fundos pra si manter, tanto que fazia trabalhos externos, fora os objetivos individuais de cada membro, isso não é contraditório com o fato de caçarem Bijuus, assim como ter outros objetivos além de roubar não é contraditório. A Genei Ryodan tem um objetivo principal, roubar, e outros pequenos objetivos que aparecem a cada arco. Você só tem um único objetivo na vida? Sobre o clã Kurta, os olhos deles eram valiosos.

Akatsuki quer capturar os Bijuus
Equipe rocket quer capturar pokemons
Genei ???


Tem um capitulo com o Chrollo falando, me diz, quando saiu esse capitulo, antes ou depois do hiato de 10 anos ? Entende o ponto ??

HxH é superestimado a muito tempo, todo seu argumento sobre capitulo do Chrollo existe agora porque falaram agora, fosse 3 meses atras o que voce iria dizer ??? A 3 meses atras Genei nao tinha objetivo, é isso o que voce esta me dizendo, pois, a 3 meses atras esse "capítulo focado no Chrollo falando isso" nao existia



Objetivo principal da akatsuki sempre foi os Bijuus isso independente de ser nagato, obito, madara ou zetsu

Se o Hisoka virasse lider do Genei, o objetivo seria roubar ? Nao existe objetivo no grupo deles.

Não é aleatório se tem um contexto pra isso. Vingar o Uvogin e retirar a maldição do Chrollo era porque eles se veem como família. Se você tem o objetivo de passar em uma universidade e do nada uma pessoa da sua família fica doente, levar ela até o hospital é um objetivo aleatório? Isso de alguma maneira significa que você não quer passar no concurso? Está realmente difícil de entender sua lógica.

A Genei Ryodan matou os Kurtas por dinheiro, destruiu a mafia por dinheiro e agora vai roubar os tesouros de Kakin por dinheiro, mesmo assim você questiona o objetivo deles.

Nao acho que seja o caso

Greed Island eles só souberam de um jogo e foram ver o que rolava, podia dar bom, podia dar ruim

Eles que começaram porque a amiga foi picotada, agora estao ai pelo mundo por estar, qual o grande objetivo deles ? Se existe, nao foi dito essa é minha logica

Mesmo que seja um Retcon, não é algo que altera a história, pois roubar era algo que iriam fazer desde o inicio, com o perigo do Hisoka ou não. Talvez os olhos tenham upado sim o Skill Hunter para o nível atual, talvez não, não acho que isso seja necessário explicar por enquanto como era esse Hatsu no passado, só se a briga com o Kurapika voltar.

Nao muda a historia mas muda seu argumento

Se a gente estivesse conversando a 3 meses atras, voce iria citar evoluçao do skill hunter ? Isso existia em setembro, outubro ??

A akatsuki querer os bijuus é algo que existe desde o classico de naruto, eles apareceram e ja sabiamos, eles querem o naruto, gaara e etc...
Equipe rocket quer o pikachu e pokemons que prestem desde o episodio 1


Genei quer o que ????????? Se existe um grande objetivo nao foi dito, se eu estiver errado neste momento, entao, voce me diz, o que aconteceria se o Chrollo morresse e a Pakunoda sobrevivesse e fosse a nova lider, qual seria o objetivo ?????????????????????????????


Chrollo de lider objetivo = evoluir o skill hunter
Pakunoda de lider do Genei objetivo = ?????????????????????????


Cita ele para mim, o Chrollo diz que ele como lider nao tem valor, voce diz que o objetivo é evoluir o skill hunter, entao, me diz o que rola se mudar o lider ?

Teoricamente, não há nada que impeça de reviver um morto em HxH. Manipulação ou especialização podem muito bem fazer isso, só depende das condições certas, a mesma coisa com criar feras. Tudo só depende das condições que o usuário faça. Porém, novamente, o que deixa Nen foda não é só a capacidade de fazer tudo, mas sim o conjunto de regras que permite isso sem parecer vago. Por exemplo, criar as Bijuus, como fizeram isso? "Hagoromo decidiu dividir o chakra e criar essas feras, fez isso porque é forte", a explicação é quase isso. O que impede o Madara de fazer a mesma coisa em escala menor? Qual parte do chakra permite criar seres absurdos do nada e não permite que um qualquer um faça a mesma coisa? Yin-Yang todo mundo pode dominar teoricamente, mas só o Hagoromo mostrou capacidade pra criar seres do nada.

Nada impede ?

Voce viu o trabalho só para curar o Gon ?

Bijuus foram criadas graças ao Shinju, ele foi a fonte de energia e o rikudou só fez a divisao, fonte essa que nao existe em HxH

Madara ou Obito poderia fazer o mesmo ? talvez sim

De todos os exemplos que você deu, nenhum deles é roubar o jutsu. Roubar é subtrair algo, se você pega de alguém, a outra pessoa perde e não precisa matar. Mokuton do Madara não foi por causa de jutsu, Amaterasu do Sasuke não fez o Itachi perder o dele. Roubar seria personagem X faz um jutsu que subtrai o Rasengan do Naruto e impede o Naruto de fazer o Rasengan novamente, isso é roubo.

Chrollo ganhou Hatsus emprestado

Sasuke ganhou o amaterasu emprestado
Naruto ganhou KG de magma emprestado
Madara roubou DNA do hashirama
Kakashi ganhou 2 MS emprestados


Eu falei na questao de emprestar apenas

Roubar eu citei antes o orochimaru roubando espirito, sasori roubando corpo e etc...

Problema que em naruto quando o "roubo" é feito, o alvo morre

Em HxH também, mas a questão não é essa, é a possibilidade de roubar o hatsu dos outros. Em Naruto não tem como fazer o mesmo que o Chrollo faz

Em naruto é mais facil voce literalmente entrar no corpo do user do que isso

Ino, Hidan, sasori, orochimaru, muitas coisa parecidas mas nao exatamente iguais

O Rinnegan não torna ninguém mestre nos 5 elementos, ele permite você aprender os 5 como se fossem afinidade. O Emperor Time torna o Kurapika um mestre em todos os tipos no máximo possível permitido a ele. É bem diferente

Voce colocando o doujutsu no rosto, vc no mesmo momento, sem treinamento, ja poderia usar os poderes

Voce disse sem treino e é sem treino

O mesmo vale pro senjutsu do rikudou, sem treino vc ja faz tudo.

Primeiro que isso é teoria, segundo que, mesmo que não seja, eu quero é o contexto dentro da obra. Referência fora da obra é bonita, mas tem que ter um sentido dentro da obra pra valer a pena o questionamento sobre aparência.

Dentro da obra é uma caracteristica dele que ele inclusive passou pro aluno dele, ele toda vez que aparece esta com uma maquiagem diferente, porque o autor se daria ao trabalho de dar um designer novo para ele toda vez que ele aparece, e, quando ele estava doente quase morto, tirou a maquiagem dele e deixou ele de rosto limpo


Chrollo por sua vez ? Agora olha a importancia do kankuro para o Chrollo em suas obras...

Mas o que isso tem a ver com ser superestimado ou não. Coisas simples ou complexas não tornam uma obra superestimada ou subestimada. O "como é feito" é muito mais importante do que poder/história simples ou complexas. O Hatsu do Hisoka é simples, mas o autor faz ele usar de forma criativa e inteligente. É muito mais interessante ver o Hisoka lutando do que o Knucle que tem um Hatsu complexo

Acha complexo ? O problema é que ele fala: matematica, contas e as pessoas correm

Nunca foi dito que ele foi o primeiro, nunca foi dito que era essa a causa. É pura teoria

Foi dito que antes dele nunca ngm havia despertado aqueles olhos na historia do clã uchiha

Como ele nao foi o primeiro ?

Madara despertou o MS, FMS e Rinnegan nao teve outro antes

O olho esquerdo do Deidara foi modificado desde a luta contra o Itachi. Como ele treinou/modificou esse olho?

Nao é dito como ele treinou, mas, é mostrado que ele fica com o olho o tempo inteiro fechado, eu teorizo que ele acumulou chakra no olho, nao é diferente do que estamos vendo o Zoro fazer em OP por exemplo

Onde? Pergunta sincera? É canon pelo menos?

Boruto

Agora se boruto é canon ou nao... quer mesmo argumentar sobre ?

Se espalharam e depois parte ficou em Konoha. É queria saber é desse que ficaram em Konoha

que parte ficou em konoha ?

Quem ficou em konoha foi a kushina

Dinheiro, olhos Kurta valem muito dinheiro e os tesouros de Kakin valem também muito dinheiro. Mesmo que não explicasse nada, isso não seria furo de roteiro

Criamos nossa organizaçao porque esquartejaram nossa amiga...

vamos matar todos do clã kurta...

vamos no leilao

vamos no video game...


Diz para mim se o Chrollo morresse e a Pakunoda se tornasse a nova lider, o objetivo seria evoluir o Skill hunter ? Roubar ??


Eles nao tem objetivo

Eu acho que vocês estão confundindo as coisas. Furo de roteiro é algo que não faz sentido dentro da história, ou seja, não tem lógica enquanto Retcon é quando algo já estabelecido é alterado(em muitos casos causando furo de roteiro ou fechando um desses furos). No universo de Naruto há vários exemplos de ambos, a linha do tempo de Naruto como um todo é um furo de roteiro porque muitos eventos e idades parecem não condizer e quando se trata de retcon o mais claro é na história do Itachi. O autor claramente não tinha a intenção de fazer dele um vilão no início tanto que ele foi excessivamente cruel com Sasuke e Kakashi os deixando em um coma que só foi revertido por ações alheias a vontade de Itachi e além disso a história de Itachi demandou a criação do Danzō para que o Hokage não fosse o vilão da história. Hunter x Hunter também possuí falhas, a que eu acho mais marcante é o fato do Killua não ter contato com o nen antes dos Exames Hunter, porém isso tem um peso na história infinitamente menor do que o retcon na história do Itachi. Agora achar que algo relacionado ao Trupe Fantasma é retcon ou furo de roteiro apenas por ter sido revelado recentemente é sem sentido ainda mais porque Hunter x Hunter tem um capítulo 0 que se conecta com a história da trupe, criticar isso é o mesmo que dizer que Minato ser pai do Naruto é furo de roteiro.

pererecacomquiabo escreveu:

Eu acho que vocês estão confundindo as coisas. Furo de roteiro é algo que não faz sentido dentro da história, ou seja, não tem lógica enquanto Retcon é quando algo já estabelecido é alterado(em muitos casos causando furo de roteiro ou fechando um desses furos). No universo de Naruto há vários exemplos de ambos, a linha do tempo de Naruto como um todo é um furo de roteiro porque muitos eventos e idades parecem não condizer e quando se trata de retcon o mais claro é na história do Itachi. O autor claramente não tinha a intenção de fazer dele um vilão no início tanto que ele foi excessivamente cruel com Sasuke e Kakashi os deixando em um coma que só foi revertido por ações alheias a vontade de Itachi e além disso a história de Itachi demandou a criação do Danzō para que o Hokage não fosse o vilão da história. Hunter x Hunter também possuí falhas, a que eu acho mais marcante é o fato do Killua não ter contato com o nen antes dos Exames Hunter, porém isso tem um peso na história infinitamente menor do que o retcon na história do Itachi. Agora achar que algo relacionado ao Trupe Fantasma é retcon ou furo de roteiro apenas por ter sido revelado recentemente é sem sentido ainda mais porque Hunter x Hunter tem um capítulo 0 que se conecta com a história da trupe, criticar isso é o mesmo que dizer que Minato ser pai do Naruto é furo de roteiro.

Voce que não entendeu o que eu disse

Retcon nao é problema, nao afeta em nada meu argumento sobre HxH, eu só questionei sobre o que voces iriam dizer 3 meses atras, 3 meses atras existia evolução do Skill hunter ? Isso pareceu um argumento oportunista e isso foi o que eu quis deixar claro

Furo de roteiro para mim vem depois, ele disse que o objetivo do grupo é evoluir o skill hunter, eu perguntei o que aconteceria se o Chrollo morresse e a Pako ou Hisoka virasse lider, o objetivo do grupo seria o mesmo ? Chrollo disse que ele nao possui valor como lider, pois, o objetivo da aranha é o mesmo com ou sem ele, entao, eu pergunto agora a voce, da para evoluir o skill hunter sem o chrollo ?? Vcs tem certeza que esse é o objetivo da organização ???


Quanto a isso de Itachi, sasuke, kakashi, danzou, killua quer mesmo fala disso ?


Trupe esta ali só por estar, eles nao tem um objetivo

@Ellos

Tem um capitulo com o Chrollo falando, me diz, quando saiu esse capitulo, antes ou depois do hiato de 10 anos ? Entende o ponto ??

HxH é superestimado a muito tempo, todo seu argumento sobre capitulo do Chrollo existe agora porque falaram agora, fosse 3 meses atras o que voce iria dizer ??? A 3 meses atras Genei nao tinha objetivo, é isso o que voce esta me dizendo, pois, a 3 meses atras esse "capítulo focado no Chrollo falando isso" nao existia

Completamente errado, o objetivo da Genei Ryodan dentro do navio foi falado no mesmo capítulo que falaram que eles iriam participar. Eu realmente estou começando a achar que você não leu o mangá e tá só falando baseado em wiki.



O objetivo principal da Akatsuki era as Bijuus, porém, esse não era o único objetivo da organização. O próprio Pain fala sobre o objetivo inicial ser juntarem dinheiro, depois encontrar membros fieis e por último capturar as Bijuus. Mesmo com outros objetivos à frente, isso significa que eles não tinham objetivo de capturar as Bijuus? Obviamente que não. Como eu disse, da pra ter dois objetivos. Não é porque a Genei Ryodan quer salvar o seu líder e vingar um companheiro que eles não são ladrões. A Genei Ryodan ter mais de um objetivo não é algo ruim, muito pelo contrário, é ótimo, torna mais humano o grupo. As pessoas são complexas, ninguém tem um único objetivo na vida, normalmente existe um foco principal e outros objetivos secundários. Qualquer grupo criminoso do mundo real também é assim, objetivo de dominação, mas algumas guerras existem simplesmente pra revidar a morte de alguém da organização, sem objetivos de ganhos financeiros.



O líder é escolhido, não autoproclamado, assim, o Hisoka nunca viraria líder. Se virasse, ele teria que seguir o objetivo principal do grupo, assim, sua liderança serviria para escolher trabalhos e não pra inventar um outro objetivo principal maluco. Ele continuaria roubando, poderia até não escolher roubar os tesouros de Kakin, mas seria outro serviço que envolveria roubo. Isso vale pra qualquer outro membro. E eu não disse que o objetivo do roubo era só pra evoluir o Skill Hunter, mas sim que o roubo tinha 2 motivos e um deles era roubar por roubar, eles são ladrões ué

Nao acho que seja o caso

Greed Island eles só souberam de um jogo e foram ver o que rolava, podia dar bom, podia dar ruim

Eles que começaram porque a amiga foi picotada, agora estao ai pelo mundo por estar, qual o grande objetivo deles ? Se existe, nao foi dito essa é minha logica

Não é questão de achar, tá escrito no mangá que foi essa a causa da morte dos Kurta e também foi a causa de destruírem a máfia. O que você acha não altera o que tá escrito no mangá: "É por causa disso que meu clã foi destruído pela Genei Ryodan", tá literalmente escrito. O objetivo em YorkShin era claro, Feitan ainda responde antes mesmo do Chrollo ser apresentado, logo depois, Chrollo confirma o que vão roubar. "Somos ladrões, então roubaremos algo, claro."




Em Greed Island, eles queriam exorcizar o hatsu do Kurapika que estava anulando o Chrollo. Não é porque eles tem esse objetivo a curto prazo por motivos óbvios que eles não são ladrões, assim como tentativas de resgate de chefões do tráfico não tira o objetivo principal que é vender droga.

Nada impede ?

Voce viu o trabalho só para curar o Gon ?

Bijuus foram criadas graças ao Shinju, ele foi a fonte de energia e o rikudou só fez a divisao, fonte essa que nao existe em HxH

E daí que teve trabalho? Obviamente algo assim é raro de achar, em Naruto somente 3 pessoas na história sabem o Edo Tensei, somente uma pessoa conseguia curar o Kakashi. Quantas pessoas conseguiam curar o veneno do Sasori? Quanto mais broken, mais raro de achar. Em teoria, nada impede um usuário de Nen fazer um Edo Tensei. Sobre a criação das Bijuus, essa explicação é bem vaga mesmo, é até sem graça. Essa é a magia do Nen, você sabe que pra criar uma espada, personagem X precisou fazer a, b, c pra conseguir fazer

Problema que em naruto quando o "roubo" é feito, o alvo morre

Ou seja, não tem como fazer uma Skill Hunter. Pode até tentar fazer coisas parecidas, mas não igual e tipo, Skill Hunter nem é um poder quebrado. Não é como se eu tivesse pedindo capacidade pra voltar no tempo ou alterar a realidade ou uma habilidade divina, é só um hax como qualquer outro, só que esse, Naruto não reproduz. Em Naruto pode ser mais fácil fazer outras coisas (é óbvio, não há como ser mais difícil do que fazer algo impossível pra eles), mas a questão aqui não é facilidade, mas sim a possibilidade de ter essa habilidade. Pode ser a habilidade mais merda de todas, mas ainda é possível de ser feita em HxH, em Naruto não.

Voce colocando o doujutsu no rosto, vc no mesmo momento, sem treinamento, ja poderia usar os poderes

Não, não poderia, nem o Sharingan que copia jutsus faz algo assim, quanto mais o Rinnegan. O Rinnegan só permite aprender com muito mais facilidade, nunca foi falado que com Rinnegan no rosto, o usuário já fica foda em qualquer elemento instantaneamente, tanto é que o Jiraiya precisou treinar o Nagato pra isso e ainda assim eu não vi o Nagato ficado foda em nenhum dos elementos. Me cita DOIS jutsu/manipulação elemental do Nagato que seja foda

Dentro da obra é uma caracteristica dele que ele inclusive passou pro aluno dele, ele toda vez que aparece esta com uma maquiagem diferente, porque o autor se daria ao trabalho de dar um designer novo para ele toda vez que ele aparece, e, quando ele estava doente quase morto, tirou a maquiagem dele e deixou ele de rosto limpo

E você ainda não respondeu o porquê ele usa maquiagem com uma explicação dentro da obra. Ser referência ao nosso mundo é só bonito, mas só isso também

Acha complexo ? O problema é que ele fala: matematica, contas e as pessoas correm

Pelo menos mais complexo do que todos os jutsus de Naruto é, mas como eu disse, não é isso que faz algo ser bem-feito, mas sim a forma como é utilizado. É um Hatsu bem utilizado, mas o Bungee Gum me impressiona mais pela forma como o autor faz o Hisoka usar




Você tá tentando achar furo de roteiro, o problema é que nada disso é furo de roteiro, é como se você tivesse aprendido essa palavra ontem e tá querendo usar toda hora por ser novidade. Togashi demorar fazer capítulo é um problema externo, não é algo que interfere na qualidade do roteiro, mas poderia sim dizer que interfere na vontade de ler a obra. Perguntas não respondidas em um mangá em andamento não são furos de roteiros, são só mistério mesmo, mas no caso dos seus questionamentos, não são nada, já que são irrelevantes. Pouco importa o porquê o Chrollo tem tatuagem, ou o Kankuro tem a dele, ou porque o Hashirama tem cabelo grande, é só estilo. A maioria das pessoas que conheço que tem tatuagem nem sabem explicar o porquê fizeram, simplesmente acharam foda e fizeram. Por que o Hidan fica com partes brancas quando faz o ritual? Sei lá, pouco importa, é só design.

Vou te mostrar o que é furo de roteiro pra ver se você entende. Em HxH, Nen só pode ser visto por outro usuário de Nen, porém, Killua afirma que já tinha visto o Hatsu do Zeno, o que é contraditório com não poder enxergar sem ser usuário de Nen. Percebe a diferença do que você está tentando fazer? Isso sim é um furo de roteiro, algo que vai contra a lógica da obra.

HxH não é uma obra perfeita, há problemas com excesso de narrador em Chimera Ants e é extremamente expositivo no arco atual, mas nada do que você apresentou é um problema, defeito. Genei Ryodan ter muitos objetivos secundários é na verdade uma qualidade, não defeito. Bem, vou encerrar minha participação nessa discussão, já perdi muito tempo com isso

@EUNAOEXISTO

Completamente errado, o objetivo da Genei Ryodan dentro do navio foi falado no mesmo capítulo que falaram que eles iriam participar. Eu realmente estou começando a achar que você não leu o mangá e tá só falando baseado em wiki.

Eu estou querendo saber de voce leitor do manga, qual o objetivo deles na obra e nao no arco

Retire o Chrollo de lider e coloque a Pakunoda, qual seria o objetivo da Trupe ? Evoluir o Skill Hunter ?? Roubar ???

Nao existe objetivo

O objetivo principal da Akatsuki era as Bijuus, porém, esse não era o único objetivo da organização. O próprio Pain fala sobre o objetivo inicial ser juntarem dinheiro, depois encontrar membros fieis e por último capturar as Bijuus. Mesmo com outros objetivos à frente, isso significa que eles não tinham objetivo de capturar as Bijuus? Obviamente que não. Como eu disse, da pra ter dois objetivos. Não é porque a Genei Ryodan quer salvar o seu líder e vingar um companheiro que eles não são ladrões. A Genei Ryodan ter mais de um objetivo não é algo ruim, muito pelo contrário, é ótimo, torna mais humano o grupo. As pessoas são complexas, ninguém tem um único objetivo na vida, normalmente existe um foco principal e outros objetivos secundários. Qualquer grupo criminoso do mundo real também é assim, objetivo de dominação, mas algumas guerras existem simplesmente pra revidar a morte de alguém da organização, sem objetivos de ganhos financeiros

Juntar dinheiro era um objetivo da akatsuki ? Quando o Obito virou o lider ele saiu juntando dinheiro ?? Mano perceba a diferença de um objetivo do lider para o objetivo da organizaçao

Tu acha que o kakuzu trabalhava de graça ?
Tu acha que a vila da chuva prosperou com agricultura ?
Tu acha que o Obito, madara ou zetsu quando virou lider, foi juntar dinheiro ?


Cara voce precisa aprender a entender, ler nao é o mesmo que entender.

Akatsuki sempre só teve 1 objetivo que era pegar os bijuus

Juntar dinheiro era algo que o Pain precisava, assim como evoluir o skill hunter é coisa do chrollo, se ele morrer, esse "objetivo" some.

Retire o Chrollo de lider e coloque a Pakunoda, qual seria o objetivo da Trupe ? Evoluir o Skill Hunter ?? Roubar ??? Eu quero que voce me diga caro leitor de HxH

O líder é escolhido, não autoproclamado, assim, o Hisoka nunca viraria líder.

É uma situaçao hipotetica, eu nao disse que ele se autoproclamou

Hisoka lider
Pakunoda lider

Qual seria o objetivo da trupe ?

Chrollo disse que ele como lider nao tem importancia, que seja qual for o lider, o objetivo continua o mesmo, entao, caro colega, me diga qual é

Se virasse, ele teria que seguir o objetivo principal do grupo

Que é ?????
Qual é esse objetivo principal exatamente ???????????

sua liderança serviria para escolher trabalhos e não pra inventar um outro objetivo principal maluco. Ele continuaria roubando, poderia até não escolher roubar os tesouros de Kakin, mas seria outro serviço que envolveria roubo. Isso vale pra qualquer outro membro. E eu não disse que o objetivo do roubo era só pra evoluir o Skill Hunter, mas sim que o roubo tinha 2 motivos e um deles era roubar por roubar, eles são ladrões ué

roubar por roubar, é isso o que eles fazem ?

Não é questão de achar, tá escrito no mangá que foi essa a causa da morte dos Kurta e também foi a causa de destruírem a máfia. O que você acha não altera o que tá escrito no mangá: "É por causa disso que meu clã foi destruído pela Genei Ryodan", tá literalmente escrito. O objetivo em YorkShin era claro, Feitan ainda responde antes mesmo do Chrollo ser apresentado, logo depois, Chrollo confirma o que vão roubar. "Somos ladrões, então roubaremos algo, claro."

Quem disse essa frase foi o Chrollo ?

Roubaremos algo... eles nem sabe o que é mas vao "roubar por roubar"

Em Greed Island, eles queriam exorcizar o hatsu do Kurapika que estava anulando o Chrollo. Não é porque eles tem esse objetivo a curto prazo por motivos óbvios que eles não são ladrões, assim como tentativas de resgate de chefões do tráfico não tira o objetivo principal que é vender droga.

Eu estou querendo saber de voce leitor do manga, qual o objetivo deles na obra e nao no arco

Retire o Chrollo de lider e coloque a Pakunoda, qual seria o objetivo da Trupe ? Evoluir o Skill Hunter ?? Roubar ???

Nao existe objetivo

"Roubar por roubar"

E daí que teve trabalho? Obviamente algo assim é raro de achar, em Naruto somente 3 pessoas na história sabem o Edo Tensei, somente uma pessoa conseguia curar o Kakashi. Quantas pessoas conseguiam curar o veneno do Sasori? Quanto mais broken, mais raro de achar. Em teoria, nada impede um usuário de Nen fazer um Edo Tensei. Sobre a criação das Bijuus, essa explicação é bem vaga mesmo, é até sem graça. Essa é a magia do Nen, você sabe que pra criar uma espada, personagem X precisou fazer a, b, c pra conseguir fazer

E dai que pareceu estar no limite do possivel do verso

1. DNA da pessoa a ser revivida
2. Alma da pessoa a ser revivida no mundo puro
3. Uma pessoa para ser sacrificada enquanto possuida pelo revivido
4. Controlar o reencarnado


Voce puxar a alma de alguem do mundo dos mortos pro mundo dos vivos seria o que emissao ? Voce emitir uma "corda" de nen que puxa a alma do falecido de volta pro mundo dos vivos... ritual e o corpo do edo tensei com poderes regenerativos infinitos seria reforço/aprimoramento ? E controlar o revivido manipulaçao ?? Algo assim é possivel, talvez seja mas alguem chegou sequer perto ??????


Mesmo que o jutsu seja incrivelmente dificil, nada impede de voce escrever ele em um papel como funciona e alguem no futuro aprender

Naruto aprendeu o kage bunshin assim, minato aprendeu o hiraishin lendo, orochimaru aprendeu o edo tensei lendo


Existe mais chances do Onoki morrer e 50 anos depois alguem aprender a usar o Jinton lendo do que aparecer alguem e aprender a fazer a Bungee Gum

Ou seja, não tem como fazer uma Skill Hunter. Pode até tentar fazer coisas parecidas, mas não igual e tipo, Skill Hunter nem é um poder quebrado.

Isso porque no verso de naruto nao tem porque deixar o inimigo vivo dessa forma

Se for roubar o poder e o inimigo morrer, seria facil demais arrumar quem o faça em naruto, o orochimaru mesmo seria 1

Não é como se eu tivesse pedindo capacidade pra voltar no tempo ou alterar a realidade ou uma habilidade divina, é só um hax como qualquer outro, só que esse, Naruto não reproduz.

Reproduzir o roubo reproduz, o que nao reproduz é manter a vitima viva

E HxH nao reproduz varias coisas de naruto

Em Naruto pode ser mais fácil fazer outras coisas (é óbvio, não há como ser mais difícil do que fazer algo impossível pra eles), mas a questão aqui não é facilidade, mas sim a possibilidade de ter essa habilidade. Pode ser a habilidade mais merda de todas, mas ainda é possível de ser feita em HxH, em Naruto não.

HxH algo como o FRS ja nao é possivel, o que dira as coisas top do verso de naruto como Senpou: Chou bijuu rasenshuriken

Eu acho mais facil alguem do narutoverso criar o Skill hunter ou outro poder que alguem do HxH criar um Senpou: Chou bijuu rasenshuriken

Em naruto existe fuuinjutsu que impede a pessoa de se matar, dela tentar virar jinchuuriki ou o que for, entao, basta criar uma variiaçao onde a pessoa nao poderia usar seu "hatsu" já em HxH voce criar clones com bolas massivas de energia sendo cada uma de um elemento reforçado com energia da natureza...

Não, não poderia, nem o Sharingan que copia jutsus faz algo assim, quanto mais o Rinnegan.

E desde quando sharingan é melhor que rinnegan ? Tu leu isso na wiki ? kkkkkkkkk

O Rinnegan só permite aprender com muito mais facilidade, nunca foi falado que com Rinnegan no rosto, o usuário já fica foda em qualquer elemento instantaneamente, tanto é que o Jiraiya precisou treinar o Nagato pra isso e ainda assim eu não vi o Nagato ficado foda em nenhum dos elementos. Me cita DOIS jutsu/manipulação elemental do Nagato que seja foda

Nagato nao era um ninja, precisou aprender ate a usar chakra, ele nao sabia nada, por isso precisou do Jiraiya

E você ainda não respondeu o porquê ele usa maquiagem com uma explicação dentro da obra. Ser referência ao nosso mundo é só bonito, mas só isso também

Dentro da obra é a propria expressao artistica dele, por isso, toda vez que vemos ele, a pintura é outra, isso vem do teatro de marionetes que ele faz, e, como disse mais legal do que ele sempre aparecer com pintura diferente, é ele ter passado isso pro aluno dele.

Por exemplo, como sabemos que Mito tem um byakugou ? Bom nao sabemos, POREM, visto o andar da carruagem da Tsunade e Sakura, considerando o clã da mito, podemos supor algo.

Tsunade e sakura é 1 indicio
Clã uzumaki ter fuuinjutsus é 1 indicio
Mito ser casada com o avó da Tsunade, ser a avo da Tsunade é mais 1 indicio

Voce junta esses indicios, pistas e formula uma teoria, voce poderia fazer isso com os bigodes da himawari, boruto, kinkaku, gingaku, poderia fazer isso com tatuagem do manda no braço do sasuke e orochimaru, selo na testa do neji mas voce nao consegue fazer isso com o Chrollo...


Naruto faz tudo o que HxH faz, só que melhor

Pelo menos mais complexo do que todos os jutsus de Naruto é, mas como eu disse, não é isso que faz algo ser bem-feito, mas sim a forma como é utilizado. É um Hatsu bem utilizado, mas o Bungee Gum me impressiona mais pela forma como o autor faz o Hisoka usar

Tenta explicar o Jinton

E eu tento explicar o Hatsu do Knuckle

Será que voce sabe como a terra, vento e fogo se fundem no Jinton ?

Você tá tentando achar furo de roteiro, o problema é que nada disso é furo de roteiro, é como se você tivesse aprendido essa palavra ontem e tá querendo usar toda hora por ser novidade. Togashi demorar fazer capítulo é um problema externo, não é algo que interfere na qualidade do roteiro, mas poderia sim dizer que interfere na vontade de ler a obra. Perguntas não respondidas em um mangá em andamento não são furos de roteiros, são só mistério mesmo, mas no caso dos seus questionamentos, não são nada, já que são irrelevantes. Pouco importa o porquê o Chrollo tem tatuagem, ou o Kankuro tem a dele, ou porque o Hashirama tem cabelo grande, é só estilo. A maioria das pessoas que conheço que tem tatuagem nem sabem explicar o porquê fizeram, simplesmente acharam foda e fizeram. Por que o Hidan fica com partes brancas quando faz o ritual? Sei lá, pouco importa, é só design.

Cita nos meus post eu falando isso, quem esta usando esse termo é voce

Meu ponto é simples e voce corre dele

"Retire o Chrollo de lider e coloque a Pakunoda, qual seria o objetivo da Trupe ? Evoluir o Skill Hunter ?? Roubar ??? Nao existe... objetivo"

Eu falo isso e qual é sua resposta ? Nao existe... resposta

Assim como nao existe resposta para isso:


"Goku virou SSJ porque viu o Yajirobe morrer... te parece coerente ? Porque foi isso Gon vs Pitou... Kaito era o Yajirobe do Gon, fosse o Killua seria mais coerente... só que como iriam matar o Killua sendo que ele quem iria salvar o dia depois.

Sasuke despertou o MS depois de ver o shino morrer... te parece coerente ? Shino ajudou ele no classico contra o gaara, temari e kankuro mas é pra tanto ?



Se vc entender que o Kaito é o yajirobe e o Goku nao viraria SSJ por ver o yajirobe morrer, voce entende meu ponto de vista.
Se vc entender que o Kaito é o shino e o Sasuke nao desperta MS por ver o shino morrer, voce entende meu ponto de vista


Gon vs Pitou foi puro Deus ex machina, Kishimoto no jutsu ou como preferir, ou seja, HxH nao é tudo isso"


Como disse, Naruto faz tudo o que HxH faz, só que melhor


Naruto tem uma Biscuit que muda de aparencia porque quer
Naruto tem um massacre de clã melhor
Naruto tem um Godspeed melhor

Só escolher...

Vou te mostrar o que é furo de roteiro pra ver se você entende. Em HxH, Nen só pode ser visto por outro usuário de Nen, porém, Killua afirma que já tinha visto o Hatsu do Zeno, o que é contraditório com não poder enxergar sem ser usuário de Nen. Percebe a diferença do que você está tentando fazer? Isso sim é um furo de roteiro, algo que vai contra a lógica da obra.

Eu nao estou usando esse termo, nao uso porque nao gosto, quem esta usando é voce

Te fiz uma pergunta e voce nao tem resposta, esse é o problema

"Retire o Chrollo de lider e coloque a Pakunoda, qual seria o objetivo da Trupe ? Evoluir o Skill Hunter ?? Roubar ??? Nao existe... objetivo"

Nao existe resposta.

HxH não é uma obra perfeita, há problemas com excesso de narrador em Chimera Ants e é extremamente expositivo no arco atual, mas nada do que você apresentou é um problema, defeito. Genei Ryodan ter muitos objetivos secundários é na verdade uma qualidade, não defeito. Bem, vou encerrar minha participação nessa discussão, já perdi muito tempo com isso

O problema nao é um objetivo segundario, nao existe é objetivo principal

Talvez seja melhor voce parar mesmo... eu fosse começar a falar de Chimera Ants voce veria o qual mediocre HxH é de fato

@Ellos

Você ta pagando de doido, não possível.

[size=48]Cita nos meus post eu falando isso, quem esta usando esse termo é voce[/size]

Essas são palavras suas e você todo o tempo respindia com esse sentido. Não tente fingir que não falou e que não era essa a intenção.

Como não era pra eu sequer ter voltado pra discussão, vou ser rápido. O objetivo da Genei Ryodan é roubar e isso muito claro, aqui não é questão de opinião, é um fato. A sua opinião e a minha são irrelevantes perante ao que está escrito no mangá. Mesmo que minha opinião valesse alguma coisa, eu falaria o óbvio, o objetivo é roubar. Isso é afirmado várias vezes dentro do mangá, inclusive por personagens que não são o Chrollo. eu já postei umas 4 falas diferentes sobre o objetivo ser roubar. Com isso, tanto faz quem seria o líder, continuariam roubando, isso é algo que inclusive estou falando já faz tempo, você ignora, assim como ignora o que está escrito no mangá



O Chrollo é simplesmente o responsável ppr encontrar os trabalhos e decidir como farão, mas ele tem que seguir ao objetivo principal. Poderia mudar pra qualquer outro membro, só mudaria o que roubariam, mas não deixaria eles menos ladrões. Novamente, o Chrollo foi escolhido, não autoproclamado. Ele não tem o poder de mudar o objetivo principal só porque sim, os outros têm poder de decisão. 
Líder autoproclamado/supremo - Decide o objetivo de forma unilateral, tanto faz a opinião dos outros
Líder escolhido - faz aquilo que ele foi escolhido pra fazer

E eu não falei da forma como é feita o Edo Tensei, eu falei da criação das Bijuus e você sabe muito bem disso, não se faça de desentendido.

E sim, o objetivo deles é roubar por roubar. Eles são ladrões, é algo que estou afirmando desde o início da discussão, é algo que é falado direto no mangá várias e várias vezes. Não era nem pra ter discussão, porque, novamente, é um fato, ta escrito inúmeras vezes no mangá.

Sim, juntar dinheiro era objetivo da Akatsuki. Quando Obito assumiu, eles já tinham cumprido esse objetivo por isso não era mais necessário. Novamente, é algo afirmado no mangá, não cabe discussão aqui. "Aahh, mas era um objetivo do Pain, não da Akatsuki" - o Pain era manipulado pelo Obito, o que significa que esse também era um objeto do Obito. Como são líderes supremos, tanto faz a opinião dos outros, esse é objetivo da Akatsuki também. Inclusive, o próprio Pain fala isso pro Hidan e joga na cara dele que enquanto estiver na organização, tanto faz o que ele quer, vai juntar dinheiro porque era isso que a Akatsuki precisava