Rock Lee (6 Portões) vs Sakura

O auge que o Rock Lee mostrou na Parte 1 foi a luta dele com Gaara onde ele abriu 5 portões e falhou em ultrapassar as defesas do Gaara Gennin e de causar um dano sério a ele.

Então mesmo que o Lee tenha melhorado.
Realmente acho que ele não tem o que é suficiente para vencer essa Sakura. Simplesmente ela mostrou muito mais evolução.

É verdade que o Rock Lee não conseguiu causar um dano sério no Gaara, mas isso não é justificativa para acreditar que a Sakura seria capaz de suportar o mesmo tipo de dano.

Você se esqueceu que o Gaara estava usando a Suna no Yoroi, a Armadura de Areia?



Embora o poder defensivo tenha sido descrito como inferior ao Suna no Tate, o Escudo de Areia, essa técnica ainda era poderosa o suficiente para inutilizar os golpes do Rock Lee por completo, que possuía uma força física extraordinária até em seu estado natural:



Aliás, é exatamente por causa desta segunda defesa que o Rock Lee precisou utilizar a Lótus Primária para tentar causar algum dano. Inclusive, ainda existe o detalhe de que o Gaara tornava-se muito pesado quando estava usando a armadura, por isso o Rock Lee precisou dar vários chutes consecultivos para jogar o oponente pelos ares, o que consequentemente colocou um grande estresse no corpo dele e causou a dor que permitiu a fuga do Gaara no último instante:



No caso de um oponente com peso humano comum, como a Sakura, esses chutes extras não são necessários para levantar o inimigo do chão:



Sendo assim, é bem provável que a Sakura seria rapidamente imobilizada pelas ataduras após ser chutada pelos ares e estaria completamente indefesa para lidar com a Lótus Primária.

Eu não tenho motivos para acreditar que a Sakura seria capaz de sobreviver contra a Lótus Primária, muito menos contra a Lótus Reversa, que é ainda mais poderosa. Inclusive, voltando um pouco naquela questão do Lee ter precisado de vários chutes para levantar o Gaara em uma altura boa o suficiente para executar a Lótus Primária quando estava apenas com o Primeiro Portão aberto, veja o que um único chute com o Quarto Portão aberto poderia fazer:



Eu não vejo bons motivos para acreditar que a Sakura, mesmo com toda a sua evolução até o início da Parte II, seria capaz de lidar com esses golpes do Rock Lee.

A Sakura realmente evoluiu muito mais do que o Rock Lee, mas ele não deixou de evoluir e já estava muito à frente. Será mesmo que ela conseguiu superá-lo? O que ela mostrou nesta fase que poderia ser útil para lidar com a Lótus Primária e a Lótus Reversa? E por qual motivo devo acreditar que ela possuía um corpo tão resistente quanto à armadura do Gaara?

É verdade que o Rock Lee não conseguiu causar um dano sério no Gaara, mas isso não é justificativa para acreditar que a Sakura seria capaz de suportar o mesmo tipo de dano.

Você se esqueceu que o Gaara estava usando a Suna no Yoroi, a Armadura de Areia?

Depois de todo aquele Show do Rock Lee contra o Gaara que realmente foi muito impressionante apenas por um aspecto técnico, pelo menos no anime.
Ele não causou nenhum dano fatal ao Gaara.

O Chidori posteriomente quebrou facilmente a defesa do Gaara + Casulo de areia e causou um dano fatal a ele.
Posteriomente o Naruto estava conseguindo machucar o Gaara Shukaku com ataques de Clones e com tarjas explosivas.

Narrativamente o Chidori e as técnicas do Naruto foram colocadas como superiores aos 5 Portões do Lee na época.

Acredito que a Sakura tenha velocidade e Taijutsu suficiente para lidar com o Lee com os portões ou mesmo derrotar ele antes dele ter tempo de abrir qualquer portão.
Visto o desempenho da Sakura contra o Sasori . Sakura aumentou bastante suas capacidades de taijutsu e reação com o treinamento da Tsunade.
Lee teria que abrir os 5 portões para causar problemas a Sakura. E com toda certeza a Sakura esta em nível bastante superior em relação ao Gaara do Exame Chuunin em termos de velocidade, taijutsu e inteligencia.

Já fizeram um tópico desse com o Gai, a resposta aqui é exatamente a mesma.
Lee vence da Sakura até sem os portões antes dela ter o byakugou, mas depois do byakugou ela vence.

Eu acredito na vitória da Sakura pelo seguinte fator determinante: INTELIGÊNCIA.

A questão mais importante seria o modus operandi da batalha, Rock Lee não inicia suas batalhas com os portões, assim como só fez o uso dos mesmos porque o Gaara por exemplo era um inimigo de nível altíssimo, não por sua inteligência(2.5) e sim pelo seu poder alto(jinchuriki) em contrapartida a Sakura já mostrou ser estratégica e precavida desde o início do clássico, sempre pensando em armadilhas e pegando até mesmo inimigos mais poderosos desprevenidos, a única coisa que ela carecia era de força/poder, sendo assim a sua inteligência não era tão eficiente.

Tudo muda após o treinamento com a Tsunade, ela consegue o poder necessário e ainda aumenta o seu intelecto que foi muito reforçado em sua luta contra o Sasori por exemplo, ela consegue encaixar estratégias com conhecimento prévio após pouco tempo de batalha contra o inimigo, analisando não só as possibilidades como até mesmo os movimentos corporais do inimigo, únicos ninjas que vimos fazer isso em níveis mais altos claramente eram Kakashi e Shikamaru, justamente pelo seu alto intelecto mesmo sendo inferiores aos respectivos inimigos em vários momentos.

O Rock Lee conseguiria sim se sobressair de início, mas a Sakura logo perceberia que ele é bem inferior intelectualmente 2.0 enquanto a Sakura tem literalmente o dobro em pontuação(4.0) e vários feitos estratégicos e formas de lidar, desde utilizar sua super força, shousen no jutsu, sonífero, venenos... Ela é um ninja médica que por exemplo saberia que os portões e taijutsus utilizados pelo Rock Lee afetam seu corpo sempre que ele usa, inclusive ela já foi capaz de analisar alguns aliados e inimigos apenas de bater o olho.

Pra mim o fator inteligência faz a Sakura vitoriosa, até porque ela já enganou canonicamente Rock Lee, Kiba e Sai com uma facilidade tremenda, tirando todos de combate sem ao menos precisar lutar.

Depois de todo aquele Show do Rock Lee contra o Gaara que realmente foi muito impressionante apenas por um aspecto técnico, pelo menos no anime.
Ele não causou nenhum dano fatal ao Gaara.

O Chidori posteriomente quebrou facilmente a defesa do Gaara + Casulo de areia e causou um dano fatal a ele.

Posteriomente o Naruto estava conseguindo machucar o Gaara Shukaku com ataques de Clones e com tarjas explosivas.

Narrativamente o Chidori e as técnicas do Naruto foram colocadas como superiores aos 5 Portões do Lee na época.

É verdade que o Rock Lee não conseguiu causar danos no Gaara, assim como também é parcialmente verdade sobre o Chidori (o dano não foi fatal), mas você está equivocado sobre o outro ponto.

No caso do Papel Bomba, o Gaara comentou que o Naruto conseguiu atingi-lo em seu ponto mais fraco, por isso ele não foi capaz de absorver o impacto total da explosão (um feito possibilitado, inclusive, pelo Gaara subestimar o Naruto e evitar matá-lo de propósito):



E os ataques subsequentes do Naruto só causaram dano porque o Gaara ainda não havia se recuperado totalmente deste ataque anterior com o Papel Bomba:



E com a exceção desta cena, há poucas cenas onde o Naruto aparece golpeando o Gaara. E a Armadura de Areia só apareceu em uma das ocasiões, onde é evidente que o Naruto não conseguiu causar um dano. Em todas as outras cenas, a parte do corpo do Gaara atingida pelo Naruto não estava coberta pela Armadura de Areia. Enfim, existe todo um contexto ignorado por trás dessas cenas. Foi uma análise bastante superficial.

Acredito que a Sakura tenha velocidade e Taijutsu suficiente para lidar com o Lee com os portões ou mesmo derrotar ele antes dele ter tempo de abrir qualquer portão.

Visto o desempenho da Sakura contra o Sasori . Sakura aumentou bastante suas capacidades de taijutsu e reação com o treinamento da Tsunade.

A Sakura pode ter melhorado as suas capacidades físicas e habilidades de combate corporal para um nível que talvez seja o suficiente para lidar com os movimentos mais básicos do Rock Lee antes da abertura dos portões, como o Furacão da Folha. Isso se o Lee estiver com os pesos. Mas será que ela ainda conseguiria acompanhá-lo quando ele decidisse remover os pesos?

Mesmo supondo que sim, ainda estamos falando sobre o Rock Lee em seu estado natural. A abertura do Primeiro Portão já seria o suficiente para aumentar a velocidade dele. No Quinto Portão, o Lee está em um nível muito superior, seja em matéria de força ou de velocidade.

Eu também discordo sobre “Sakura pode derrotá-lo antes do Rock Lee ter tempo para ativar qualquer portão”.

Rock Lee abriu o Primeiro Portão contra:

→ Dosu; nenhum tempo de abertura que possa ser explorado pelo inimigo.




→ Gaara; novamente, nenhum tempo de abertura que possa ser explorado pelo inimigo.




→ Kimimaro; outra vez, nenhum tempo de abertura que possa ser explorado pelo inimigo.




Então eu não vejo qualquer sentido em acreditar que o Rock Lee não teria tempo para abrir qualquer um dos Oito Portões em uma batalha contra a Sakura.

Na verdade, você poderia argumentar sobre como a Sakura lidaria com a Lótus Primária, especialmente por ela ter conhecimento prévio e compreensão total da mecânica da técnica. Baseado nisso, ela poderia criar uma estratégia para derrotar o Rock Lee se aproveitando do fato de que o Rock Lee torna-se debilitado após o uso da técnica, recuperando a velocidade normal apenas após a abertura do Segundo Portão (que é instantânea, tal como o Primeiro Portão).

Lee teria que abrir os 5 portões para causar problemas a Sakura.

De acordo com o que eu mencionei até agora, não necessariamente. Enquanto o Rock Lee não abrir qualquer um dos Oito Portões, temos um combate equilibrado, com uma ligeira vantagem para a Sakura se o Lee estiver com pesos ou uma ligeira desvantagem para ela se o adversário estiver sem os pesos. Mas nenhum dos dois consegue uma vitória fácil.

Na abertura do Primeiro Portão, o Lee assume uma boa vantagem com chances reais de encerrar o combate sem precisar de estratégias muito elaboradas. Eu realmente não vejo como a Sakura poderia lidar com a Lótus Primária, mas reconheço que a possibilidade existe porque ela possuía conhecimento sobre a técnica e uma mente brilhante.

Já a partir da abertura do Terceiro Portão, que permite a Lótus Reversa, o Rock Lee possui uma grande vantagem praticamente total sobre a Sakura e eu não vejo a menor possibilidade para ela lidar com a técnica, independente de conhecimento prévio ou mente brilhante.

E com toda certeza a Sakura esta em nível bastante superior em relação ao Gaara do Exame Chuunin em termos de velocidade, taijutsu e inteligencia.

A Sakura e o Gaara são ninjas com estilos de combate totalmente diferentes. A velocidade do Gaara está na areia e eu, sinceramente, não acho que a Sakura seja mais veloz do que a areia do Gaara. Em matéria de taijutsu, o Gaara também é capaz de se proteger muito melhor do que a Sakura. Já a questão da inteligência é o que você poderia ter abordado melhor, como o Victor fez aí em cima.

A Sakura quase morreu diversas vezes contra o Sasori, se garantiu na base dos antídotos, com a assistência da Chiyo e mesmo com Sasori sem vontade de lutar na metade da luta, a Sakura custou a fazer tudo.

Em poucos instantes, Sasori deflagrou o esquema da Sakura ter sido "conduzida" pela Chiyo, e desenvolveu métodos de contra-ataque e sequer chegou a usar todo seu arsenal.

Em questão da Sakura, ela conseguiu superar adversidades na luta, apesar da quantidade de assistências, analisou bastante a situação diversas vezes e praticamente não estava lutando pra matar (queria informações sobre Sasuke), além de ter empregado resistência considerável, mesmo sem Byakugou. Ela tem uma considerável inteligência desenvolvida no timeskip (como visto no treino dos guizos com Naruto e Kakashi) e um grande controle de Chakra como visto no clássico.

Sobre o Lee, ele vai indo conforme o inimigo vai mostrando suas habilidades, praticamente tentando se acrescer conforme o nível que o inimigo vai demonstrando e em contraste com o Gai, o Lee é constantemente tomado pela emoção (a personalidade forçada que o Kishimoto atribui sobre ele não ajuda muito). Ele até tem o feeling de analisar (como fez em relação a Dosu quando o enfrentou na floresta da morte), mas na batalha ou calor do momento ele não chega a pensar e só parte pra cima desvairadamente.

Nesse primeiro cenário pela parte do Lee, e o que ele mostrou no arco (que sinceramente o anime deu uma forma bem tosca de resolver isso "se eles são fortes, temos que ficar bem mais fortes"), enquanto a Sakura ralava com o Sasori, Lee ficou uma hora lutando contra um clone com uma vitória totalmente no off por forma desconhecida. Na luta contra Kisame, ele fez pouca coisa além de dar uma assistência ao Gai. Ele não conseguiu se livrar da bolha de água do Kisame (algo que talvez ele conseguisse facilmente) e só serviu ao suporte.

Considerando que o Lee tenha acesso a 5 portões no clássico ainda (levando em conta que ele ficou estagnado por ter sido ferido por Gaara, fez uma participação mais ou menos contra Kimimaro e não tem nada conclusivo em material bruto dos 700 capítulos que mostrou a passagem de tempo sobre o Lee no timeskip), então ele provavelmente já tivesse o sexto portão engatilhado.

Apesar de vermos o que Lee fez com Gaara no clássico (Gaara esse que venceria a Sakura e o Lee juntos por motivos de força maior), acho que terminaria num empate em favorecimento a Sakura que talvez até ganhe.

Por hora, essa é minha máxima desse primeiro cenário... Sakura é avantajada em termos de inteligência, controle de Chakra (o OPI é semelhante ao Kaioh-Ken de Dragon Ball) e desenvoltura. As coisas podem mudar de perspectiva com o tempo, mas num primeiro momento, é isso

Realmente tenho que concordar que a Sakura não lidaria facilmente com a velocidade do Lee nos primeiros instantes que ele abrisse o 2° ou 3° portão, justamente porque o Gaara com 3.0 já não era capaz de acompanhar muito bem, já a areia como o Justinboll afirmou é mais rápido que a velocidade do Gaara, ele só conseguia se defender do Rock Lee devido a areia que era mais rápida, se fosse se valer pela sua velocidade ele seria atingido com muito mais facilidade.

Rock Lee é um oponente de crescimento exponente, ele inicia de forma base e vai aumentando de acordo com a necessidade, a Sakura teria duas alternativas: Derrotá-lo antes dele atingir seu ápice ou Suportar até ele enfraquecer.

A segunda opção é mais arriscada pois ele obviamente iria em algum momento encaixar algum ataque que poderia tirá-la de combate, golpes bem encaixados podem desmaiar ou até deixá-la inconsciente por alguns segundos abrindo brechas para ser morta de alguma outra forma, assim que ele percebesse a sua resistência/regeneração ele iria atacar cada vez mais rápido e abrindo mais portões, essa é a lógica de um personagem com alto poder e baixa inteligência como o Lee, a Sakura devido a seu alto intelecto optaria por derrotá-lo antes que ele atinja o ápice.

Como eu disse anteriormente a Sakura conseguiu distrair 3 ninjas superiores a ela em combate direto com facilidade, justamente por ser mais astuta e estratégica de acordo com a situação, até porque ela sabia que não poderia lidar com os 3 de uma só vez naquele momento:

Narutoloco2000 escreveu:

A Sakura quase morreu diversas vezes contra o Sasori, se garantiu na base dos antídotos, com a assistência da Chiyo e mesmo com Sasori sem vontade de lutar na metade da luta, a Sakura custou a fazer tudo.

Deixa eu entender, você está querendo comparar o Sasori que era a lenda do Suna, um dos ninja mais experientes da obra, cheio de armadilhas, nota máxima em inteligência, já derrotou um país inteiro sozinho... Dentre outros diversos feitos, com o Rock Lee que nada mais nada menos tinha 2.0 em inteligência?

Chega a ser cômico pra não dizer ridículo, é totalmente compreensível a Sakura ter dificuldades em lidar com o Sasori, a grande jogada é que ela deu trabalho pra ele em vários momentos, isso automaticamente aumenta o nível dela e não diminui o do Sasori que já possuía um nível FIXO na obra naquele momento.

Sinceramente não entendi sua colocação.

A Lótus Primária provavelmente mataria a Sakura no primeiro cenário.

Depois que ela ganha BK e Katsuyu, deve começar a vencer a maioria das vezes.

Victor escreveu:

Narutoloco2000 escreveu:

A Sakura quase morreu diversas vezes contra o Sasori, se garantiu na base dos antídotos, com a assistência da Chiyo e mesmo com Sasori sem vontade de lutar na metade da luta, a Sakura custou a fazer tudo.

Deixa eu entender, você está querendo comparar o Sasori que era a lenda do Suna, um dos ninja mais experientes da obra, cheio de armadilhas, nota máxima em inteligência, já derrotou um país inteiro sozinho... Dentre outros diversos feitos, com o Rock Lee que nada mais nada menos tinha 2.0 em inteligência?

Chega a ser cômico pra não dizer ridículo, é totalmente compreensível a Sakura ter dificuldades em lidar com o Sasori, a grande jogada é que ela deu trabalho pra ele em vários momentos, isso automaticamente aumenta o nível dela e não diminui o do Sasori que já possuía um nível FIXO na obra naquele momento.

Sinceramente não entendi sua colocação.

Você ao menos leu todo o texto? Onde que eu comparei Lee vs. Sasori?? Eu ainda dei mais colheres de chá a Sakura em relação ao Lee e apontei as desvantagens dele que superavam em muito suas vantagens sobre a Sakura. Não começa dar uma de Joe e levantar Headcannon pessoal sobre mim por coisas que eu jamais disse... Já será o terceiro a fazer essa prática execrável

@Narutoloco2000

A Sakura quase morreu diversas vezes contra o Sasori, se garantiu na base dos antídotos, com a assistência da Chiyo e mesmo com Sasori sem vontade de lutar na metade da luta, a Sakura custou a fazer tudo.

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@Victor
O Gaara que enfrentou o Lee tinha 2.0 em velocidade (considerando a pontuação do Databook).

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O que não se está sendo considerado é que:
I) A pele de areia do Gaara é uma defesa inferior ao escudo de areia em si, e mesmo o Lee acertando golpes corporais nessa defesa inferior do Gaara várias vezes, ele não chegou a ferir nenhum órgão dele, e isso com o Lee no quarto ou quinto portões já.
II) O Lee sente dor no meio dos combos, o que deu tempo para o Gaara criar uma corpo oco com areia, deixar isso ser atacado pelo Lee enquanto escapava para contra-atacá-lo de surpresa. Isso daria tempo para a Sakura acertar um soco nele e acabar a luta.

A questão principal é que o Lee tem um tempo de demora durante a sequência de seus golpes por dor, e isso permite quem está sendo massacrado pela velocidade dele reagir. Como os golpes não se provaram tão poderosos assim, considerar que a Sakura vai estar toda lascada de dano a ponto não conseguir armar um soco nele no meio dessa falha é um tanto quanto exagerado ao meu ver.