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Não existe The Flash em Naruto

+4
Sertão
L⍱scivi⍱
Akemi 強
Ranieno_THEPK
8 participantes

descriptionNão existe The Flash em Naruto - Página 2 EmptyRe: Não existe The Flash em Naruto

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Eu entendo que você não considere o 3° Raikage comparável ao 4° em velocidade, mas fundamentado em que? Quais os fatos e imagens que sustentam a ideia de que isto é mais do que um achismo ou idealização da sua parte?



Fundamentado em fatos do manga que você esta ignorando. O Naruto simplesmente disse que o terceiro Raikage era rapido por desviar de seus braços de chakra.

Não existe The Flash em Naruto - Página 2 2XMGuxp.md


O problema é que o Ay também já é extremamente rápido com o seu manto V1 a ponto do Shen falar que nesse modo ele já esta no mesmo nivel de reação e velocidade do Minato:
Não existe The Flash em Naruto - Página 2 2XMGzOv.md


E mesmo assim . Sasuke conseguiu acompanhar ele rapidamente e Ay precisou apelar para o manto V2 de chakra e usar todo o poder desse desse manto para desviar do Amaterasu e lutar contra Sasuke MS usando o nivel V1 do Susano'o:

Não existe The Flash em Naruto - Página 2 2XMGAWN.md
Não existe The Flash em Naruto - Página 2 2XMGIbR.md


Ou o personagem concentra esse chakra para aumentar ainda mais velocidade como Ay ou para aumentar o poder dos ataques como o Sandaime.  Lamento não se pode usar extrema velocidade ou poder ao mesmo tempo.
O manga deixou claro que o Sandaime estava usando seu chakra para aumentar seu poder e não a velocidade.

Não existe The Flash em Naruto - Página 2 2XMGRsI



Novamente, você não está interpretando as minhas postagens da forma correta. Não importa se os braços de chakra não apresentam velocidades comparáveis ao Sunshin dos Modos KCM, porque eles invariavelmente continua sendo recursos rápidos. E o que maximiza essa percepção é toda a construção da cena dá-se no intento de destacar os reflexos e a velocidade do Hulkage. Ele desvia do FRS sob reflexo do sol e, no instante seguinte, evade novamente o mesmo projétil redirecionado por um braço de chakra por seu ângulo morto e a queima-roupa. É quando o Naruto encontra uma brecha para se aproximar com sua velocidade ao pêga-lo mais uma vez de costa.

A ideia de que a velocidade máxima só subsiste através de acúmulo de chakra nao faz qualquer sentido neste contexto. O que existe é, no máximo, impulsores temporários como uma investida do Chidori/Raikiri ou Kakiri Musō que geram energia corporal que excedem os limites normais do usuário em termos de força e velocidade. Mas nenhum dos dois casos são comparáveis a técnicas que emulam fluxos constantes e de alta intensidade de chakra como os KcM ou RnY.


Novamente, errado. Não existe percepção alguma de que os braços de chakra do Naruto KCM ou do Terceiro Raikage os coloquem no mesmo nível do Shushin que o Naruto usou para desviar de Ay.
O Terceiro simplesmente desviou dos braços de chakra de Naruto (algo que o pequeno Shin também é capaz de fazer).
Naruto usou os braços de chakra como distração para pegar o Terceiro desprevenido pelas costas.
E, posteriormente, usou a reação do Modo Sennin para desviar da cotovelada do Terceiro, da mesma forma que o Sharingan de Sasuke já permitia que ele desviasse da cotovelada do manto V1 do Raikage.

E, novamente, não ignore os fatos do mangá que insisto em postar. Deixando claro que Naruto não é capaz de usar esse Shushin casualmente, sem bastante preparo ou estratégia.
Contra Ay, ele sabia que o Raikage iria atacar com toda sua velocidade. E Naruto usou poder total do Modo KCM para conseguir desviar dele. Da mesma forma que Ay usou todo o poder do seu Manto V2 para desviar do Amaterasu e fugir do campo de visão do Sasuke MS.

Naruto não foi capaz de desviar de absolutamente nenhum ataque dos Jinchūriki. Situação em que sua "velocidade" seria bastante útil.

Não existe The Flash em Naruto - Página 2 2XMUUhP.md
Não existe The Flash em Naruto - Página 2 2XMUvpV.md
Não existe The Flash em Naruto - Página 2 2XMUSTB.md

Perdeu para Sasuke EMS em uma corrida em linha reta para proteger Sakura.
E o pior de tudo é que essa seria a situação perfeita para Naruto usar seu Shushin, já que era uma corrida em linha reta até Sakura.
Não fica claro se Naruto usou o Shushin total ou sua velocidade normal do Modo KCM. Mostrando que no segundo cenário ele continua inferior a Sasuke, mesmo usando modo KCM.

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Não foi capaz de desviar de Juubito. Com Sasuke e a mão do Susano'o sendo novamente mais rápidos que ele.

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Não existe The Flash em Naruto - Página 2 2XMWj1I.md

Então sim, Naruto não luta como o Flash 100% do tempo em nenhum modo de chakra. Muito menos no Modo KCM 1.
Apenas crianças que assistem Naruto por vídeos de TikTok e nunca leram o mangá e muito menos entendem as nuances de cenas diferentes podem achar essas besteiras.


Eu realmente não entendi como isso interage com o que eu argumentei.



Porque essa cena quebra completamente seus argumentos em relação às mãos de chakra e à velocidade do Terceiro Raikage.  Você não tem como argumentar contra ela.
Shin,criança (Nem mesmo é o adulto), desviou do braço de chakra do Naruto adulto, no Modo RSM. O próprio Naruto ficou surpreso e reconheceu o treinamento e a velocidade dele.

Não existe The Flash em Naruto - Página 2 2XMsMSn
Não existe The Flash em Naruto - Página 2 2XMsGcX.md

Você acha que Shin, quando criança, está no mesmo nível de velocidade de Ay manto V2 ou no Modo KCM Shushin Naruto na guerra?
Ou você coloca Shin, criança, no mesmo nível de ninjas comuns ou Gennins?
Lembrando que o Shin possui o MS. Naruto admitiu que não podia pegar leve com ele e imediatamente ativou o modo RSM.

Não existe The Flash em Naruto - Página 2 2XVBYMB.md

descriptionNão existe The Flash em Naruto - Página 2 EmptyRe: Não existe The Flash em Naruto

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Os exemplos também não são muito bons já que os personagens na análise são tão velozes e ágeis quanto eles e pasme, Flash também é atingido nas HQ por outros Flash e Superman.

Problema não é esquivar de todas as técnicas como se outros personagens conseguissem acompanhar e mirar com exatidão onde seres no calibre de Raikage e Naruto estão e sim negar que eles por serem mais velozes que os demais, irão sim conseguir lidar com grande parte de suas ofensivas. A facilidade que eles conseguem exercer pressão no calor da batalha e sair do campo de visão diminui e muito a eficácia do movimento inimigo.

É como se estivessem usando o double team do Pokemon.

Shunshin é um pico de velocidade momentânea e os mantos podem até manter esse fluxo de chakra, mas a principal questão é que isso dificulta a reação e acurácia adversária. Também temos usuários de Hiraishin que possuem uma reação tão boa quanto a velocidade do Kira Ay e modo Kurama mesmo não tendo o mesmo nível de Shunshin. O pico de velocidade pode ser aumentado/aprimorado de acordo com a velocidade do próprio oponente ao qual eles estão enfrentando.

O que faz o Raikage acompanhar a própria velocidade e a dos demais são os estímulos em suas sinapses neurais e o Naruto são seus instintos.



Esse Naruto que mal dominava suas habilidades é bem diferente deste aqui
Spoiler :

descriptionNão existe The Flash em Naruto - Página 2 EmptyRe: Não existe The Flash em Naruto

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Esse Naruto que mal dominava suas habilidades é bem diferente deste aqui



Esse não é o modo KCM 1 que está em análise nesse tópico. 
Esse é o modo KCM 2 no modo Bijū usando o Megazord completo da Kurama após ganhar a confiança dele. E lembrando que nem mesmo neste modo KCM 2 Naruto é capaz de manter velocidade constante.
Mesmo no modo KCM 2, Naruto não é o The Flash capaz de dar blitz em todo mundo. Naruto KCM2 falhou em pegar Edo Madara e levou um contra-ataque:

Não existe The Flash em Naruto - Página 2 2XXk1Gn
Não existe The Flash em Naruto - Página 2 2XXkM3G.md

A não ser que Sasuke tenha ganhado um incrível nível de velocidade e percepção com o Susano’o de Senjutsu.
Sasuke EMS estava acompanhando facilmente o Naruto modo KCM 2 contra o Juubito, sendo capaz de acompanhar o ritmo de ataques do Naruto assim como prever e acompanhar o Juubito.

(Esse Naruto ainda estava muito mais forte do que o Naruto da imagem que você postou, já que Minato estava oferecendo suporte com a Kyuubi dele e Naruto fundiu senjutsu do Modo Sennin ao avatar.)

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Sobreviveu  a um ataque que destruiu completamente o modo KCM 2 do Naruto. E esse nem era o Susano'o Tengu que seria o Sasuke EMS com poder total. E em teoria seria muito maior do que a Kyuubi 50% do Naruto KCM2 que ja era do mesmo tamanho do Susano'o com pernas que ele estava usando:

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descriptionNão existe The Flash em Naruto - Página 2 EmptyRe: Não existe The Flash em Naruto

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Ranieno_THEPK escreveu:

Fundamentado em fatos do manga que você esta ignorando. O Naruto simplesmente disse que o terceiro Raikage era rapido por desviar de seus braços de chakra.

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O problema é que o Ay também já é extremamente rápido com o seu manto V1 a ponto do Shen falar que nesse modo ele já esta no mesmo nivel de reação e velocidade do Minato:
Não existe The Flash em Naruto - Página 2 2XMGzOv.md


E mesmo assim . Sasuke conseguiu acompanhar ele rapidamente e Ay precisou apelar para o manto V2 de chakra e usar todo o poder desse desse manto para desviar do Amaterasu e lutar contra Sasuke MS usando o nivel V1 do Susano'o:

Não existe The Flash em Naruto - Página 2 2XMGAWN.md
Não existe The Flash em Naruto - Página 2 2XMGIbR.md


Ou o personagem concentra esse chakra para aumentar ainda mais velocidade como Ay ou para aumentar o poder dos ataques como o Sandaime.  Lamento não se pode usar extrema velocidade ou poder ao mesmo tempo.
O manga deixou claro que o Sandaime estava usando seu chakra para aumentar seu poder e não a velocidade.

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Amigo, eu estou ignorando o que exatamente nessa discussão? Eu quero entender qual o ponto que eu não peguei na sua argumentação, porque tudo o que eu estou vendo é saltos lógicos sem sentido. Perceba que você começa com o Naruto (KcM1) afirmando "RAIKAGE ARE ALWAYS SUPER-FAST!", ou seja, ele não estabelece uma distinção aqui entre os níveis de velocidade. Depois, você retoma uma frase do Shee afirmando que o Kira A com o Raiton no Yoroi em sua intensidade padrão já o colocava no mesmo nível de reação e/ou velocidade do Minato [não vou entrar no mérito do Shee não conhecer as reais capacidades do Minato], para em seguida me mostrar o Sasuke forçando o Kira A a apelar ao Raiton no Yoroi na sua intensidade máxima. Porém, onde exatamente foi estabelecido o limiar e o limite alcançável pelo Sandaime em comparação direta com o Yondaime?

O que eu entendi é que você tirou essa conclusão de que "Ou o personagem concentra esse chakra para aumentar ainda mais velocidade como Ay ou para aumentar o poder dos ataques como o Sandaime" absolutamente do nada. Ambos essencialmente utilizam ninjutsu para aumentar o poder do seu Taijutsu, tanto é que os dois mais poderosos ataques do Kira A envolve o aumento de velocidade para gerar poder em seus golpes.

Liger Bomb: É um ataque ousado, difícil de executar contra oponentes velozes, mas facilitado caso se aumente a própria velocidade usando Raiton. [...] Esse poder destrutivo, que alcança níveis extraordinários, só pôde ser criado pela maestria do Raikage em Ninjutsu e Taijutsu.

Raigyaku Suihei: É difícil resistir à esse duro golpe, pela alta velocidade do jutsu!


Novamente, errado. Não existe percepção alguma de que os braços de chakra do Naruto KCM ou do Terceiro Raikage os coloquem no mesmo nível do Shushin que o Naruto usou para desviar de Ay.
O Terceiro simplesmente desviou dos braços de chakra de Naruto (algo que o pequeno Shin também é capaz de fazer).
Naruto usou os braços de chakra como distração para pegar o Terceiro desprevenido pelas costas.
E, posteriormente, usou a reação do Modo Sennin para desviar da cotovelada do Terceiro, da mesma forma que o Sharingan de Sasuke já permitia que ele desviasse da cotovelada do manto V1 do Raikage.

E, novamente, não ignore os fatos do mangá que insisto em postar. Deixando claro que Naruto não é capaz de usar esse Shushin casualmente, sem bastante preparo ou estratégia.
Contra Ay, ele sabia que o Raikage iria atacar com toda sua velocidade. E Naruto usou poder total do Modo KCM para conseguir desviar dele. Da mesma forma que Ay usou todo o poder do seu Manto V2 para desviar do Amaterasu e fugir do campo de visão do Sasuke MS.

Naruto não foi capaz de desviar de absolutamente nenhum ataque dos Jinchūriki. Situação em que sua "velocidade" seria bastante útil.

Não existe The Flash em Naruto - Página 2 2XMUUhP.md
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Não existe The Flash em Naruto - Página 2 2XMUSTB.md

Perdeu para Sasuke EMS em uma corrida em linha reta para proteger Sakura.
E o pior de tudo é que essa seria a situação perfeita para Naruto usar seu Shushin, já que era uma corrida em linha reta até Sakura.
Não fica claro se Naruto usou o Shushin total ou sua velocidade normal do Modo KCM. Mostrando que no segundo cenário ele continua inferior a Sasuke, mesmo usando modo KCM.

Não existe The Flash em Naruto - Página 2 2XMWwgt.md

Não foi capaz de desviar de Juubito. Com Sasuke e a mão do Susano'o sendo novamente mais rápidos que ele.

Não existe The Flash em Naruto - Página 2 2XMWhqN.md
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Então sim, Naruto não luta como o Flash 100% do tempo em nenhum modo de chakra. Muito menos no Modo KCM 1.
Apenas crianças que assistem Naruto por vídeos de TikTok e nunca leram o mangá e muito menos entendem as nuances de cenas diferentes podem achar essas besteiras.


Aqui percebe-se que você não está lendo o que é dito, porque no comentário anterior eu já pontuei que não faz diferença você não achar que os braços não possuem velocidade comparável ao Sunshin do Naruto (KcM1). Este não é o fato analisado aqui, portanto, é irrelevante sua argumentação, porque os braços continuam sendo velozes o suficiente para superarem a capacidade de mudança de forma das Gudōdama:

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E, naquele contexto, além da velocidade dos braços serem por si só altas, o Sandaime mostrou repetir um padrão de velocidade e reflexos em situações de extrema desvantagem: (I) o sol afetando sua visão contra a ofensiva inicial do Naruto, (II) e a investida secundária que foi a queima-roupa e através do ângulo morto do Raikage. E o restante é basicamente um monte de conjectura, baseando em recortes fora de contexto.

O Han, por conta do Futton Kairiki Musō, é ressaltado como um dos ninjas em que o poder de sua velocidade possui um dos maiores impactos sobre seu taijutsu:

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Ainda que o seu acerto no Naruto tenha se dado mais por conta do loiro estar focado em atingir o Kokushin no peito de Rōshi, ao ponto dele se permitir machucar pelo Yōton no Yoroi só para chegar próximo do seu objetivo.

E o Jinchuuriki no Manto Lv2 recebem um impulso de velocidade absurdo, basta ver que o Killer Bee no Manto Lv1 já era capaz de se equivaler a velocidade do Kira A no Raiton Yoroi Lv2. Imagina o tamanho do impulso de um manto 9x mais poderoso?

O restante dos exemplos não dizem nada sobre seu argumento, porque o Sasuke é um personagem rápido e destacado como alguém fugaz pelo próprio Madara. Enquanto o Naruto não apresentar muita reação ao ser pego desprevenido ou de guarda baixo contra um personagem rápido igual Obito é de fuder também.


Porque essa cena quebra completamente seus argumentos em relação às mãos de chakra e à velocidade do Terceiro Raikage.  Você não tem como argumentar contra ela.
Shin,criança (Nem mesmo é o adulto), desviou do braço de chakra do Naruto adulto, no Modo RSM. O próprio Naruto ficou surpreso e reconheceu o treinamento e a velocidade dele.

Não existe The Flash em Naruto - Página 2 2XMsMSn
Não existe The Flash em Naruto - Página 2 2XMsGcX.md

Você acha que Shin, quando criança, está no mesmo nível de velocidade de Ay manto V2 ou no Modo KCM Shushin Naruto na guerra?
Ou você coloca Shin, criança, no mesmo nível de ninjas comuns ou Gennins?
Lembrando que o Shin possui o MS. Naruto admitiu que não podia pegar leve com ele e imediatamente ativou o modo RSM.

Não existe The Flash em Naruto - Página 2 2XVBYMB.md


Isso só quer dizer que o Shin possui reflexos, por padrão, muito alto. O que é o mínimo esperado de alguém com MS, embora não seja a exata mesma situação em que o Sandaime teve que enfrentar em tela.
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