[Discussão] Concordam com a lógica do Game de que Konan >> Sasori ?

Há duas maneiras lógicas de analisar o combate:

1 - Narrativa
2 - Análise de poderes

A narrativa é irrelevante, pois não sabemos como Sasori derrotou o Sandaime, pode ter sido no verdadeiro estilo ninja: furtividade. Ele realmente tem feitos de guerra que o tornam um personagem lendário, mas qualquer personagem nível Kage Baixo é capaz disso, Deidara mesmo se tivesse participado de uma guerra sem nerfs e diretamente para uma nação, eu digo e afirmo que seria quase tão perigoso quanto Minato (ou até mais para múltiplos inimigos). Kakuzu aparentemente tinha menos fama que o Kakashi, embora claramente fosse mais poderoso. Guy também aparentemente não era muito famoso antes da guerra. Títulos e retrato em Naruto não fazem um personagem ser mais poderoso que outro.

Por análise só há duas formas de vencer Konan: 1 - com óleo, 2 - pegando ela desprevenida se fingindo de morto até ela estiver tangível, 3 - luta cansativa até acabar o chakra

Opção 1: impossível, Sasori não tem óleo e nada que countere o corpo Kami.
Opção: 2. Improvável, pois Konan é uma ninja experiente, ninjas sabem seus principais pontos fracos e maneiras de driblar isso. Além disso, Konan voa, é mais provável que ela saísse voando após derrotar o inimigo, ou seja, continuaria intangível.

Venenos não funcionam no corpo Kami, ela se transforma em papel, não há pulmões nem rede sanguínea.

Só resta ao Sasori derrotar ela em uma luta sincera, até ela cansar.

Se considerar só o mangá, Konan só falta a Konan aqui clones explosivos, ela já possuí os clones. A quantidade de papéis que ela controla perfeitamente como se cada um tivesse vontade própria é surreal, e pode cercar e imobilizar os bonecos do Sasori. Acho que essa foi a ideia do game, que eles provavelmente perguntaram ao Kishimoto antes de fazer essa história (eles tem livre contato com ele N maneiras). Elementais não vão derrotar (ela balanceia com rajada de papeis como mostrado contra Jiraya) Konan, nem satetsu e arma alguma.

Ela pode ter preparado o terreno com o 600bi, mas de qualquer maneira durante a explosão ela estava controlando os papéis, obviamente isso gasta um absurdo de quantidade de chakra e também mostra o quanto ela é capaz de criar uma quantidade absurda de papeis.

Ryuuzaakii escreveu:

Mas o Sasori marionete, com o Jato de Lança Chama, faria Konan virar cinzas.

Concordo, impossível ela responder esse incrível ataque que falhou em matar Sakura e Chiyo.

Victor escreveu:

Sinceramente não concordo.

A Konan mostrou em todas as suas aparições que é necessário ficar materializada para utilizar ataques físicos ou jutsus, o próprio Obito conseguiu tocá-la na primeira investida, Sasori é um poço de obstáculos e armadilhas, obviamente em algum momento ela precisaria sair do corpo Kami para atacar, enquanto ela precisaria atacar várias vezes o Sasori necessita apenas de um único arranhão.

1 - Konan se deixou ser agarrada para o Obito se solidificar e ser explodido.

2 - Konan ser agarrada não prova que ataques físicos prejudicam ela. Agarrar papel qualquer um faz, mas se você atacar fisicamente um corpo de papel obviamente o efeito será diferente de atacar um corpo normal.

Joe escreveu:

Não me parece que ela seja imune a venenos, então não. Além disso, ofensiva dele com o Terceiro Kazekage é muito melhor que a dela.

E como um ser feito de papéis não parece imune a venenos? Por acaso ela tem corrente sanguínea? A ofensiva dele seria inútil contra voo e corpo de papéis. A marionete do Sandaime também não estaria livre de ser explodida ou imobilizada.

SirLongevo escreveu:

Se for colocar poder geral na balança também, ele segue sendo mais completo do que ela, podendo lançar vários tipos de ataque e se defender com maestria também.

Atacar e se defender com maestria como? O ritmo de combate do Sasori é mais lento que o da Konan. Em um piscar de olhos ela encurrala seu oponente com papéis e o imobiliza. Sasori não tem uma defesa tão eficaz contra isso, menos ainda se Konan usar explosivos.

Última edição por Akemi 強 em 12/12/2024, 01:03, editado 1 vez(es)

Para mim a Konan é a segunda akatsuki mais forte, atras apenas do Nagato

Entao, para mim, ela nao só vence o sasori como tb vence o itachi, kisame, kakuzu, deidara e etc...

Concordo, impossível ela responder esse incrível ataque que falhou em matar Sakura e Chiyo.

Sakura e Chiyo não são feitas de papeis. Além de serem superiores a Konan individualmente. Especialmente Chiyoo.
Sakura se escondeu atrás de rochas e fugiu do ataque. Mesma coisa para Chiyoo que usou rochas e suas marionetes de escudo.

Se Konan tentar tankar esse ataque com papel é simplesmente incinerada.
Me desculpa. Mas Konan é basicamente papel. Ela é completamente vuneravel a água e Fogo.  Um oleo simples do Jiraiya tirou ela completamente do combate.

Acho que essa foi a ideia do game, que eles provavelmente perguntaram ao Kishimoto antes de fazer essa história (eles tem livre contato com ele N maneiras). Elementais não vão derrotar (ela balanceia com rajada de papeis como mostrado contra Jiraya) Konan, nem satetsu e arma alguma.

Eles não perguntaram nada a Kishimoto e parece que se preocuparam muito menos em ler o mangá original e canônico.

Hidan era um dos membros mais novos da Akatsuki. Deidara entrou na Akatsuki para substituir Orochimaru como dupla de Sasori. Ou seja, quando Hidan entrou, Orochimaru já havia saído da Akatsuki há muito tempo.

E mesmo assim, no jogo, Orochimaru estava junto com Kakuzu recrutando Hidan.  O jogo não faz o menor sentido na ordem cronológica dos acontecimentos, assim como nas habilidades dos personagens.

Ryuuzaakii escreveu:

Concordo, impossível ela responder esse incrível ataque que falhou em matar Sakura e Chiyo.

Sakura e Chiyo não são feitas de papeis. Além de serem superiores a Konan individualmente. Especialmente Chiyoo.
Sakura se escondeu atrás de rochas e fugiu do ataque. Mesma coisa para Chiyoo que usou rochas e suas marionetes de escudo.

Se Konan tentar tankar esse ataque com papel é simplesmente incinerada.
Me desculpa. Mas Konan é basicamente papel. Ela é completamente vuneravel a água e Fogo.  Um oleo simples do Jiraiya tirou ela completamente do combate.

Acho que essa foi a ideia do game, que eles provavelmente perguntaram ao Kishimoto antes de fazer essa história (eles tem livre contato com ele N maneiras). Elementais não vão derrotar (ela balanceia com rajada de papeis como mostrado contra Jiraya) Konan, nem satetsu e arma alguma.

Eles não perguntaram nada a Kishimoto e parece que se preocuparam muito menos em ler o mangá original e canônico.

Hidan era um dos membros mais novos da Akatsuki. Deidara entrou na Akatsuki para substituir Orochimaru como dupla de Sasori. Ou seja, quando Hidan entrou, Orochimaru já havia saído da Akatsuki há muito tempo.

E mesmo assim, no jogo, Orochimaru estava junto com Kakuzu recrutando Hidan.  O jogo não faz o menor sentido na ordem cronológica dos acontecimentos, assim como nas habilidades dos personagens.

Mas o mangá específica quando o Hidan entrou definitivamente? Não me lembro dele ser mais novo na Akatsuki que o Deidara.

Mas o mangá específica quando o Hidan entrou definitivamente? Não me lembro dele ser mais novo na Akatsuki que o Deidara.

Sim. O mangá especifica que Hidan é o membro mais novo da Akatsuki depois de Tobi. Tobi, que entrou logo após a morte de Sasori.
A história que este jogo criou para a criação da Akatsuki não tem nenhuma importância para o cânon do mangá:

@Akemi 強

E como um ser feito de papéis não parece imune a venenos? Por acaso ela tem corrente sanguínea? A ofensiva dele seria inútil contra voo e corpo de papéis. A marionete do Sandaime também não estaria livre de ser explodida ou imobilizada.

O Shikigami no Mai é uma técnica em que o corpo da Konan se torna papéis, mas ela remonta esse corpo de novo várias vezes no embate, em vez de apenas virar um monte de papel atacando o oponente para sempre, que prova você tem que ela seria capaz de discernir que certos papéis foram impregnados com veneno para não remontar seu corpo com esses papeis e se infectar no momento em que fizer isso?
Hiruko tem gás venenoso, abrangendo mais área com veneno também.

Joe escreveu:

@Akemi 強

E como um ser feito de papéis não parece imune a venenos? Por acaso ela tem corrente sanguínea? A ofensiva dele seria inútil contra voo e corpo de papéis. A marionete do Sandaime também não estaria livre de ser explodida ou imobilizada.

O Shikigami no Mai é uma técnica em que o corpo da Konan se torna papéis, mas ela remonta esse corpo de novo várias vezes no embate, em vez de apenas virar um monte de papel atacando o oponente para sempre, que prova você tem que ela seria capaz de discernir que certos papéis foram impregnados com veneno para não remontar seu corpo com esses papeis e se infectar no momento em que fizer isso?
Hiruko tem gás venenoso, abrangendo mais área com veneno também.

O corpo remontado continua sendo feito de papéis por dentro, não seria afetado por veneno.

Ryuuzaakii escreveu:

Sakura e Chiyo não são feitas de papeis. Além de serem superiores a Konan individualmente. Especialmente Chiyoo.
Sakura se escondeu atrás de rochas e fugiu do ataque. Mesma coisa para Chiyoo que usou rochas e suas marionetes de escudo.

Se Konan tentar tankar esse ataque com papel é simplesmente incinerada.
Me desculpa. Mas Konan é basicamente papel. Ela é completamente vuneravel a água e Fogo.  Um oleo simples do Jiraiya tirou ela completamente do combate.

Konan reagiu ao Jiraiya aparecendo do nada e lançando um katon nela:



Então ela é tão capaz de reagir ao lança chamas randômico quanto Sakura e Chiyo, podendo voar para fora de seu alcance.

Não estamos falando de papéis normais, estamos falando de papéis que são infundidos em chakra e possuem uma resistência comparável a aço. O melhor feito desse fogo foi derreter superficialmente uma rocha, enquanto os papéis da Konan receberam um katon com óleo e mal foram incinerados. Que prova você tem que isso vai incinerar um grande volume de papéis?

Eu nem quero perguntar porque uma integrante da Akatsuki é inferior a Sakura chunnin individualmente.

Última edição por Akemi 強 em 12/12/2024, 03:05, editado 1 vez(es)

@Akemi 強

O corpo remontado continua sendo feito de papéis por dentro, não seria afetado por veneno.

Ela continua sendo uma pessoa, suscetível até a ser agarrada fisicamente quando remontada, não vejo porque sua circulação não continua operando numa lógica comum.

Até porque uma pessoa comum sobrevive ao ser explodida e ter metade do corpo destruída.

Akemi 強 escreveu:

Até porque uma pessoa comum sobrevive ao ser explodida e ter metade do corpo destruída.

Tsunade poderia sobreviver. Esse seu argumento de forma alguma anula a Konan poder ser suscetível a envenenamento.

Justinboll defendendo o Sasori e Scarlet não. Os tempos mudaram



Minha opinião: "Ah, ele não tem como finalizar ela"


Ela também não tem como finaliza ela. Essa luta ao meu ver seria um empate mas claro, a gente imagina tudo e pa mas vence quem Kishimoto quiser

@Ryuuzaakii escreveu:

Errado. Konan precisou de semanas de preparação, calculando o tempo do Kamui e reunindo as 600 bilhões de tarjas explosivas e o abismo de papel para matar Obito.
Assim como Shikamaru precisou de dias de preparação para preparar sua armadilha contra Hidan e neutralizar a imortalidade dele.

O abismo de papel não é uma habilidade que Konan pode usar em uma luta surpresa ou terreno neutro. Ou seja, é um feito que não conta para as habilidades básicas de Konan.

Em uma luta surpresa, o máximo que ela pode fazer foi o que mostrou contra Jiraiya e na invasão de Pain: se transformar em papel, atacar ou, no máximo, grudar algumas tarjas explosivas no meio dos seus papéis. Isso a torna a membro da Akatsuki mais fraca e limitada, sendo altamente vulnerável a katons, Amaterasu, suitons e óleos, que tornam seus papéis completamente inúteis.
Eu coloco Konan no máximo como superior a Hidan.

Eu me refiro ao fato dela ter fortalecido, controlado e explodido mais de 600 bilhões de papéis, isso mais do que indica seu nível de poder absurdo, e claro, sua capacidade de criação de papel sendo mais do que capaz de ter domínio campal. Konan tem capacidade de cobrir um Chibaku Tensei de papéis explosivos na hora da batalha, como o jogo demonstra bem, seu nível de poder altíssimo é um fato.
Konan não tem nada de vulnerável a katons ou suitons, seus papéis são comparáveis a armas de metal e ela já saiu ilesa do katon do Jiraiya, como fez frente a ele com papéis. Quanto ao óleo, Pain estava a caminho, então não pudemos ver como a luta se concluiria de fato, mas é bem sem sentido achar que alguém com capacidade de controlar mais de 600 bilhões de papeis debaixo do mar estaria imobilizada por uma quantidade pífia de óleo ou seria counterada por suiton.

E por fim, ela foi pega de surpresa pelo Jiraiya, algo que poderia acontecer com qualquer um da AKT. Não é de hoje ninjas mais fortes sendo surpreendidos e perdendo a luta, como o clássico mostra bem em Sasuke vs Rock Lee, Sasuke vs Yoroi e Dosu vs Kabuto, só que situações surpresas podem ou não acontecer, não dá pra considerar isso como "ela sempre será surpreendida pelo Jiraiya" num debate hipotético, é mero roteiro.

@RafaelMOJ

@Joe
Eu falo da forma como ele a atingiu com o óleo, foi um golpe surpresa se aproveitando do próprio ataque dela. A Lótus-Primária do Lee faz uso disso também, surpreender o adversário com uma super velocidade e o atingi-lo por baixo, por exemplo. Agora imagina se o Sasuke tivesse conhecimento disso? Não teria sido derrotado.
Konan vacilou e o Jiraiya a atingiu, improvável, mas aconteceu, talvez pelo contexto da situação. Ela podia pelo menos não ficar estática também.

Eu me refiro ao fato dela ter fortalecido, controlado e explodido mais de 600 bilhões de papéis, isso mais do que indica seu nível de poder absurdo, e claro, sua capacidade de criação de papel sendo mais do que capaz de ter domínio campal. Konan tem capacidade de cobrir um Chibaku Tensei de papéis explosivos na hora da batalha, como o jogo demonstra bem, seu nível de poder altíssimo é um fato.

Habilidades e especiais de jogos não são canônicos. Faça o favor. É muito desespero usar especiais de jogo como argumento.
Em uma luta surpresa, Konan não tem a capacidade de criar nem 1% da quantidade de papéis que ela criou contra Obito. Quantidade de papéis que ela preparou após semanas,  para a armadilha.
Esse é um truque que ela não pode fazer em absolutamente nenhuma luta surpresa ou terreno neutro. Portanto, é uma habilidade fora do arsenal de Konan. Konan não cria essas faixas explosivas com seu próprio chakra. Assim como Gaara também não tem como criar areia do nada. A diferença é que Gaara pelo menos pode usar os minerais do solo para fazer mais areia. Konan não pode criar essa quantidade de papel explosivo do nada.
Konan continua sendo a mais fraca da Akatsuki, superando apenas Hidan.

Konan reagiu ao Jiraiya aparecendo do nada e lançando um katon nela:
Então ela é tão capaz de reagir ao lança chamas randômico quanto Sakura e Chiyo, podendo voar para fora de seu alcance.

Quem Jiraiya atingiu com o Katon e o óleo nessa cena foi um ninja aleatório. Ela foi pega e derrotada pelo óleo quando ele atingiu seu corpo verdadeiro logo depois e foi obrigada a recuar.
Esse óleo, que é considerado de baixo ranking no databook, a derrotou.



Então, sim, qualquer ninjutsu Katon ou Suiton de rank B já pode ser potencialmente fatal para Konan. Um ninjutsu de fogo de rank A ou S, ou um Amaterasu, a reduziria ela a cinzas.

Então ela é tão capaz de reagir ao lança chamas randômico quanto Sakura e Chiyo, podendo voar para fora de seu alcance.

Sasori também é capaz de evitar papéis e origamis aleatórios. As técnicas de Konan são classificadas como rank B no Databook.



Konan já foi derrotada por um ataque de baixo nível que utilizou uma técnica de óleo classificada como rank C.



Portanto, com certeza, um ninjutsu Katon de alto rank ou os jatos de fogo do Sasori reduziriam Konan a cinzas. Konan não tem como se proteger com papel.
Isso sem citar o arsenal extremamente superior do Sasori. Como a Areia de ferro + Veneno e as 100 marionetes. Todos jutsus de Ranking S no Databook. Diferente dos jutsus de papais da Konan.

Não estamos falando de papéis normais, estamos falando de papéis que são infundidos em chakra e possuem uma resistência comparável a aço. O melhor feito desse fogo foi derreter superficialmente uma rocha, enquanto os papéis da Konan receberam um katon com óleo e mal foram incinerados. Que prova você tem que isso vai incinerar um grande volume de papéis?

Qualquer ataque de ninja é infundido em chakra. Isso inclui os ataques do Sasori.

Portanto, afirmar que os papéis da Konan são supostamente superiores por terem chakra não prova absolutamente nada. Afinal, Konan possui uma pontuação de chakra extremamente baixa no databook.




Konan é absolutamente vulnerável a fogo, água e óleos. Sua técnica de origami apenas a torna invulnerável a taijutsu. No fim das contas, ela pode apenas se transformar em papel e atacar usando explosivos entre esses papéis.

Konan não pode produzir grandes volumes de papel no mesmo nível que produziu contra Obito em um terreno neutro ou sem semanas de preparação para reunir os explosivos:

Jony escreveu:

Há duas maneiras lógicas de analisar o combate:

1 - Narrativa
2 - Análise de poderes

A narrativa é irrelevante, pois não sabemos como Sasori derrotou o Sandaime, pode ter sido no verdadeiro estilo ninja: furtividade. Ele realmente tem feitos de guerra que o tornam um personagem lendário, mas qualquer personagem nível Kage Baixo é capaz disso, Deidara mesmo se tivesse participado de uma guerra sem nerfs e diretamente para uma nação, eu digo e afirmo que seria quase tão perigoso quanto Minato (ou até mais para múltiplos inimigos). Kakuzu aparentemente tinha menos fama que o Kakashi, embora claramente fosse mais poderoso. Guy também aparentemente não era muito famoso antes da guerra. Títulos e retrato em Naruto não fazem um personagem ser mais poderoso que outro.

Por análise só há duas formas de vencer Konan: 1 - com óleo, 2 - pegando ela desprevenida se fingindo de morto até ela estiver tangível, 3 - luta cansativa até acabar o chakra

Opção 1: impossível, Sasori não tem óleo e nada que countere o corpo Kami.
Opção: 2. Improvável, pois Konan é uma ninja experiente, ninjas sabem seus principais pontos fracos e maneiras de driblar isso. Além disso, Konan voa, é mais provável que ela saísse voando após derrotar o inimigo, ou seja, continuaria intangível.

Venenos não funcionam no corpo Kami, ela se transforma em papel, não há pulmões nem rede sanguínea.

Só resta ao Sasori derrotar ela em uma luta sincera, até ela cansar.

Se considerar só o mangá, Konan só falta a Konan aqui clones explosivos, ela já possuí os clones. A quantidade de papéis que ela controla perfeitamente como se cada um tivesse vontade própria é surreal, e pode cercar e imobilizar os bonecos do Sasori. Acho que essa foi a ideia do game, que eles provavelmente perguntaram ao Kishimoto antes de fazer essa história (eles tem livre contato com ele N maneiras). Elementais não vão derrotar (ela balanceia com rajada de papeis como mostrado contra Jiraya) Konan, nem satetsu e arma alguma.

Ela pode ter preparado o terreno com o 600bi, mas de qualquer maneira durante a explosão ela estava controlando os papéis, obviamente isso gasta um absurdo de quantidade de chakra e também mostra o quanto ela é capaz de criar uma quantidade absurda de papeis.

1-Sasori pode usar o lança-chamas dele para queimar a konan, vimos que konan perde alguns papeis com katon
2-Vimos que konan baixou a guarda quando achou que tinha matado o obito, nada impede o mesmo de acontecer com o sasori

Akemi 強 escreveu:

Ryuuzaakii escreveu:

Mas o Sasori marionete, com o Jato de Lança Chama, faria Konan virar cinzas.

Concordo, impossível ela responder esse incrível ataque que falhou em matar Sakura e Chiyo.

Victor escreveu:

Sinceramente não concordo.

A Konan mostrou em todas as suas aparições que é necessário ficar materializada para utilizar ataques físicos ou jutsus, o próprio Obito conseguiu tocá-la na primeira investida, Sasori é um poço de obstáculos e armadilhas, obviamente em algum momento ela precisaria sair do corpo Kami para atacar, enquanto ela precisaria atacar várias vezes o Sasori necessita apenas de um único arranhão.

1 - Konan se deixou ser agarrada para o Obito se solidificar e ser explodido.

2 - Konan ser agarrada não prova que ataques físicos prejudicam ela. Agarrar papel qualquer um faz, mas se você atacar fisicamente um corpo de papel obviamente o efeito será diferente de atacar um corpo normal.

Joe escreveu:

Não me parece que ela seja imune a venenos, então não. Além disso, ofensiva dele com o Terceiro Kazekage é muito melhor que a dela.

E como um ser feito de papéis não parece imune a venenos? Por acaso ela tem corrente sanguínea? A ofensiva dele seria inútil contra voo e corpo de papéis. A marionete do Sandaime também não estaria livre de ser explodida ou imobilizada.

SirLongevo escreveu:

Se for colocar poder geral na balança também, ele segue sendo mais completo do que ela, podendo lançar vários tipos de ataque e se defender com maestria também.

Atacar e se defender com maestria como? O ritmo de combate do Sasori é mais lento que o da Konan. Em um piscar de olhos ela encurrala seu oponente com papéis e o imobiliza. Sasori não tem uma defesa tão eficaz contra isso, menos ainda se Konan usar explosivos.

sakura e chiyo só conseguiram lidar com o lança-chamas porque estavam estavam atrás de rochas

Ellos escreveu:

Para mim a Konan é a segunda akatsuki mais forte, atras apenas do Nagato

Entao, para mim, ela nao só vence o sasori como tb vence o itachi, kisame, kakuzu, deidara e etc...

essa foi boa