[Discussão] Concordam com a lógica do Game de que Konan >> Sasori ?

O que acham da lógica do game do Naruto Ninja Storm Generations colocar Konan como sendo superior ao Sasori resultando na derrota do titeireiro? Concordam ou discordam? Se discordam, digam o porquê, e se concordam digam o porquê também.

Eu concordo que ela venceria o Sasori com base no mostrado. É completamente counter.

Vence quem o Kishimoto quiser

N acho incoerente ela vencer isso.

Não:
1- essa história tem vários furos de roteiro
2- supostamente sasori ainda teria mais recursos como ele mesmo, sequer usou
3- a marionete ainda estava funcional, era só questão do sasori colocar os fios de novo e voltar ao jogo

Não. Essa história do jogo se cria uma linha própria especialmente para o Jogo e ignora vários acontecimentos canônicos e habilidades dos personagens.

Mas, considerando que esse é o Sasori humano, Konan realmente poderia vencer.

Mas o Sasori marionete, com o Jato de Lança Chama, faria Konan virar cinzas.

Sinceramente não concordo.

A Konan mostrou em todas as suas aparições que é necessário ficar materializada para utilizar ataques físicos ou jutsus, o próprio Obito conseguiu tocá-la na primeira investida, Sasori é um poço de obstáculos e armadilhas, obviamente em algum momento ela precisaria sair do corpo Kami para atacar, enquanto ela precisaria atacar várias vezes o Sasori necessita apenas de um único arranhão.

Já concordei, mas hoje não.

O Sasori é retratado como alguém muito mais poderoso de acordo com o Power Scaling que pode ser traçado a partir do mangá. Ele era mais poderoso do que o Terceiro Kazekage, que era o “número 1” da história da Vila da Areia. Em outras palavras, estamos falando do assassino de alguém com o mesmo nível de prestígio que o Terceiro Hokage possuía na Parte I, que foi assassinado pelo Orochimaru, um dos Sannin Lendários.

Digo, se o Sasori tivesse sido apresentado mais tarde, é provável que o Terceiro Kazekage seria colocado no mesmo patamar dos antigos Kages que foram revividos pelo Kabuto: Segundo Tsuchikage, Segundo Mizukage e Terceiro Raikage, que também eram considerados os mais poderosos da história de suas vilas. Inclusive, acredito que ele só não foi revivido porque o Rasa, como pai do Gaara, que era um personagem com grande peso no enredo, seria mais relevante na narrativa.

Já a Konan… quem é ela na fila do pão quando comparada com essas lendas?

Não é dizendo que ela não tem capacidade para derrotar o Sasori, eu nem acho que a luta apresentada no jogo foi forçada ou incoerente, mas quando falamos sobre qual dos personagens recebeu mais hype no mangá, a Konan não é nada de mais. O Jiraiya conseguiu superá-la num instante na batalha que eles travaram na Chuva. Na Folha, ela não parece mais ameaçadora do que os Seis Caminhos de Pain. E até contra o Obito existe um fator preparo em jogo.

Se a Konan tivesse recebido algum hype como “ter poder comparável com da Tsunade”, “nova kunoichi mais poderosa do mundo” ou algo do tipo, até seria possível pensar em algo diferente. Mas apenas com o que o mangá mostrou, narrativamente falando, eu acho que o Sasori é considerado muito mais poderoso pela lore da obra.

Não vejo problema algum, ainda mais que aquele Sasori nem era o auge, então as chances dele de vitória eram ainda menores, mais ainda considerando que ela o pegou desprevenido, ou seja, sem chances de fazer artimanhas, como possivelmente fez para derrotar o 3º Kazekage que era counter dos titereiros.

No mais, Kishimoto deixou claro o nível de poder avassalador que ela tinha em seu confronto final contra o Obito, apagando por completo a derrota contra o Jiraiya, que é um daqueles momentos em que o mais improvável acontece. Konan é uma das mais fortes da AKT, seja por nível de poder ou pela incomum habilidade que possuía.

Não concordo, Sasori tem mais falas na obra retratando seu poder, além de que se for comparar ambos em um x1, o ruivo tem os venenos de gás ao seu favor.

Se for colocar poder geral na balança também, ele segue sendo mais completo do que ela, podendo lançar vários tipos de ataque e se defender com maestria também.

Esse tipo de luta de game, o.v.a ou filler apesar de algumas vezes serem legais são bem incoerentes também. Tem um onde o Hidan consegue tirar um coração do Kakuzu sem nem pegar o sangue dele, apenas o próprio... sem condições.

Ryuuzaakii escreveu:

Não. Essa história do jogo se cria uma linha própria especialmente para o Jogo e ignora vários acontecimentos canônicos e habilidades dos personagens.

Mas, considerando que esse é o Sasori humano, Konan realmente poderia vencer.

Mas o Sasori marionete, com o Jato de Lança Chama, faria Konan virar cinzas.

É bom levantar essa linha, por quê acalma a onda de certos emocionados que acha que mesmo o autor dando ideias, não é pra ser levado ao pé da letra como se fosse uma realidade tangente ao mangá bruto e somente a ele

É bom levantar essa linha, por quê acalma a onda de certos emocionados que acha que mesmo o autor dando ideias, não é pra ser levado ao pé da letra como se fosse uma realidade tangente ao mangá bruto e somente a ele

Eu levo essa linha para qualquer coisa mostrada ou escrita de fora dos 700 + 10 capítulos originais escritos pelo Kishimoto e o filme original de Boruto.
Únicos matérias realmente escritos pelo autor original onde ele encerrou a historia de Naruto como um todo.
Além de algumas OneShots ocasionais como a do Minato e Mitsuki e Orochimaru.

Boruto nerfa e ignora os personagens originais, especialmente Sasuke e Naruto, para tentar dar destaque a Boruto e fazê-lo parecer mais forte e importante.
O mangá de Boruto não é escrito nem supervisionado por Kishimoto.  O que faz com que todos os fandoms de Naruto ignorem Boruto como uma fanfic ou material não canônico.
No máximo, encarando Boruto como um GT piorado. A participação mínima dos personagens originais em Boruto diminui ainda mais o interesse da fanbase por esse mangá.

No mais, Kishimoto deixou claro o nível de poder avassalador que ela tinha em seu confronto final contra o Obito, apagando por completo a derrota contra o Jiraiya, que é um daqueles momentos em que o mais improvável acontece. Konan é uma das mais fortes da AKT, seja por nível de poder ou pela incomum habilidade que possuía.

Errado. Konan precisou de semanas de preparação, calculando o tempo do Kamui e reunindo as 600 bilhões de tarjas explosivas e o abismo de papel para matar Obito.
Assim como Shikamaru precisou de dias de preparação para preparar sua armadilha contra Hidan e neutralizar a imortalidade dele.

O abismo de papel não é uma habilidade que Konan pode usar em uma luta surpresa ou terreno neutro. Ou seja, é um feito que não conta para as habilidades básicas de Konan.

Em uma luta surpresa, o máximo que ela pode fazer foi o que mostrou contra Jiraiya e na invasão de Pain: se transformar em papel, atacar ou, no máximo, grudar algumas tarjas explosivas no meio dos seus papéis. Isso a torna a membro da Akatsuki mais fraca e limitada, sendo altamente vulnerável a katons, Amaterasu, suitons e óleos, que tornam seus papéis completamente inúteis.
Eu coloco Konan no máximo como superior a Hidan.

Há duas maneiras lógicas de analisar o combate:

1 - Narrativa
2 - Análise de poderes

A narrativa é irrelevante, pois não sabemos como Sasori derrotou o Sandaime, pode ter sido no verdadeiro estilo ninja: furtividade. Ele realmente tem feitos de guerra que o tornam um personagem lendário, mas qualquer personagem nível Kage Baixo é capaz disso, Deidara mesmo se tivesse participado de uma guerra sem nerfs e diretamente para uma nação, eu digo e afirmo que seria quase tão perigoso quanto Minato (ou até mais para múltiplos inimigos). Kakuzu aparentemente tinha menos fama que o Kakashi, embora claramente fosse mais poderoso. Guy também aparentemente não era muito famoso antes da guerra. Títulos e retrato em Naruto não fazem um personagem ser mais poderoso que outro.

Por análise só há duas formas de vencer Konan: 1 - com óleo, 2 - pegando ela desprevenida se fingindo de morto até ela estiver tangível, 3 - luta cansativa até acabar o chakra

Opção 1: impossível, Sasori não tem óleo e nada que countere o corpo Kami.
Opção: 2. Improvável, pois Konan é uma ninja experiente, ninjas sabem seus principais pontos fracos e maneiras de driblar isso. Além disso, Konan voa, é mais provável que ela saísse voando após derrotar o inimigo, ou seja, continuaria intangível.

Venenos não funcionam no corpo Kami, ela se transforma em papel, não há pulmões nem rede sanguínea.

Só resta ao Sasori derrotar ela em uma luta sincera, até ela cansar.

Se considerar só o mangá, Konan só falta a Konan aqui clones explosivos, ela já possuí os clones. A quantidade de papéis que ela controla perfeitamente como se cada um tivesse vontade própria é surreal, e pode cercar e imobilizar os bonecos do Sasori. Acho que essa foi a ideia do game, que eles provavelmente perguntaram ao Kishimoto antes de fazer essa história (eles tem livre contato com ele N maneiras). Elementais não vão derrotar (ela balanceia com rajada de papeis como mostrado contra Jiraya) Konan, nem satetsu e arma alguma.

Ela pode ter preparado o terreno com o 600bi, mas de qualquer maneira durante a explosão ela estava controlando os papéis, obviamente isso gasta um absurdo de quantidade de chakra e também mostra o quanto ela é capaz de criar uma quantidade absurda de papeis.

Ryuuzaakii escreveu:

Mas o Sasori marionete, com o Jato de Lança Chama, faria Konan virar cinzas.

Concordo, impossível ela responder esse incrível ataque que falhou em matar Sakura e Chiyo.

Victor escreveu:

Sinceramente não concordo.

A Konan mostrou em todas as suas aparições que é necessário ficar materializada para utilizar ataques físicos ou jutsus, o próprio Obito conseguiu tocá-la na primeira investida, Sasori é um poço de obstáculos e armadilhas, obviamente em algum momento ela precisaria sair do corpo Kami para atacar, enquanto ela precisaria atacar várias vezes o Sasori necessita apenas de um único arranhão.

1 - Konan se deixou ser agarrada para o Obito se solidificar e ser explodido.

2 - Konan ser agarrada não prova que ataques físicos prejudicam ela. Agarrar papel qualquer um faz, mas se você atacar fisicamente um corpo de papel obviamente o efeito será diferente de atacar um corpo normal.

Joe escreveu:

Não me parece que ela seja imune a venenos, então não. Além disso, ofensiva dele com o Terceiro Kazekage é muito melhor que a dela.

E como um ser feito de papéis não parece imune a venenos? Por acaso ela tem corrente sanguínea? A ofensiva dele seria inútil contra voo e corpo de papéis. A marionete do Sandaime também não estaria livre de ser explodida ou imobilizada.

SirLongevo escreveu:

Se for colocar poder geral na balança também, ele segue sendo mais completo do que ela, podendo lançar vários tipos de ataque e se defender com maestria também.

Atacar e se defender com maestria como? O ritmo de combate do Sasori é mais lento que o da Konan. Em um piscar de olhos ela encurrala seu oponente com papéis e o imobiliza. Sasori não tem uma defesa tão eficaz contra isso, menos ainda se Konan usar explosivos.

Última edição por Akemi 強 em 12/12/2024, 01:03, editado 1 vez(es)