[Discussão] Sakura é a culpada pelo Naruto se espalhar com kage bunshin na guerra

@Ryuuzaakii

@Justinboll @L'amour est bleu

Muito agradecido pelo feedback, inclusive só pra contextualizar todo o tópico é elaborado para ter ligação com o feito da Sakura, o plano criado para inserir o Naruto de maneira "forçada" no campo de batalha por meio de kage bunshins não é algo que me agrada também, inclusive compactuo do mesmo tipo de frustração. Até porque muitos ninjas poderiam ter sido explorados em meio a esse caos no campo de batalha, poderiam ter outros enredos.

O intuito do tópico é criar uma discussão e lucidez para esse tema que foi por muitas vezes "velado" justamente porque não foi muito evidenciado, foi logo no início da guerra, logo não teve muito foco, em contrapartida o Kishimoto fez questão de indicar que aquele era o maior problema enfrentado por toda a aliança, oque aumenta ainda mais o feito da personagem em questão, não é sobre "vários poderiam ter feito no lugar da Sakura" e sim sobre o autor fazer questão de reforçar o quão ela é necessária, mesmo em uma guerra com diversos ninjas da elite mundial.

@Ryuuzaakii

O tópico reforça um fato ocorrido e indicado como a grande problemática naquele momento, traria inclusive a derrota das forças aliadas, isso é um FATO IRREFUTÁVEL. De acordo com essas informações e com esse feito da personagem é inerente a sua capacidade intelectual e estratégica que sempre foi evidenciada pelo autor dentre todas as kunoichis.

Se, apesar de tudo, você ainda considera esse feito como algo "básico", fique à vontade para manter sua posição. Afinal, é um direito estritamente seu, o entanto, permita-me observar que entorno de 90% das pessoas concordaram com a veracidade das informações apresentadas, enquanto você faz parte de uma minoria de 10% que discorda, curiosamente, sem argumentos que invalidem qualquer ponto do que foi exposto.

Portanto, seria no mínimo peculiar eu sequer cogitar que estou errado em uma narrativa onde não estou inventando feitos ou exagerando em méritos, mas apenas reforçando o que foi mostrado na obra. E, convenhamos, insistir no contrário sem fundamentos sólidos diz muito mais sobre a interpretação do discordante do que sobre a legitimidade dos argumentos apresentados.

L'amour est bleu escreveu:

O autor fez toda uma narrativa de como seria prejudicial a aliança shinobi enfrentar os Zetsus, principalmente pelo roubo de informações e infiltração no campo de batalha. Se ele não tivesse sido derrotado as baixas seriam enormes e sabemos que diferente dos ninjas independente do quão poderosos sejam, os Zetsus não se cansam, fora como acreditar a todo momento ter um traidor entre os soldados seria maléfico para moral do exército.

Isso foi pura e simples tática militar e ainda tentam diminuir dizendo que ''Zetsus não ofereceriam perigo''

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Não gosto de como houve esse fanservice dos clones do Naruto indo para todos os pontos cardeais salvar a aliança, mas isso é escrita do Kishimoto fora do seu auge e não o que realmente tem que ser analisado aqui. No mais, sim a Sakura brilhou nesse momento e digo que deveriam ter tido muito mais como este pelo mangá.

Nem tudo é luta e quem vence quem.

Penso da mesma forma! Como dá pra perceber, tem gente que simplesmente ignora o enredo e o contexto narrativo e só foca em lutinhas. Um ótimo exemplo disso é o quanto criticam a Tsunade por não ter enfrentado o Pain diretamente e, em vez disso, priorizado a evacuação da vila. Sendo que, em TODAS as invasões que a vila sofreu, ficou claro que essa era a estratégia/processo padrão: primeiro, evacuar os civis e só depois lidar com a ameaça.

E tem ainda os contextos "off obra", como as mudanças de narrativa feitas pelo Kishimoto. Inicialmente, ele realmente queria retratar uma guerra de verdade, mas, como isso envolveria muito sangue e obrigaria a mudar a faixa etária da obra, ele acabou optando por incluir o Edo Tensei e os Zetsus pra contornar essa questão. (Se alguém tiver a fonte sobre isso, já deixa aqui, por favor!)

@Hon

Inicialmente, ele realmente queria retratar uma guerra de verdade, mas, como isso envolveria muito sangue e obrigaria a mudar a faixa etária da obra, ele acabou optando por incluir o Edo Tensei e os Zetsus pra contornar essa questão. (Se alguém tiver a fonte sobre isso, já deixa aqui, por favor!)

Eu já li isso aqui no fórum.
Tudo o que se sabe é que a ideia de usar o Naruto e seus clones na guerra foi dos editores, que acharam que o personagem estava com pouca participação na história e não parecia um protagonista de verdade. Então, Kishimoto seguiu a sugestão deles e colocou o Naruto em praticamente todos os campos de batalha. Ele deixa isso claro em um comentário no início do volume:





Da mesma forma, Kishimoto também queria que Tsunade derrotasse o Deva Path. Mas os editores disseram que era melhor o Naruto enfrentar Pain sozinho e que não era bom ele ser ofuscado por Tsunade, pois o Naruto também estava extremamente apagado e sem muitas lutas na época.

Quanto à guerra, Kishimoto pode ter tido preguiça de criar novos personagens ou não havia personagens suficientes para realizar uma guerra de grande escala. As cinco nações já estavam unidas contra a Akatsuki, e não havia ninguém com quem a Akatsuki pudesse se aliar para lutar na guerra.

Então, Kishimoto usou Kabuto, que ainda estava vivo e desaparecido, e fez ele usar o Edo Tensei em todo o elenco morto do mangá para criar uma 'guerra'.
Sinceramente Kishimoto enrolou de mais o arco da Guerra.  Esta claro que as porcarias do Edo Tensei e Zetsu Branco foram para arrastar o manga.
Qual o sentido de trazer de volta um monte de personagem morto que ja tiveram seus arcos concluídos? O que a volta do Zabuza, Asuma, Deidara, Sasori, Kakuzu, Nagato e o resto adicionaram de importante para o manga?

A guerra poderia ter acabado com 600 capítulos ao invéz de 700.

Ryuuzaakii escreveu:

@Hon

Inicialmente, ele realmente queria retratar uma guerra de verdade, mas, como isso envolveria muito sangue e obrigaria a mudar a faixa etária da obra, ele acabou optando por incluir o Edo Tensei e os Zetsus pra contornar essa questão. (Se alguém tiver a fonte sobre isso, já deixa aqui, por favor!)

Eu já li isso aqui no fórum.
Tudo o que se sabe é que a ideia de usar o Naruto e seus clones na guerra foi dos editores, que acharam que o personagem estava com pouca participação na história e não parecia um protagonista de verdade. Então, Kishimoto seguiu a sugestão deles e colocou o Naruto em praticamente todos os campos de batalha. Ele deixa isso claro em um comentário no início do volume:





Da mesma forma, Kishimoto também queria que Tsunade derrotasse o Deva Path. Mas os editores disseram que era melhor o Naruto enfrentar Pain sozinho e que não era bom ele ser ofuscado por Tsunade, pois o Naruto também estava extremamente apagado e sem muitas lutas na época.

Primeiramente, obrigado por trazer uma fonte! Segundamente, os editores só atrapalham AKSDOK. Mas concordo em partes que o Naruto realmente estava meio apagado. Quer dizer, ele teve lutas marcantes, como a contra o Orochimaru, mas era sempre o Naruto controlado pela Kurama e nunca o Naruto ninja. Isso fica ainda mais evidente quando comparamos com a evolução da Sakura e do Sasuke como ninjas, que foi bem mais explorada que a dele.

Quanto à guerra, Kishimoto pode ter tido preguiça de criar novos personagens ou não havia personagens suficientes para realizar uma guerra de grande escala. As cinco nações já estavam unidas contra a Akatsuki, e não havia ninguém com quem a Akatsuki pudesse se aliar para lutar na guerra.

Olha, as cinco grandes nações estarem unidas não era exatamente um problema. Não sei se você já jogou alguma edição do RPG aqui do fórum, mas, um pouco antes dessa parte da história, aconteceu algo interessante: a Mei Terumi, vulgo Mizukage, foi sequestrada pela Akatsuki. Eles tomaram Kirigakure e colocaram um dos Zetsus para assumir, garantindo uma das vilas como "aliada".

Na minha visão, não seria impossível que alguma traição tivesse rolado. Por exemplo, quando a Tsunade retomou seu posto como Hokage, ela foi deixada meio de lado por conta das ações do Danzou. Isso gerou uma certa precaução em relação à Folha. Sem contar, claro, o histórico complicado das as outras vilas.

Então, Kishimoto usou Kabuto, que ainda estava vivo e desaparecido, e fez ele usar o Edo Tensei em todo o elenco morto do mangá para criar uma 'guerra'.
Sinceramente Kishimoto enrolou de mais o arco da Guerra.  Esta claro que as porcarias do Edo Tensei e Zetsu Branco foram para arrastar o manga.
Qual o sentido de trazer de volta um monte de personagem morto que ja tiveram seus arcos concluídos? O que a volta do Zabuza, Asuma, Deidara, Sasori, Kakuzu, Nagato e o resto adicionaram de importante para o manga?

A guerra poderia ter acabado com 600 capítulos ao invéz de 700.

Acho que o maior problema disso tudo não foi nem o que você citou, mas sim a forma pífia como tudo foi trabalhado. Não estou dizendo que era uma boa ideia, mas, se tivesse sido ao menos bem desenvolvida, seria muito mais aceitável.

Vamos pegar os exemplos de personagens que você mencionou, Zabuza e Asuma. Apesar de ambos terem concluído seus arcos, suas ressurreições ainda trouxeram algo para a narrativa.

Zabuza: Seu retorno foi válido para enriquecer Kirigakure, já que foi a primeira vez que vimos os Sete Espadachins da Névoa em ação, além da apresentação das espadas que ainda não tinham aparecido. Sem contar que Zabuza morreu sem que Haku soubesse o quanto ele se importava, embora eu não me lembre se isso foi resolvido durante o retorno deles. O problema é lembrar que a maioria dos espadachins foi derrotada pelo Maito Dai sozinho, o que meio que jogou no lixo todo o potencial do desenvolvimento AKSDOAKD.

Asuma: Ele foi importante para o desenvolvimento do Choji e da Ino, que acabaram ficando para trás devido ao foco excessivo no Shikamaru. Claro, o ideal seria que esse desenvolvimento tivesse ocorrido antes, mas foi o que tivemos. apesar de que o powerscaling da Ino foi atingido sozinha. Mas, no fim, não foi uma aparição inútil.

Quanto aos outros, confesso que não me lembro muito bem. Mas, como eu disse, não acho que a ideia foi boa, só que poderia ter sido muito melhor. Por exemplo: o Edo Tensei, os personagens são libertos depois de resolverem suas pendências. Porém, e aqueles que já tinham o arco concluído? Como ficariam?

No mais, como você mesmo mencionou, foi uma baita encheção de linguiça. E no anime, com tantos fillers, ficou ainda pior.

@Hon, @Ryuuzaakii
A história de que o Kishimoto queria colocar a Tsunade enfrentando o Pain, mas foi impedido pela editora, é fake news. Não há fonte que sustente isso. Mas a Jump fazia intervenções sim, no geral, e o Kishimoto é o tipo de autor que não tem peito para tomar a si história para si totalmente e fazer do jeito idealizado por ele. O fato de ele se importar se personagem X ou Y é popular para receber mais ou menos destaque é um indicativo disso. Tem autor que caga e anda para essa questão.