[Discussão] Kisame Hoshigaki Vs. Tsunade Senju

Tsunade é superior em atributos mas Kisame possui tecnicas realmente problematicas contra a musa loira, é o tipo de luta que o resultado seria determinado pelo modo que Kishimoto iria escolher desenvolver e aposto que seria favoravel para Tsunade

E sobre absorver socos, pelo amor de deus vocês são burros?

Kisame provavelmente seria surpreendido pela super força mas provavelmente usaria a samehada pra se curar e logo venceria a tsunade com suitons.

Nas condições do tópico, kisame pode afastar tsunade com suitons e se fundir com a samehada para evitar perdê-la. Tendo chances bem maiores de vencer.

Esse papo de "kishimoto não permitiria tsunade de perder" morre no momento em que lembramos do jiraiya e minato (dois favoritisimos do fandom) fugindo de dois personagens que até então eram randoms.

Comando Omega escreveu:

Kisame provavelmente seria surpreendido pela super força mas provavelmente usaria a samehada pra se curar e logo venceria a tsunade com suitons.

Nas condições do tópico,  kisame pode afastar tsunade com suitons e se fundir com a samehada para evitar perdê-la. Tendo chances bem maiores de vencer.

Esse papo de "kishimoto não permitiria tsunade de perder" morre no momento em que lembramos do jiraiya e minato (dois favoritisimos do fandom) fugindo de dois personagens que até então eram randoms.

Acho muito louco essa mania de vocês lerem as lutas de Naruto de modo totalmente estático como se fosse um jogo de turnos, talvez seja culpa do autor pois as lutas do último arco realmente foram assim. Não consigo imaginar Tsunade parada esperando elementais de Kisame, ainda mais em uma distância tão curta estabelecida pelo criador do tópico.
Tsunade possui atributos superiores a Kisame, ela iria forçar ele no Taijutsu, ele simplesmente não poderia ficar parado conjurando elementais e esperando um golpe que pode mata-lo de uma única vez, fora que Tsunade possui o feito de ser mais rápida que o ninjutsu da Mei que provavelmente é uma conjuradora superior a Kisame, isso forçaria muito o tutubarão.

Sobre o ponto de visão de Kishimoto não me refiro a favoritismo, e sim pelo que ele quis passar pela visão do próprio Kisame


Agora sobre algo que não vi ser citado e que seria muito criativo nessa luta é o uso do ácido na cúpula, ácido sulfúrico em contato com agua libera uma enorme quantidade de calor, digamos que o ácido da Katsuyu seja mais potente afinal é um ácido fictício, essa interação deixaria impossível para Kisame ter controle no seu próprio domínio.
E sem brincadeira, ainda existe a possibilidade da Samehada trair Kisame ao presenciar o chakra do Byakugou não seria a primeira vez que Tsunade rouba a espada de alguém e usa melhor

pererecacomquiabo escreveu:

A Tsunade desintegrou metade do corpo do Madara com um golpe

Até o Rock Lee conseguiu ferir o Madara edo.

e estava derrubando Susano'o com pernas com um único golpe sendo que nem o Hirudoura do Guy fazia isso

O hirudora pegou um susanoo com a boca e saiu arrastando.



Curiosamente o humanoide desapareceu depois disso, sugerindo que foi destruído.

Akemi 強 escreveu:

pererecacomquiabo escreveu:

A Tsunade desintegrou metade do corpo do Madara com um golpe

Até o Rock Lee conseguiu ferir o Madara edo.

e estava derrubando Susano'o com pernas com um único golpe sendo que nem o Hirudoura do Guy fazia isso

O hirudora pegou um susanoo com a boca e saiu arrastando.

Spoiler :

Curiosamente o humanoide desapareceu depois disso, sugerindo que foi destruído.

CORREÇÃO:
Lee portão, upado por chakra da Kyuubi só conseguiu causar um ferimento superficial que tirou meia dúzia de confete e deixou a armadura do Madara preta


Tsunade desintegrando parte do corpo do Madara com um golpe casual


que desativou seu Edo Tensei por um momento


Não tem nem comparação, pelo amor de deus

Como se o Guy no sétimo portão com um hirudora não pudesse fazer muito melhor do que o Rock Lee.

Akemi 強 escreveu:

Como se o Guy no sétimo portão com um hirudora não pudesse fazer muito melhor do que o Rock Lee.

Guy no sétimo portão não tem nenhum feito ofensivo superior a Tsunade, ele nunca desintegrou o corpo de alguém com qualquer golpe que seja. Ele só tem isso no oitavo portão.

Sertão escreveu:

Ellos escreveu:

"Certamente morreria sem tratamento"

E o Kisame ficaria muito bem sem tratamento, correto ?  

Bizarramente parecido o dano


Pelas imagens, a unica coisa que posso dizer é que o Kisame é mais resistente que o Sasuke.

Não entendi muito onde você quer chegar mas vamos lá.

O Lariat v1 já é capaz de matar um Ninja facilmente pelo que vimos contra Sasuke. O Lariat V2 que atingiu Kisame causou ainda mais dano, sendo que que:

1: Kisame não foi atingido em cheio, Samehada foi usada como escudo
2: A Potência do Lariat foi bizarramente reduzida pela absorção de chakra da Samehada
3: Kisame é um dos Ninjas mais resistentes da Obra.

Se Sasuke tivesse tomando um Lariat V2 em cheio, não teria sobrado nada dele, literalmente.

Tsunade não tem nenhum feito com seus socos que superem sequer o Lariat V1, quanto mais comparar com o Lariat V2.

Não, voce entendeu bem onde eu quero chegar, tanto que voce enumerou e colocou em suas palavras.

Voce mesmo disse: Kisame não foi atingido em cheio
Voce mesmo disse: A potencia do Lariat foi bizarramente reduzida pela absorção de chakra


Oque eu disse e voce nessas duas frases agora parece ter entendido, foi: Kisame não tomou um Lariat V2

Sasuke tomou o Lariat V1
Kisame tomou o Lariat V1



https://i.ibb.co/10rNPq2/14-756.png
https://mangaonline.biz/wp-content/uploads/2022/09/14-644.png



Consegue ver as imagens ?


Voce mesmo disse: "A Potência do Lariat foi bizarramente reduzida pela absorção de chakra"

O que faltou foi voce concluir, A Potência do Lariat foi bizarramente reduzida pela absorção de chakra que o Bee voltou para o V1


Sabe porque o Dano do Kisame e Sasuke são tão parecidos ? Porque ambos: Kisame e Sasuke tomaram dano do V1

Tsunade não tem nenhum feito com seus socos que superem sequer o Lariat V1, quanto mais comparar com o Lariat V2.

Sem a samehada, nao seria necessario metade, da metade do dano do Lariat



Consegue ver a imagem ?

Kaguya não usa Onmyouton cara, ele faz um uso totalmente bruto do poder do Juubi.

Isso dentro dela é o que ? Coca cola ??

Ela nem é Shinobi.

Eu falei que ela faz selos de mao, usa jutsus ou algo assim ?

Todos os poderes do Juubi que ela usou sao intuitivos, ela tem os mesmos poderes do:

Jiraiya atirando cabelos
Hinata com palma de ar
Kimimaro com ossos

E etc... Kaguya nao precisa ser uma ninja para ter tempo espaço

Enfim, absorção não é passiva e Kaguya foi pega de supresa pelo soco da Sakura.

Sim concordo com seu argumento no sentido da absorção de chakra

Absorção é ativa, entao, se ela nao ativou antes, seria impossivel (eu acho que mesmo ativando nao funcionaria, mas, sem ativar, ai que nao funciona mesmo) mas o Onmyouton que voce diz que Kaguya nao tem, é passivo, esse foi burlado do mesmo jeito que eu acho que a absorção seria.

Isso não faz a mínima diferença, Kisame estava sob supressão mental, por isso apagou.

Nessa cena ?




Primeiro o Aoba apagou o Kisame e depois entrou na mente dele ?

Nao foi o Gai que apagou o Kisame e depois pediu ao Aoba que olhasse a mente dele ?



Para voce o Kisame pode ser fragil contra ataques mentais do Aoba mas nao pode ter desmaiado depois do Golpe do Gai, interessante

Se Kisame tomou Hirudora (que é soco mais forte possível do Gai 7gates) e não apagou, qual o sentido dele apagar com um soco qualquer?

Kisame quando tomou o Hirudora estava 100%
Kisame quando tomou o Outro soco estava 1%


Voce acha que o Kisame tomou o Hirudora e continuou 100% ??????????

Orochimaru já estava extremamente debilitado antes daquela luta, com seu corpo o rejeitando. Orochimaru saudável riria daquele golpe, estamos falando de alguém que ingorou ser partido ao meio (golpe que finalizou Tsunade).

E não Orochimaru não é mais resistente que Kisame, ter regeneração/troca de pele não tem nada haver com durabilidade física (Kira A/Bee/Kisame/usuários de Modo sennin).

Enfim, o melhor soco da Tsunade não tem qualquer feito de finalização. Um golpe aleatório do manto lv1 já fez mais estrago em Orochi do que o soco full da Tsunade, imagine um Lariat v2.

Bee usando o manto bijuu (V1 ou V2 ? Nao lembro) acertou um golpe no Kisame, Sasuke e quase matou eles...

Naruto usando o manto bijuu acertou um golpe no Orochimaru, e, ele sem usar a troca de pele voltou provocando


Diz para mim caro colega, Existe algo de especial no Lariat sem ser a força bruta ?

Olha o Lariat do Naruto acertando o orochimaru






Kisame nunca tomou dano do Lariat V2, voce mesmo disse que o dano foi reduzido pela absorção de chakra, o dano que o Kisame tomou foi de um Lariat V1 exatamente igual ao do Sasuke, por isso, os ferimentos do sasuke e Kisame eram iguais, e, pasme, o Naruto tambem tem Lariat e o Orochimaru resistiu a ele muito melhor que o Kisame

Argumentos em favor do Kisame: ele não lida no taijutsu, mas tem métodos de ninjutsus eficazes.
Argumentos em favor da Tsunade: desvio e te mato

Consegue ver as imagens ?


Voce mesmo disse: "A Potência do Lariat foi bizarramente reduzida pela absorção de chakra"

O que faltou foi voce concluir, A Potência do Lariat foi bizarramente reduzida pela absorção de chakra que o Bee voltou para o V1




Sabe porque o Dano do Kisame e Sasuke são tão parecidos ? Porque ambos: Kisame e Sasuke tomaram dano do V1

Bee voltou ao Lv1 só depois de já ter atingindo Kisame em cheio:



A sequência da imagem é bastante clara. O que a Samehada conseguiu fazer foi absorver um pouco da estrutura óssea durante o impacto, mas Bee só retornou ao Lv1 depois de Kisame já ter sido lançado longe. Ou seja, A samehada nerfou o ataque, mas não ao ponto de tomar dano comparável ao lv1.

Existe uma relação entre a velocidade do ataque e a velocidade da absorção, quanto mais rápido for o ataque, menos tempo existe para absorver o golpe. Por esse motivo Killer Bee pediu ao Hachibi para tentarem um sengundo Lariat, só que mais rápido (o que daria menos tempo para absorver).

O Lariat do Bee é um demonstração de força e velocidade que estão muito além de qualquer soco da Tsunade.

Todos os poderes do Juubi que ela usou sao intuitivos, ela tem os mesmos poderes do:

Jiraiya atirando cabelos
Hinata com palma de ar
Kimimaro com ossos

E etc... Kaguya nao precisa ser uma ninja para ter tempo espaço

Kaguya não é usuária de Onmyouton, essa é um técnica avançada que ela não possui. O que você citou não são jutsu, são habilidades natas, quase que mutação.

Primeiro o Aoba apagou o Kisame e depois entrou na mente dele ?

Nao foi o Gai que apagou o Kisame e depois pediu ao Aoba que olhasse a mente dele ?

Não sabemos, a cena é cortada. O que sabemos é que Mokuton tem poder de supressão e que colocar ninjas capturados em Genjutsu é padrão para conseguir informações.

Existe zero chance do Kisame ter apagado com o soco do Gai.

Kisame quando tomou o Hirudora estava 100%
Kisame quando tomou o Outro soco estava 1%

Mesmo que fosse assim, estamos discutindo kisame 100% e não 1%. Kisame resistiu ao Hirudora, um soco qualquer do Gai não faria nada demais nele, pricipalmente com a Samehada do lado.

Kisame nunca tomou dano do Lariat V2, voce mesmo disse que o dano foi reduzido pela absorção de chakra, o dano que o Kisame tomou foi de um Lariat V1 exatamente igual ao do Sasuke, por isso, os ferimentos do sasuke e Kisame eram iguais, e, pasme, o Naruto tambem tem Lariat e o Orochimaru resistiu a ele muito melhor que o Kisame

Um golpe qualquer do Naruto lv1 desmembrou Orochimaru:



Ou seja, dano do manto lv1 > soco da Tsunade (sendo o Naruto estava enfrentando um Orochimaru muito mais forte).

Manto Lv2 do Bee >>>>> Manto lv1 do Naruto >>> Soco da Tsunade.

Ou seja, voltamos a estaca zero: Tsunade não tem como vencer nem com seu golpe mais limpo, já que Kisame tankou um golpe pelo menos 5x mais forte.

@Sertão

Joe escreveu:

@Sertão

Para começar, a Tsunade não acertou o Orochimaru usando o chakra do selo da testa, que aumenta o poder dela, conforme o Databook 4. Você  tentar negar que a força dela, com o selo todo aberto, é capaz de destroçar um corpo não vai fazer isso sumir do mangá. Tá lá. Todo mundo consegue ver.

Aumenta mesmo, ela destruiu vários Mokubunshins com o chakra do selo na testa, né? NÉEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE?

@FrutosDoMar

FrutosDoMar escreveu:

Joe escreveu:

@Sertão

Para começar, a Tsunade não acertou o Orochimaru usando o chakra do selo da testa, que aumenta o poder dela, conforme o Databook 4. Você  tentar negar que a força dela, com o selo todo aberto, é capaz de destroçar um corpo não vai fazer isso sumir do mangá. Tá lá. Todo mundo consegue ver.

Aumenta mesmo, ela destruiu vários Mokubunshins com o chakra do selo na testa, né? NÉEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE?

Ela desintegrou o corpo de Madara com um único soco e derrubou Susano'o Humoide que até onde eu me lembre foi algo que só Bijuu fez

Ela desintegrou o corpo de Madara com um único soco e derrubou Susano'o Humoide que até onde eu me lembre foi algo que só Bijuu fez

Um Clone.
Derrubou um Clone que não possuía 10% da força e resistência do original levando em conta que o poder do Madara foi dividido por 25 vezes.

E ainda sim ela não foi capaz de quebrar ou causar qualquer dano ao Susano'o e atingir o clone usuario que estava dentro dele. Portanto o "feito" de derrubar o clone é praticamente irrelevante.

No mais, o Byakugou seria uma excelente fonte de alimento para a SameHada.

Relembrando a força física da Tsunade:

Gente o Frutos do lado do mal, o que rolou