Quem acha que os Sannin não possuem o mesmo nível de poder deveria tomar cuidado

@Joe refutei e trouxe imagens, negar o que se vê só prova o quanto vc é fraco.

Nick Hyuuga escreveu:

@Joe refutei e trouxe imagens, negar o que se vê só prova o quanto vc é fraco.

A realidade:

Joe escreveu:

@Victor

Eu acredito que seja muito mais questão do que você ou parte do público espera de um personagem poderoso do que o autor não ter trabalhado isso.

Geralmente eu(particularmente) espero personagens que sejam de fato explorados a níveis altíssimos e principalmente de forma SOLO, Tsunade por exemplo tem ótimos feitos mas nunca teve uma luta solo além da que teve contra o Kabuto e que estava nerfada, quando se tornou hokage simplesmente vimos menos ainda e apenas na guerra tivemos a sua participação porém em equipe.


Jiraiya já enfrentou os 6 caminhos...
Orochimaru já enfrentou 4 caldas, Hiruzen, Kakashi...

Tsunade apenas Kabuto nerfada.

Vimos os outros enfrentarem e serem explorados em várias situações adversas enquanto ela teve menos foco, justamente por ter foco no suporte, porém também considero que ela tenha o mesmo nível, entretanto também acredito que o autor não soube transparecer essa igualdade entre os 3, deixando Jiraiya e Orochimaru serem mais trabalhados e focados em um combate X1 bem mais elaborado. Ela podia ter mostrado muito mais do que lutas cortadas.

Joe escreveu:

@Sertão
Tá bom, querido. Ela tava lutando contra e derrubando 5 Susanoos de isopor.

Os Susano'os estavam destroçando ela. Ter socado um ou outro clone para longe, sem causar qualquer dano, não muda o fato de que ela era bem inferior e não tinha chance de vencer.

Sertão escreveu:

Os Susano'os estavam destroçando ela. Ter socado um ou outro clone para longe, sem causar qualquer dano, não muda o fato de que ela era bem inferior e não tinha chance de vencer.

Ela derrubou os 5 no chão e ainda tinha chakra para se regenerar e alimentar o superJinton do Onoki. Meu bem, só ela e Onoki não caíram ou foram salvos de serem mortos por um dos clones entre os Kages. Tá bom para você?

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@Victor
Jiraya e Tsunade X Orochimaru e Kages X Madara deixaram de existir?

Joe escreveu:

Nick Hyuuga escreveu:

@Joe refutei e trouxe imagens, negar o que se vê só prova o quanto vc é fraco.

A realidade:

Interessante, seguindo a lógica do mangá, todas essas bijuus juntas seriam engolidas pelas chamas desse combo, inclusive a lesma.



Só aceite a derrota!


Ah, pelo ângulo as Bijuus não estavam tão próximas a árvore quanto a Katsuyu.

@Nick Hyuuga
Querido, só você vai acreditar nessa leiguice. Além disso, já disse: Katsuyu salta ou escorre para fora do fogo e depois descarta a parte queimada. O fogo só queimou a pele deixada pelo Manda para trás. Beijos.

Ela derrubou os 5 no chão e ainda tinha chakra para se regenerar e alimentar o superJinton do Onoki. Meu bem, só ela e Onoki não caíram ou foram salvos de serem mortos por um dos clones entre os Kages. Tá bom para você?

Tsunade era literalmente a pior lutadora ali, era a única que estava sendo constantemente acertada, ela estava durando mais devido justamente a sua cura, que é sua técnica de alto nível a qual eu citei. Ofensivamente ela não tinha qualquer chance de causar danos ou vencer um único clone.

Ter jogado um ou outro clone longe, não muda nada. Mei pro exemplo, ela tinha capacidade de jogar clones longe com suiton e provavelmente fez isso diversas vezes na luta contra os clones, porém foi irrelevante quando ela não conseguia causar danos e deter aqueles inimigos, era apenas questão de tempo. No caso da Tsunade foi a mesma coisa, a diferença é que ela tem mais resistência/chakra e regeneração, então duraria um pouco mais.

Joe escreveu:

@Nick Hyuuga
Querido, só você vai acreditar nessa leiguice. Além disso, já disse: Katsuyu salta ou escorre para fora do fogo e depois descarta a parte queimada. O fogo só queimou a pele deixada pelo Manda para trás. Beijos.

É inútil, já que todo o seu corpo será completamente engolido pelas chamas. Aliás, não use a divisão como uma carta na manga que a lesma sempre terá a disposição para se livrar de qualquer ataque, pois de nada adianta isso se o ataque do oponente for mais rápido que ela. Seria engolida antes mesmo de pensar em usar a divisão se não fosse pelo Gamabunta, além disso ela só se safou do abraço do Manda por se tratar de um golpe que apenas aprisiona o inimigo. Por fim, a cobra usou a Ecdise e ainda se escondeu debaixo da terra para não morrer para o combo, não se esqueça.

Ela será pulverizada assim como a pele da cobra.

@Sertão
Um dia você vai entender qual o papel da regeneração para uma lutadora que tem um modo de batalha em que pode se regenerar enquanto houver chakra. No contexto do embate, é dito de modo claro pela Tsunade que ela começou a se arriscar mais para derrubar os Susanoos, em vez de só ficar bloqueando os golpes deles como o Ay estava fazendo, se mantendo encurralado. É ridículo você dizer que uma das únicas lutadoras que não caiu ou que não precisou ser salva da morte (Mei e Ay precisaram ser salvos, Gaara caiu) foi uma das piores em campo. O autor deixa explícito que Onoki e Tsunade foram os melhores não apenas contra os Susanoos, mas também na luta como um todo contra o Madara.

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@Nick Hyuuga
Querido, Manda largou a pele, uma camada superficial, entrou debaixo da terra e quando apareceu o fogo ainda não tinha consumido essa pele por inteiro. A Katsuyu sabe se mover, sabe saltar longas distâncias, como já provou no mangá. Você não consegue defender que esse fogo a queima sem tirar a mobilidade do animal, algo que existe. É bem simples o que aconteceria se esse fogo realmente tiver tamanho para queimá-la toda: ela vai entrar em contato com ele, se mover para fora dele e jogar fora as partes que estão sendo queimadas. Fim. Jiraya vai ter chakra para ficar spammando algo assim durante o embate todo até a lesma sumir de vez enquanto tem que enfrentar também a Tsunade? Tá bom, vai me avisando.

Joe escreveu:

@Sertão
Um dia você vai entender qual o papel da regeneração para uma lutadora que tem um modo de batalha em que pode se regenerar enquanto houver chakra. No contexto do embate, é dito de modo claro pela Tsunade que ela começou a se arriscar mais para derrubar os Susanoos, em vez de só ficar bloqueando os golpes deles como o Ay estava fazendo, se mantendo encurralado.

Decisão essa que foi pura burrice. Do que adianta se arriscar mais para acertar os clones, se não existia chance dela causar qualquer dano relevante neles? Por outro lado, isso também nos mostra o quão limita é Tsunade ofesinvamente, afinal ela precisar levar os golpes para ter alguma chance de contra-atacar.

É ridículo você dizer que uma das únicas lutadoras que não caiu ou que não precisou ser salva da morte (Mei e Ay precisaram ser salvos, Gaara caiu) foi uma das piores em campo. O autor deixa explícito que Onoki e Tsunade foram os melhores não apenas contra os Susanoos, mas também na luta como um todo contra o Madara.

Tsunade não está nem de longe no patamar de Onoki. Nem no de Gaara, já que o Kazegake além de não ter levado danos críticos como Tsunade, ainda estava salvando outros Kages. Tsunade só foi melhor que Mei e olhe lá, isso porque o estilo da Mizukage é bem mais desfavorável contra aqueles clones.

Enfim, Tsunade muito limitada ofensivamente, o máximo que podemos Hypar ela é com relação a sua stamina + Regen, que torna um personagem realmente difícil de ser abatido.

@Sertão

A briga é pelo segundo lugar entre a Tsunade e Jiraiya.

Joe escreveu:

@Sertão

Tsunade poderia, por exemplo (hipótese), ter tentado algo contra os clones enquanto eles estavam caídos após ela se regenerar. Como você sabe que ela era incapaz de fazer algo contra eles quando o mangá mostrou ela sendo capaz de destruir as espadas deles que foram fincadas no corpo dela? E se ela pegasse as espadas que ficaram alojadas em seu corpo para atacar os clones caídos? Não tem nenhuma limitação no estilo de luta da Tsunade, o que é limitada é a seu olhar para reconhecer os feitos dela.
A sua opinião é irrelevante diante do mostrando pelo mangá, e o que o mangá mostrou é que a Tsunade era a melhor lutadora em campo junto ao Onoki.

Não ela não tinha nenhuma chance de passar pela defesa do Susano'o, quebrar o bico das espadas não é mesmo que quebrar o humanoide. Portanto, a estratégia dela em se arriscar mais para acertar os clones, não passou de burrice e também demonstrou a fragilidade defensiva dela.

E não, Tsunade estava longe de ser compara ao desempenho de Onoki, o velinho parou 5 clones, estava sem qualquer ferimento grave e ainda salvou Ay:



Tsunade foi colocada no mesmo bolo que os demais Kages, todos fodidos sem perspectiva de vitória:




Tsunade estava fraquejando, se tremendo e já de joelhos no solo.

@Sertão escreveu:

Não ela não tinha nenhuma chance de passar pela defesa do Susano'o, quebrar o bico das espadas não é mesmo que quebrar o humanoide. Portanto, a estratégia dela em se arriscar mais para acertar os clones, não passou de burrice e também demonstrou a fragilidade defensiva dela.

Não exagera. Se houvesse alguma fragilidade defensiva, já teria caído em um genjutsu ou sofrido um golpe fatal.

E não, Tsunade estava longe de ser compara ao desempenho de Onoki, o velinho parou 5 clones, estava sem qualquer ferimento grave e ainda salvou Ay:

É verdade, não há comparação. Onoki, mesmo sem o Jinton, teve um desempenho muito superior.

Tsunade foi colocada no mesmo bolo que os demais Kages, todos fodidos sem perspectiva de vitória:


Tsunade estava fraquejando, se tremendo e já de joelhos no solo.

Infelizmente, Tsunade é mal desenvolvida como personagem. Pela lógica, ela deveria ser capaz de destruir o Susano'o humanoide com sua força bruta, mas, na prática, não conseguiu mais do que desferir golpes que apenas o repeliram, sem sequer causar sinais de rompimento no Susano'o. E vale lembrar que não foi uma luta breve; os Mokubunshins enfrentaram Tsunade por várias horas.

Ainda assim, parte da fanbase da Tsunade, ao invés de aceitar esses fatos, prefere criar teorias próprias e ignorar o que foi mostrado na obra. Se colocassem o Jiraiya, o massacre seria ainda mais devastador; provavelmente ele já estaria morto muito antes.

@Sertão
A Tsunade não ter nenhum modo de passar pela defesa dos Susanoos é ESPECULAÇÃO sua, visto que não foi mostrado o que ela iria fazer com eles caídos. Ela os derrubou por algum motivo. Ela estar ajoelhada de dor se regenerando é fruto de ela ter tirado as espadas do corpo para curar o corpo por completo. Isso não diz nada além de um tempo de recuperação. Obviamente, a Tsunade não tem que ter o torso quase todo regaçado e se recuperar disso sem esboçar dor, né?
O Onoki se saiu muito bem, mas a Tsunade se saiu bem também. Nenhum dos dois precisou ser salvo. Onoki se saiu até melhor que a Tsunade sim, devido ao fato de ter lidado com os seus Susanoos e salvado um colega de morrer (Ay). Isso não altera em nada o feito de a Tsunade de estar com capacidade para lutar enquanto todos os outros, além do Onoki, não tinha mais essa capacidade.

FrutosDoMar escreveu:

Infelizmente, Tsunade é mal desenvolvida como personagem. Pela lógica, ela deveria ser capaz de destruir o Susano'o humanoide com sua força bruta, mas, na prática, não conseguiu mais do que desferir golpes que apenas o repeliram, sem sequer causar sinais de rompimento no Susano'o. E vale lembrar que não foi uma luta breve; os Mokubunshins enfrentaram Tsunade por várias horas.

Baseado no quê você está dizendo que Tsunade deveria ser capaz de quebrar o Susano'o? Essa é uma técnica Core do Magenkyou Sharingan, até parece que seria superada por algo tão pífio quanto força bruta. Tsuande quebra uma costelinha e olhe lá, sendo que no mangá ela precisou combar com os kages para isso.

Se colocassem o Jiraiya, o massacre seria ainda mais devastador; provavelmente ele já estaria morto muito antes.

Com base em quê? Nem Mei caiu muito antes que Tsunade, mas Jiraiya iria?

Jiraiya tem clones, jutsus em área para atrapalhar e prender os susano'o, além de ser extremamente forte e rápido quando precisasse usar corpo a corpo. Definitivamente ele se sairia tão bem ou melhor que Onoki. Sem falar que seria o única capaz de realmente derrotar os clones com Gamarinhsou.

Joe escreveu:

A Tsunade não ter nenhum modo de passar pela defesa dos Susanoos é ESPECULAÇÃO sua, visto que não foi mostrado o que ela iria fazer com eles caídos

Especulação minha não, é um fato. Tsunade socou diversas vezes o Susano'o e não danificou ele, o máximo que ela consegue é quebrar a ponta de uma espada pequena.

Ela estar ajoelhada de dor se regenerando é fruto de ela ter tirado as espadas do corpo para curar o corpo por completo. Isso não diz nada além de um tempo de recuperação. Obviamente, a Tsunade não tem que ter o torso quase todo regaçado e se recuperar disso sem esboçar dor, né?

A cena demonstra que ela estava em situação crítica, ela estava recebendo danos severos, que rapidamente acabariam sua resistência, enquanto o inimigo estava absolutamente intacto sem qualquer sinal de desgaste.

Onoki se saiu até melhor que a Tsunade sim, devido ao fato de ter lidado com os seus Susanoos e salvado um colega de morrer (Ay). Isso não altera em nada o feito de a Tsunade de estar com capacidade para lutar enquanto todos os outros, além do Onoki, não tinha mais essa capacidade.

Acontece que usar Onoki para referência do desempenho de Tsunade é baboseira, o próprio mangá coloca ela no mesmo barco que os demais kages: