Quem acha que os Sannin não possuem o mesmo nível de poder deveria tomar cuidado

@Ryuuzaakii
Ninguém perguntou se os fãs da Tsunade desse fórum acham que a Sakura a superou ou não, ainda assim, BOG, Another e até aquele carinha lá Doton (?), que são fãs da Tsunade mais ativos, costumam falar que a Sakura adulta superou sua mestra. De qualquer forma, isso é irrelevante para o tópico.
Nenhum desses personagens foi atingido por ajuda da lesma, então meu ponto continua válido.

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@Kurama
Disse o cara que defendeu que qualquer acerto por Raiton paralisa e que contou os movimentos de pé da Hinata em uma técnica específica como evolução de taijutsu dela no geral.
Menos, né. Você é um dos debatedores que mais ignora informações e feitos explícitos do mangá a fim de defender a narrativa da sua cabeça.

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Gostem ou não, a Katsuyu é um trunfo ótimo para ser utilizada em combate, além de ser a única invocação que pode pode ter seu tamanho ampliado à medida que se gasta mais chakra para invocá-la.

Última edição por Joe em 27/12/2024, 09:31, editado 1 vez(es)

Zeon escreveu:

É pelo ácido ? Uma Kuchyose gigante como o Manda conseguiu desviar com facilidade. Ainda que seja uma serpente rápida, seres gigantes são mais fáceis de ser atingidos e, no Narutoverso, tendem a ser lentos.

Exatamente pelo ácido, o próprio databook destaca e afirma que a capacidade do ácido é altamente concentrado e não precisa de preparação alguma, podendo facilmente pegar inimigos desprevenidos, o Manda por exemplo além de ser uma das cobras mais poderosas(ou a maior na época) era dotada de diversas habilidades, uma delas a sua alta agilidade, além do mais importante: conhecimento do ácido da Katsuyu.

Ninguém está querendo colocá-la como kuchyose combatente 100% tempo integral aqui, mas estamos contando que ela possui habilidades ofensivas suficientes para causar danos a inimigos que estejam enfrentando a Tsunade, principalmente pelo fator preparo e fator conhecimento.

Zeon escreveu:

Apesar de a Tsunade possuir uma durabilidade superior à dos dois pelo aspecto regenerativo e pela grande reserva de stamina que herdou da linhagem Senju-Uzumaki, ela não é parelha com eles em outros aspectos mais decisivos, seja em ofensividade, variação de métodos de combate, letalidade e jutsus com maior poder destrutivo e larga extensão (Jiraya).

Bem para interpretarmos isso temos que levar em conta duas coisas:

- Tsunade não é uma ninja 100% ofensiva
- Tsunade possui feitos pareados com seus companheiros;

De início temos que fixar que a Tsunade é uma NINJA MÉDICA que luta e não uma ninja combatente que é médica, esse é o primeiro ponto para termos o entendimento do porque ela não ser devidamente explorada com múltiplas habilidades de combate ofensivo como seus companheiros que são 100% voltados para combate ofensivo. Além disso temos o fato de que ela mostrou um desempenho superior a ninjas como Raikage, Mei e Gaara enfrentando os 5 susanoos do Madara, ficando inclusive pareada com Onoki e até sendo mais útil em alguns momentos chaves.

Maior feito do Jiraiya = Lutar contra 3 caminhos e consequentemente enfrentar outros 6 em uma luta cortada.
Maior feito do Orochimaru = Enfrentar o Hiruzen no clássico / Enfrentar o Naruto 4 caldas no shippuden.

Maior feito da Tsunade = Se manter contra 5 susanoos por horas.

Alguém com o mínimo de entendimento consegue perceber que 5 susanoos são no MÍNIMO DO MÍNIMO pareados a esses inimigos enfrentados pelos outros 2, lembrando que além disso temos menções e feitos que enfatizam que nem mesmo Jiraiya e Orochimaru conseguem se manter em um combate direto contra Tsunade, Madara e seus susanoos tinham katons, genjutsus e visão compartilhada, tudo isso leva ao indício de que a Tsunade tem uma versatilidade inferior(em combate) porém entretanto toda via, não interfere em seu nível de combate comparado aos outros no quesito eficiência.

Zeon escreveu:

Sobre a discussão off topic que se criou: honestamente eu nunca entendi o porquê a Katsuyu é considerada um recurso ofensivo pelos fãs da Tsunade.

Entenda que Tsunade é um Ninja com muitos poucos recursos de uma forma Geral, se tratando de Ninja nível Kage, é bem provável que ela seja a menos versátil da obra. Consequentemente, os fãs dela são obrigados a tentar tirar "leite de pedra", tentando fazer parecer que Katsuya não apenas é uma defesa inabalável como também é tem um poder ofensivo bem sólido, o que sabemos, passa bem longe da realidade apresentada no mangá, onde a lemas possui zero feitos ofensivos.

@Sertão
Querido, não adianta você ficar igual um papagaio dizendo que a "pouca versatilidade" da Tsunade diminui o nível dela como lutadora se, no mangá, ela, com seu taijutsu e regeneração apenas, foi uma das lutadoras mais importantes diante do Madara, que é um ninja versátil.

Joe escreveu:

@Sertão
Querido, não adianta você ficar igual um papagaio dizendo que a "pouca versatilidade" da Tsunade diminui o nível dela como lutadora se, no mangá, ela, com seu taijutsu e regeneração apenas, foi uma das lutadoras mais importantes diante do Madara, que é um ninja versátil.

Justamente pela falta de versatilidade que ela não teve chance de vencer, ela simplesmente apanhou enquanto o Madara decidiu bater, quando ele decidiu terminar a luta, não houve qualquer resistência.

@Sertão

pererecacomquiabo escreveu:

Eu achei que depois de tantos anos as pessoas estivessem careca de ver essas imagens:

Mas o corpo de cartolina dos Edos da guerra não é difícil de ser danificado, considerando que sua consistência é literalmente de papel. O Izumo e o Kotetsu conseguiram danificar o corpo do Kakuzu com duas lâminas meia-boca. Se você trouxer um scan da Tsunade explodindo um corpo vivo com a força dela, aí é outros 500.

Aliás, isso aí é um MokuBunshin.

pererecacomquiabo escreveu:

Nenhum deles têm capacidade de danificar o Susano'o logo quem tem a ofensiva mais poderosa é ela. Você pode considerar que ser versátil é melhor ofensivamente, mas essa é outra discussão e não é tão pertinente assim quando se trata do Orochimaru pq basicamente ele ataca do mesmo jeito que a Tsunade...
E qual desses jutsus quebraria o Susano'o?

Colega, por que você tá usando esse feito de rachar o Susano'o (nem dá pra considerar o chute que ela deu e quebrou as costelas porque ali teve ajuda do Onoki e do Ay exercendo pressão atrás) como critério definitivo pra se definir ofensividade ? Tentar medir o Orochimaru e o Jiraya somente por taijutsu e força é loucura, considerando que o arsenal deles engloba ninjutsus que, em batalha, são muito mais perigosos e mortais que esse estilo de luta kamikaze e previsível da Tsunade que, por sua vez, resume-se à luta corporal.

É justamente a versatilidade que torna os dois acima dela nessa questão em uma batalha. Não tem porquê ignorar isso.

Só o Jiraya consegue fazer um Katon que abrange pelo menos 10 Katsuyus, criar um rio escaldante no meio do nada, levar adversários para serem digeridos na barriga de um sapo e tem variações do Rasengan buffadas pelo Modo Sennin, além do Gamarinshou, ácido e Suiton cortante da Shima.

Enquanto você não entender que ela é mais forte no quesito força bruta e é mais fraca por só ter esse recurso em relação aos dois, dependendo de um estilo de luta que a torna um alvo fácil a ser alvejado e interceptado, vai continuar achando que repetir que ela rachou um Susano'o costela muda alguma coisa ness avaliação.

pererecacomquiabo escreveu:

Oxi se a Katsuyu foi invocada uma vez e demonstrou um ataque ofensivo isso já prova que ela possuí capacidade ofensiva      

Mas eu disse que ela tem capacidade ofensiva, só que isso nunca foi eficiente em batalha... e não foi. Não foi durante o mangá inteiro. Releia o comentário.

pererecacomquiabo escreveu:

Você não só disse como repetiu. É óbvio que Manda é mais fácil de acertar por ser gigante, mas a Katsuyu também é um ser gigante, então para ela isso é indiferente dado a proporção. Outra coisa, eu não vou ficar discutindo coisas que são desmentidas textualmente em materiais oficiais: Manda ter desviado do ácido de Katsuyu é um feito de velocidade da serpente e não um desfeito do jutsu que é extremamente abrangente e veloz canonicamente como citado no databook da técnica e de Manda também além de ser reforçado por Orochimaru na Guerra. Se você não gosta paciência.

O que tem nos materiais oficiais (Databooks) é a descrição elogiosa do jutsu de todos os personagens, até do mais inexpessivo. Chame de hipérbole, supervalorização, o que for. Entender o que o Kishimoto tinha em mente quando fez isso é perda de tempo. Na prática, o ácido foi inócuo. Citei exemplos de seres gigantes (até mais fortes que a Katsuyu) que demonstram que, por sua extensão e tamanho, são mais fáceis de ser atingidos. Uma pena você ter ignorado. Achar que um ninja não-random, que tem salta prédios com facilidade, não desvia disso... ok.

pererecacomquiabo escreveu:

Se você tem o nível de compreensão de texto inferior a de uma criança de 9 anos então você realmente é incapaz de perceber em que momento Katsuyu agarrou os aliados:

Agora se você não tem nenhum problema grave de cognição é bem nítido que a Katsuyu protegeu eles no momento do impacto impedindo que eles fossem feridos. A Shizune é jounin, o Inoichi é jounin, o Ibiki é jounin especial e a Ino chuunin e nenhum deles teve reação superior a lesma, a pobre da Ino nem percebeu quando foi pega e aliás eu não entendi seu questionamento, se a Ino achava que isso era um jutsu do inimigo então isso seria mais um motivo para ela desviar se pudesse.

O momento que ela protege e gruda deles ocorre em off-screen. Nem você, nem eu, nem ninguém sabe a velocidade, forma ou quando isso aconteceu. Se ela já estava lá; se estava próxima ao local, etc. Não tem como ponderar isso e muito menos usar Ino, Ibiki, Shizune e Inoichi como referência em velocidade de reação proque nenhum deles é referência nessa área.

A locomoção dela é extremamente lenta, isso é o que foi mostrado nas scans do mangá, inclusive percorrendo a vila para curar as pessoas nesse mesmo arco.

pererecacomquiabo escreveu:

Em que momento eu disse que foi a Katsuyu que destruiu o prédio? Eu disse que dado o tamanho e peso dela ela pode destruir prédios. Você discorda disso? Se sim vai ser muito interessante ver você explicando como um ser colossal que pesa toneladas é incapaz de destruir um prédio pq sim.

Ah, deve ser capaz sim. Tomara que seja.

pererecacomquiabo escreveu:

Ela conseguiu distrair Manda e também escapar do golpe dele, então eu não considero isso uma performance ruim, porém isso é indiferente o problema aqui é que você simplesmente quer fingir que ela não é útil ofensivamente quando um peido dela já faria um Zabuza da vida rodar.

Não, jovem, é que você e os fãs da autora dessa invocação estão forçando uma narrativa que simplesmente não cola. Essa Kuchyose não se destaca em combate, não importa o ângulo que você veja. Até mesmo a Sakura, quando a invocou pela primeira vez, teve de exercer a função de suporte enquanto o Gamakichi e o Aoda iam para o front.


Procure outros atributos para destacar na Tsunade. Algum factível.

@Joe

Disse o cara que defendeu que qualquer acerto por Raiton paralisa e que contou os movimentos de pé da Hinata em uma técnica específica como evolução de taijutsu dela no geral.
Menos, né. Você é um dos debatedores que mais ignora informações e feitos explícitos do mangá a fim de defender a narrativa da sua cabeça.

Tu literalmente ignorou o vídeo explicando o trabalho de pés e tá falando sobre alguém ignorar mensagem, kkkkkkkkk. Também foi quem disse que uma cotovelada é argumento pra um melhor taijutsu, então quando o movimento novo é pra aprimorar a personagem que tu gosta, ele é válido né?
Além de que eu mesmo confirmei depois que o chidori eisou só poderia ter o potencial de paralisar se estivesse em um alcance mais curto que seu limite. Enquanto tu foi a pessoa que colocou a Sakura em par de igualdade com Naruto e Sasuke rikudou, nem o Doton no auge faria algo do tipo. Tu é chega no nível de ser quase um hater da Sakura do mangá, pois fica criando habilidades e atributos enquanto ignora como ela realmente é.

Zeon escreveu:

 Mas o corpo de cartolina dos Edos da guerra não é difícil de ser danificado, considerando que sua consistência é literalmente de papel.

Isso não é verdade. Se fosse assim todo o empenho do Naruto e dos combatentes para ferir o Sandaime Raikage na 4ª Guerra Mundial Ninja não faria sentido e também qualquer um seria capaz de replicar o feito da Tsunade o que nunca foi demonstrado.

Zeon escreveu:

O Izumo e o Kotetsu conseguiram danificar o corpo do Kakuzu com duas lâminas meia-boca.  

Isso não é verdade.  Izumo e o Kotetsu não destruíram o corpo de Kakuzu, mas sim o prenderam usando fios:

Ademais não há nada de especial no corpo do Kakuzu em termos de resistência. Se não fosse pelo Doton: Domu em conjunto com o Jiongu ele poderia ser cortado até por uma kunai enferrujada. E até onde eu sei esses 2 jutsus não sofrem nenhuma influência do Edo Tensei...

Zeon escreveu:

e você trouxer um scan da Tsunade explodindo um corpo vivo com a força dela, aí é outros 500.
 

Se ela estourou o corpo do Madara usando mokuton ela estoura praticamente qualquer um, aliás patético da sua parte questionar a força da Tsunade. Você vai duvidar do que depois? Que ela é uma ninja médica? Que invoca lesmas?

Zeon escreveu:

Aliás, isso aí é um MokuBunshin.

Isso é discutível, mas não vou entrar nesse mérito porque a resistência do clone de madeira é semelhante ao do corpo original o que torna indiferente se ela acertou ou não o clone quando se trata de dano provocado.

Zeon escreveu:

Colega, por que você tá usando esse feito de rachar o Susano'o (nem dá pra considerar o chute que ela deu e quebrou as costelas porque ali teve ajuda do Onoki e do Ay exercendo pressão atrás) como critério definitivo pra se definir ofensividade ?

O dano provocado por A e Ōnoki foi ínfimo quando comparado com o chute da Tsunade que realmente destruiu a caixa torácica do Susano'o:

Além disso a Tsunade no primeiro golpe que deu no Susano'o o rachou:

Ela também quebrou as espadas do Susano'o em mais de uma ocasião:

E chegou a derrubar a versão mais poderosa do Susano'o antes do Tengu:

O que não falta é cena da Tsunade provocando dano no mangá.

Zeon escreveu:

Tentar medir o Orochimaru e o Jiraya somente por taijutsu e força é loucura, considerando que o arsenal deles engloba ninjutsus que, em batalha, são muito mais perigosos e mortais que esse estilo de luta kamikaze e previsível da Tsunade que, por sua vez, resume-se à luta corporal. 

Tem uma lista imensa de personagens que lutam apenas taijutsu de todos os níveis: Guy, Yondaime Raikage, Sadaime Raikage, Rock Lee, Kimimaro, Hiashi, Hinata, Neji. Será que eles são todos fracos? Será que o Asuma é mais forte do que o Guy e o Raikage

Zeon escreveu:

É justamente a versatilidade que torna os dois acima dela nessa questão em uma batalha. Não tem porquê ignorar isso.

Essa versatilidade nem é verdade quando se trata do Orochimaru. O Orochimaru basicamente ataca no curto a médio alcance tentando imobilizar o alvo(com serpentes ou veneno) ou tentando cortar ou perfurar com a kusanagi. Onde isso é versátil? Outra coisa, ser mais versátil não implica em necessariamente ser mais forte, Yondaime Raikage é menos versátil do que o Sasuke e quase matou ele, Guy é menos versátil do que o Kisame e derrotou ele, Hidan derrotou Asuma. Exemplo disso não falta no mangá.

Zeon escreveu:

Só o Jiraya consegue fazer um Katon que abrange pelo menos 10 Katsuyus 

Não é só o Jiraiya, é o Jiraiya em conjunto com o Gamabunta e poderia abranger uma vila inteira que continua não sendo tão poderoso ofensivamente quanto você quer fazer parecer tanto que Manda escapou e nem a pele dele foi totalmente derretida.

Zeon escreveu:

criar um rio escaldante no meio do nada 

Não é só o Jiraiya, mas o Jiraiya e mais 2 sapos, mas e daí? Isso vai pelo menos ter o mesmo efeito que o futton da Mei em contato com um Susano'o?

Zeon escreveu:

Só o Jiraya consegue fazer um Katon que abrange pelo menos 10 Katsuyus, criar um rio escaldante no meio do nada, levar adversários para serem digeridos na barriga de um sapo e tem variações do Rasengan buffadas pelo Modo Sennin, além do Gamarinshou, ácido e Suiton cortante da Shima. 

Alguma dessas coisas que você citou derruba um Susano'o humanoide?

Zeon escreveu:

Enquanto você não entender que ela é mais forte no quesito força bruta e é mais fraca por só ter esse recurso em relação aos dois, dependendo de um estilo de luta que a torna um alvo fácil a ser alvejado e interceptado, vai continuar achando que repetir que ela rachou um Susano'o costela muda alguma coisa ness avaliação. 

Esse deve ser seu quinto parágrafo falando a mesma coisa.

Zeon escreveu:

Mas eu disse que ela tem capacidade ofensiva, só que isso nunca foi eficiente em batalha... e não foi. Não foi durante o mangá inteiro. Releia o comentário. 

Como um ser praticamente imune a ataques físicos, que não pode ser preso, é super forte e cospe uma chuva de ácido não é eficiente em batalha?

Zeon escreveu:

O que tem nos materiais oficiais (Databooks) é a descrição elogiosa do jutsu de todos os personagens, até do mais inexpessivo. Chame de hipérbole, supervalorização, o que for. Entender o que o Kishimoto tinha em mente quando fez isso é perda de tempo. Na prática, o ácido foi inócuo. Citei exemplos de seres gigantes (até mais fortes que a Katsuyu) que demonstram que, por sua extensão e tamanho, são mais fáceis de ser atingidos. Uma pena você ter ignorado. Achar que um ninja não-random, que tem salta prédios com facilidade, não desvia disso... ok.

Hipérbole é a descrição do jutsu mencionar que ele é indesviável. Dizer que ele é rápido é uma a característica do jutsu. Se você não gosta faz um tópico sobre, mas isso não vai mudar que é da natureza dessa técnica ser rápida. Assim é fácil. Eu não gosto do Madara e vou dizer que a Tsunade derrota ele por isso pq ele levou um fisting do Zetsu

Zeon escreveu:

O momento que ela protege e gruda deles ocorre em off-screen. Nem você, nem eu, nem ninguém sabe a velocidade, forma ou quando isso aconteceu. Se ela já estava lá; se estava próxima ao local, etc. Não tem como ponderar isso e muito menos usar Ino, Ibiki, Shizune e Inoichi como referência em velocidade de reação proque nenhum deles é referência nessa área.

Se você não sabe o que aconteceu é porque você tem algum problema cognitivo, mas não se preocupe, eu vou te ajudar: o Caminho Animal derrubou o prédio e Katsuyu conseguiu intervir salvando os personagens antes que eles tivessem reação, a Ino coitada foi presa sem nem perceber.

Zeon escreveu:

A locomoção dela é extremamente lenta, isso é o que foi mostrado nas scans do mangá, inclusive percorrendo a vila para curar as pessoas nesse mesmo arco. 

Ela literalmente se espalhou pela vila inteira e ainda salvou a maioria dos habitantes do ataque de Pain. Como isso é um feito de lentidão, criatura santa?

Zeon escreveu:

Ah, deve ser capaz sim. Tomara que seja.
 

Como assim "deve"?

Zeon escreveu:

Não, jovem, é que você e os fãs da autora dessa invocação estão forçando uma narrativa que simplesmente não cola. Essa Kuchyose não se destaca em combate, não importa o ângulo que você veja. Até mesmo a Sakura, quando a invocou pela primeira vez, teve de exercer a função de suporte enquanto o Gamakichi e o Aoda iam para o front.


Procure outros atributos para destacar na Tsunade. Algum factível.  

Seguindo essa lógica eu poderia simplesmente dizer que nada do que você diz sobre a Tsunade é verdade porque os membros desse fórum vivem em delírio por causa dessa personagem, ainda assim eu citei feitos e trouxe exemplos do mangá do que estou dizendo enquanto você só listou jutsus e disse não acreditar no databook.

Kurama escreveu:

Tu literalmente ignorou o vídeo explicando o trabalho de pés e tá falando sobre alguém ignorar mensagem, kkkkkkkkk. Também foi quem disse que uma cotovelada é argumento pra um melhor taijutsu, então quando o movimento novo é pra aprimorar a personagem que tu gosta, ele é válido né?
Além de que eu mesmo confirmei depois que o chidori eisou só poderia ter o potencial de paralisar se estivesse em um alcance mais curto que seu limite. Enquanto tu foi a pessoa que colocou a Sakura em par de igualdade com Naruto e Sasuke rikudou, nem o Doton no auge faria algo do tipo. Tu é chega no nível de ser quase um hater da Sakura do mangá, pois fica criando habilidades e atributos enquanto ignora como ela realmente é.

pererecacomquiabo escreveu:

Isso não é verdade.  Izumo e o Kotetsu não destruíram o corpo de Kakuzu, mas sim o prenderam usando fios:

Capítulo 530 :

Ademais não há nada de especial no corpo do Kakuzu em termos de resistência. Se não fosse pelo Doton: Domu em conjunto com o Jiongu ele poderia ser cortado até por uma kunai enferrujada. E até onde eu sei esses 2 jutsus não sofrem nenhuma influência do Edo Tensei...

Colega, por que você tá batendo nesse espantalho? Eu digo que o corpo dos Edos é de papel (e é) e que até o Izumo e o Kotestsu danificaram o corpo do Kakuzu e tu entende que eu digo que eles ''destruíram'' o corpo do Akatsuki, tal como a Tsunade fez com o Madara. Calma, filho. É claro que a Tsunade vai causar mais dano do que eles porque é anos luz mais forte. Isso não está em discussão, e sim a consistência do corpo dos Edos que é claramente mais frágil que a de um corpo vivo pela composição que eles têm.

pererecacomquiabo escreveu:

Isso não é verdade. Se fosse assim todo o empenho do Naruto e dos combatentes para ferir o Sandaime Raikage na 4ª Guerra Mundial Ninja não faria sentido e também qualquer um seria capaz de replicar o feito da Tsunade o que nunca foi demonstrado.

O Sandaime Raikage revestido na Raiton no Yoroi e tu manda essa.

pererecacomquiabo escreveu:

Se ela estourou o corpo do Madara usando mokuton ela estoura praticamente qualquer um, aliás patético da sua parte questionar a força da Tsunade. Você vai duvidar do que depois? Que ela é uma ninja médica? Que invoca lesmas?

Pois é, ela praticamente nunca estourou o corpo de ninguém vivo, nem em fillers. Isso fica na sua lúdica imaginação.

pererecacomquiabo escreveu:

Isso é discutível, mas não vou entrar nesse mérito porque a resistência do clone de madeira é semelhante ao do corpo original o que torna indiferente se ela acertou ou não o clone quando se trata de dano provocado.

É tão discutível que o Madara mesmo diz que é um MokuBunshin, o clone aparece e a Mei tenta fazê-lo admitir que estava encurrulado, por isso que teve de substituir por um clone.

pererecacomquiabo escreveu:

O dano provocado por A e Ōnoki foi ínfimo quando comparado com o chute da Tsunade que realmente destruiu a caixa torácica do Susano'o:

Você só comprovou que ela só conseguiu quebrar as costelas porque eles causaram dano e pressão na parte de trás do esqueleto do Susano'o, além de ter dado um soco frontal antes.

pererecacomquiabo escreveu:

Além disso a Tsunade no primeiro golpe que deu no Susano'o o rachou:

Ela também quebrou as espadas do Susano'o em mais de uma ocasião:

E chegou a derrubar a versão mais poderosa do Susano'o antes do Tengu:

O que não falta é cena da Tsunade provocando dano no mangá.

Mas quem é que tá dizendo que a Tsunade não causa dano ? Rapaz, fã de kunoichi vive em estresse pós-traumático.

pererecacomquiabo escreveu:

      Tem uma lista imensa de personagens que lutam apenas taijutsu de todos os níveis: Guy, Yondaime Raikage, Sadaime Raikage, Rock Lee, Kimimaro, Hiashi, Hinata, Neji. Será que eles são todos fracos? Será que o Asuma é mais forte do que o Guy e o Raikage  

Metade dos que você citou aí ou são mais rápidos ou têm um Taijutsu melhor que o da Tsunade. Eles se sobressaem justamente pelo que ela não tem:velocidade e/ou um taijutsu mais fluído e variado. Não entendi seu ponto.  

Aliás, eu nunca disse que a Tsunade era fraca. Você continua batendo em um espantalho.

pererecacomquiabo escreveu:

Essa versatilidade nem é verdade quando se trata do Orochimaru. O Orochimaru basicamente ataca no curto a médio alcance tentando imobilizar o alvo(com serpentes ou veneno) ou tentando cortar ou perfurar com a kusanagi. Onde isso é versátil? Outra coisa, ser mais versátil não implica em necessariamente ser mais forte, Yondaime Raikage é menos versátil do que o Sasuke e quase matou ele, Guy é menos versátil do que o Kisame e derrotou ele, Hidan derrotou Asuma. Exemplo disso não falta no mangá.

De novo: os personagens que você citou aí são superiores ao modelo de luta que a Tsunade tem, seja pela amplitude do taijutsu ou pela velocidade que lhes permite causar danos severos com maior facilidade.

Guy:
- Velocidade com os buffs do Hachomon;
- Ataques rápidos e expansivos como Asakujaku e Hirodora;

Yondaime Raikage
- Super velocidade;
- Resistência da Raiton no Yoroi;

Nem vou pormenorizar as questões do Hidan no caso do Asuma porque este nem sabia como funcionava o ritual.

É claro que taijutsu já foi prevalecente contra adversários mais versáteis, mas quando é acompanhado de outros atributos, que, no caso da kunoichi em questão, inexistem pra se sobrepor a perfomance de luta dos outros 2 Sannin.

A não ser que você ache que uma Tsunade Byakugou seja a mesma coisa que um Gai 8° portão.  

pererecacomquiabo escreveu:

Não é só o Jiraiya, é o Jiraiya em conjunto com o Gamabunta e poderia abranger uma vila inteira que continua não sendo tão poderoso ofensivamente quanto você quer fazer parecer tanto que Manda escapou e nem a pele dele foi totalmente derretida.

E o Gamabunta não é uma Kuchyose do Jiraya que é usada pra combate? Continua sendo um jutsu dele, ué. Combinação ou não, tá no arsenal do personagem.

Toda a pele trocada pelo Manda foi queimada, considerando ainda que se trata de uma invocação gigante.  

Aquele Katon cobre e ultrapassa até o tamanho da versão da Katsuyu que a Sakura e a Tsunade invocam na guerra. Você tem que se esforçar muito para nerfar esse jutsu.  

pererecacomquiabo escreveu:

Não é só o Jiraiya, mas o Jiraiya e mais 2 sapos, mas e daí? Isso vai pelo menos ter o mesmo efeito que o futton da Mei em contato com um Susano'o?

pererecacomquiabo escreveu:

Alguma dessas coisas que você citou derruba um Susano'o humanoide?

E a Shima e o Fukasaku são invocações do Jiraya Modo Sennin, ué? Tu fala como se os sapos não compusessem o arsenal do personagem.  

E o que tem a ver derreter o Suano'o do Madara? Filho, o tópico que você mesmo criou trata das habilidades dos Sannin no geral. Solta o anjo do Madara.

Bizarro tu achar que derrubar um Susano'o humanóide contra um Madara brincando com os Kages é o feito decisivo pra colocar a personagem em pé de igualdade com o Jiraya e o Orochimaru, ignorando com estes últimos tem um acervo de jutsus que os coloca acima dela.

pererecacomquiabo escreveu:

 
Esse deve ser seu quinto parágrafo falando a mesma coisa.

E o seu fanatismo por personagem 2D te impede de entender.

pererecacomquiabo escreveu:

Como um ser praticamente imune a ataques físicos, que não pode ser preso, é super forte e cospe uma chuva de ácido não é eficiente em batalha?

E mesmo diante de todos esses adjetivos que você trouxe, a lesma segue não se destacando em combate.

pererecacomquiabo escreveu:

Se você não sabe o que aconteceu é porque você tem algum problema cognitivo, mas não se preocupe, eu vou te ajudar: o Caminho Animal derrubou o prédio e Katsuyu conseguiu intervir salvando os personagens antes que eles tivessem reação, a Ino coitada foi presa sem nem perceber.

Resumindo: ocorreu off-screen e você tá tentando forçar uma Katsuyu hipersônica pra ver se ela deixa de ser uma invocação que é usada só para suporte.

pererecacomquiabo escreveu:

Ela literalmente se espalhou pela vila inteira e ainda salvou a maioria dos habitantes do ataque de Pain. Como isso é um feito de lentidão, criatura santa? 

A invasão do Pain durou horas em Konoha. Era pra salvar mesmo. Tinha tempo pra isso.

pererecacomquiabo escreveu:

Seguindo essa lógica eu poderia simplesmente dizer que nada do que você diz sobre a Tsunade é verdade porque os membros desse fórum vivem em delírio por causa dessa personagem, ainda assim eu citei feitos e trouxe exemplos do mangá do que estou dizendo enquanto você só listou jutsus e disse não acreditar no databook.

Eu lhe recomendo a ter mais maturidade quando for criar tópicos e delimitar bem suas referências. Seus comentários se resumem a 3 premissas: definir que um feito de derrubar um Susano'o humanóide (de um usuário que nem sério estava, diga-se de passagem) é algo exclusivo da personagem; por ser exclusivo, Orochimaru e Jiraya não o reproduziram; não tendo os dois reproduzido o feito, Tsunade está acima deles ou é parelha.

Você confunde força com poder, e acha que esse feito de debilitar um Susano'o daqueles (que o Jiraya replicaria com um Yomi Numa) é o pra suplantar ou igular toda a extensão de técnicas dos outros 2 Sanin, esquecendo que, apesar de forte, o taijutsu da Tsunade é previsível e suas investidas são de fácil intercepção, o que a torna um alvo fácil de ser finalizada.

Além disso, você segue alegando coisas que eu não disse ou se empenhando em ''refutar'' comentários que eu não fiz. Agora, a nova é que eu ''não acredito em databook's'', sendo que falei que muito do que o Kishimoto escreva lá é hipérbole ou uma supervalorização das técnicas, desde o Amateratsu ao Domu do Kakuzu. A descrição que ele faz, ao meu ver, deve ser conciliada com a demonstração no mangá. Do contrário, você acreditará que alguns jutsus têm a velocidade da luz.

Porém, fique livre pra acreditar no que você quiser.

Joe escreveu:

Quem disse que a Sakura alcançou o nível do Sasuke EMS e do Naruto KCM não fui eu, foi a Sakura no capítulo 632, e quem confirmou isso a comparando até com as versões finais dos dois protagonistas foi o autor no Databook 4 e no Databook The Last, sendo esses materiais algo de muito mais respaldo do que a sua mera opinião.

Você sabe que a personagem ''alcançou'' os dois em termos de poder estar ao lado deles lutando sem precisar ser salva o tempo todo, não é ? Tem todo um flashback para contextualizar isso. Pior que o Kishimoto é tão incoerente no que escreve que após esse capítulo ela precisou ser salva neste mesmo arco pelos dois quando o Madara jin e a Kaguya apareceram.

De qualquer modo, quem leva essas falas à literalidade encontra desmistificações no próprio mangá. A personagem até hoje não tem feitos que a coloquem em pé de igualdade com Naruto KCM e ao Sasuke EMS.

@Zeon

Você sabe que a personagem ''alcançou'' os dois em termos de poder estar ao lado deles lutando sem precisar ser salva o tempo todo, não é ? Tem todo um flashback para contextualizar isso. Pior que o Kishimoto é tão incoerente no que escreve que após esse capítulo ela precisou ser salva neste mesmo arco pelos dois quando o Madara jin e a Kaguya apareceram.

De qualquer modo, quem leva essas falas à literalidade encontra desmistificações no próprio mangá. A personagem até hoje não tem feitos que a coloquem em pé de igualdade com Naruto KCM e ao Sasuke EMS.

O que eu sei é que essa é a ginástica mental que você e membros do fórum criam aqui para tentar invalidar a afirmação de pareamento de nível feita entre Sakura e a dupla. O flashback justamente serve para contextualizar que ela pode tomar a dianteira sobre eles, fazendo com que eles observem a performance dela como ela fazia com eles no Clássico, e o capítulo conclui com ela feliz por poder lutar lado a lado com eles: ou seja, pareamento de nível. Sakura não foi salva por eles no capítulo 632, e o Sasuke 6 Caminhos foi salvo diversas vezes por vários personagens quando enfrentou a Kaguya, então isso não altera em nada as informações e feitos colocados no mangá.
O último parágrafo é meramente uma interpretação errônea sua mesmo. Enquanto a Sakura sem se esforçar derrotou dezenas de minijuubis com um soco no chão, Sasuke EMS e Naruto KCM derrotaram bem menos minijuubis maiores (apenas 3) com o Amaterasu e o Rasenshuriken. A própria performance da Sakura no capítulo 632 está acima do que eles mostraram usando técnicas relevantes.

E chegou a derrubar a versão mais poderosa do Susano'o antes do Tengu:

Tudo que a Tsunade fez foi causar dano ao Susano'o caixa toraxica que é a versão mais fraca e basica do Susano'o.  Caixa Toraxica que é a primeira versão de todas onde o Susano'o não esta com os ossos, músculos e armadura formada.
Ela nunca foi capaz de quebrar qualquer Susano'o superior a essa versão.

E nesse seu exemplo. Ela apenas derrubou um clone que estava usando apenas 4% da força do Madara original.
E mesmo assim Tsunade não foi capaz de quebrar o Susano'o e atingir o Clone que estava dentro dele.

Outra coisa, ser mais versátil não implica em necessariamente ser mais forte, Yondaime Raikage é menos versátil do que o Sasuke e quase matou ele, Guy é menos versátil do que o Kisame e derrotou ele, Hidan derrotou Asuma. Exemplo disso não falta no mangá.

Yondaime Raikage possui velocidade do manto V2 para compensar pela sua falta de versatilidade e técnicas. Coisa que a Tsunade não possui.
E sua falta de versatilidade fica claro quando ele precisa apelar para ataques suicidas por não ter meio de quebrar a defesa que o Sasuke tinha elaborado. Por isso que ele perdeu o braço e quase ia morrendo queimado.  Coisa que não seria necessário de ele tivesse algum ataque de longa distancia.  Se ele fosse enfrentar um Sasuke dominando qualquer versão do Susano'o Superior a Caixa toraxica. Ele nem se quer teria meios de machuca-lo.

O Gai aumenta todos seus atributos, Incluindo velocidade quando ele abre os portões além de ganhar movimentos de Taijutsu extremamente poderosos que parecem Ninjutsu.
Se o Gai fosse depender apenas de Taijutsu. E não usar os portões. Ele seria fraco e irrelevante

O Fato é que Tsunade so possui Super Força, não possui velocidade e nem usa Ninjutsus que seria essencial para aumentar a efetividade do Taijutsu dela.

Você  sabe muito bem disso e por isso quer usar a Katsuyu para tentar cobrir todos os pontos fracos da Tsunade nas outras areas.

Isso não é verdade. Se fosse assim todo o empenho do Naruto e dos combatentes para ferir o Sandaime Raikage na 4ª Guerra Mundial Ninja não faria sentido e também qualquer um seria capaz de replicar o feito da Tsunade o que nunca foi demonstrado.

Apesar do Madara ser infinitamente mais poderoso do que esse Raikage.
O Raikage estava usando armadura de Raiton para aumentar sua resistência fisica. O corpo do Edo Madara sem Susano'o. Possui a resistência de qualquer Edo Tensei. Além disso ser um clone.

Joe escreveu:

Ninguém perguntou se os fãs da Tsunade desse fórum acham que a Sakura a superou ou não, ainda assim, BOG, Another e até aquele carinha lá Doton (?), que são fãs da Tsunade mais ativos, costumam falar que a Sakura adulta superou sua mestra. De qualquer forma, isso é irrelevante para o tópico

Estou mostrando como os fans da Tsunade no geral odeiam a Sakura e se recusam a aceitar que a Tsunade tenha sido superado pela Sakura. E é muito engraçado os dois tipos de fans, se unindo nesse tipo de tópico, para provar que a Tsunade e o estilo de luta dela não é altamente fraco e ineficiente ou nas fanFics da Katsuyu.

Quem disse que a Sakura alcançou o nível do Sasuke EMS e do Naruto KCM não fui eu, foi a Sakura no capítulo 632

De novo esse absurdo?

Sakura falou isso no sentido de que ela seria capaz de lutar ao lado deles. Não, que estava literalmente do mesmo nível deles. Tanto que Sakura abriu a guarda, quando estava se gabando de ser mais jovem do que a Tsunade, e teve que ser salva no mesmo capitulo.


Essa Sakura nem chega perto de vencer o Sasuke Hebi. Imagina estar no mesmo nível do EMS.

Para inicio de Conversa Sakura nem se quer sabia ideia das habilidades do Naruto e muito menos das habilidades do Sasuke.
Tanto que ela não tinha coragem de enfrentar abertamente um Sasuke ferido e quase cego, pós luta com Danzo e Kages,  e precisou engana-lo e esperar ele ficar cego para conseguir ter uma chance de mata-lo


Em segundo lugar. Se Sakura estivesse no nivel deles teria avançado para a linha de frente e lutado diretamente contra o Juubito ao invéz de ficar na retaguarda curando feridos.
Nem preciso dizer que o nível da Sakura decai bastante a partir do momento que o Sasuke usa o Susano'o (Qualquer versão) e o Naruto o modo Bijuu.

Alias nem precisa de modo Bijuu ou Susano'o. Para Sasuke ou Naruto vencerem a Sakura Byakugou.
Tanto o Amaterasu/FRS burlam completamente a regeneração do Byakugou e a matam. Além dela não ter nenhuma defesa contra Genjutsu.

Última edição por Ryuuzaakii em 27/12/2024, 17:31, editado 2 vez(es)

Zeon escreveu:

Você sabe que a personagem ''alcançou'' os dois em termos de poder estar ao lado deles lutando sem precisar ser salva o tempo todo, não é ? Tem todo um flashback para contextualizar isso. Pior que o Kishimoto é tão incoerente no que escreve que após esse capítulo ela precisou ser salva neste mesmo arco pelos dois quando o Madara jin e a Kaguya apareceram.

De qualquer modo, quem leva essas falas à literalidade encontra desmistificações no próprio mangá. A personagem até hoje não tem feitos que a coloquem em pé de igualdade com Naruto KCM e ao Sasuke EMS.

Sakura pós byakugou ainda está abaixo da Tsunade. O cara hypa a Tsunade mais que qualquer um do fórum, apesar de ser indiretamente.
Eu sou um defensor de que a Sakura atingiu o nível deles na área principal dela, que é a medicina e foi o que ela justamente foi fazer após os três fazerem a invocação. E restrito isso à medicina, pois no campo geral de suporte eu acho o Naruto melhor, desde que ele pode passar e controlar o chakra da kyuubi nos outros.

Essa cena da Sakura indo na frente é ela superando os problemas que tinha por se achar muito abaixo deles, que ela tinha desenvolvido no clássico. Ela agora pode lutar junto ao invés de ser só uma expectadora.

Edit2: Concordo com a opinião abaixo sobre esse não ser um tópico focado na Sakura.

Última edição por Kurama em 27/12/2024, 17:36, editado 2 vez(es)

@Ryuuzaakii
Cara, eu tô pouco me lixando para o que você acha sobre a opinião dos fãs da Tsunade a respeito da Sakura ou sobre o nível da Sakura em relação a Sasuke e Naruto no arco final ou, ainda, sobre quem ela vence ou não no mangá. O intuito do tópico não é discutir o nível da Sakura diante desses personagens. Para de estragar todo tópico que você entra com essa mania de focalizá-lo na Sakura para desmerecê-la.
Eu digo e repito: se eu quiser ler uma opinião genérica, rasa e mal formulada como a sua, eu vou em qualquer outra rede social popular em que o público não se dedica a analisar e debater o nível de poder com atenção e apenas assiste  por diversão e "passivamente" forma um senso comum genérico de opinião e leio o que está lá, pois dá no mesmo.

@Joe


Mas foi você quem ""estragou"" o tópico, repetindo pela milésima vez a besteira de que a Sakura com o Byakugou está no mesmo nível de Sasuke e Naruto.
Isso sem mencionar a fan fiction da Katsuyu como um tanque de guerra, a invocação mais rápida e poderosa de todas...

Não estou depreciando ninguém. Afirmar que Sakura é mais fraca do que os dois personagens mais fortes do mangá naquele momento não a desvaloriza.

Assim como reconhecer que tanto Tsunade quanto Sakura são apenas personagens de nível Kage mediano para baixo, no auge delas.

Elas estão muito longe do nível que você tenta atribuir a elas, devido à falta de recursos e técnicas de ambas.