Quem acha que os Sannin não possuem o mesmo nível de poder deveria tomar cuidado

Não estou dizendo que teria a velocidade de uma lesma comum, afinal ela domina o chakra, mas não tem o menor sentido ela ser tão rápida quanto os sapos e lesmas que possuem essa mesma vantagem.

É como diz que um ninja de uma perna só seria tão rápido quanto outro ninja com as duas.

Katsuyu não é tão rápida quanto Manda e Gamabunta, mas ela pode compensar isso se dividindo em várias.

Nick Hyuuga escreveu:

Pelo contrário, toda essa discussão é devido a sua palhaçada em descrever a lesma como um ser rápido, algo que é irreal no mangá e que ninguém leva a sério. Ela não teve reação para o Manda e para uma bola explosiva, mas conseguirá se livrar de um jutsu abrangente como o Katon: Gamayu Endan. Será completamente engolida pelas chamas mesmo que se divida, então continue sonhando.

O Problema das comparações utilizando a Katsuyu é quererem dar foco em velocidade sendo que esse não é o diferencial dessa kuchyose, não é atoa que ela é uma das mais versáteis(se não a mais) da obra, mostrando que a velocidade está longe de ser um empecilho para ela.


- Ácido
- Divisão
- Cura em área
- Estado líquido
- Sensor
- Informante
- Escudo

Dentre outros meios que pode ser inserida, ela é superior aos outros que ficam focados unicamente na ofensiva e são bem mais fracos no quesito defensivo. Então a última coisa que faria ela ser "inferior" seria a velocidade, visto que nenhuma das duas outras invocações conseguem finalizá-la, uma vez que nem mesmo a própria Tsunade conseguiria, se nem mesmo o chakra imenso da Kurama conseguiu desfazer uma pequena fração dela, nem mesmo o jutsu que apenas o antigo raikage era capaz de usar... o próprio databook afirma, o inimigo só vai se cansar de atacar e cairá de exaustão.

Sobre o tópico: não, os Sannin não possuem o mesmo nível de poder. Apesar de a Tsunade possuir uma durabilidade superior à dos dois pelo aspecto regenerativo e pela grande reserva de stamina que herdou da linhagem Senju-Uzumaki, ela não é parelha com eles em outros aspectos mais decisivos, seja em ofensividade, variação de métodos de combate, letalidade e jutsus com maior poder destrutivo e larga extensão (Jiraya).

No fim, o top 1 desse pódio fica entre Orochimaru e Jiraya.

Sobre a discussão off topic que se criou: honestamente eu nunca entendi o porquê a Katsuyu é considerada um recurso ofensivo pelos fãs da Tsunade.

É pelo ácido ? Uma Kuchyose gigante como o Manda conseguiu desviar com facilidade. Ainda que seja uma serpente rápida, seres gigantes são mais fáceis de ser atingidos e, no Narutoverso, tendem a ser lentos.

É pela fragmentação em partes pequenas ? Ainda que de forma criativa se considere que seja possível ela se dividir, cercar o adversário e expelir ácido, por qual razão o alvo ficaria parado esperando ser cercado para isso acontecer, tendo em vista, inclusive, a velocidade precária da lesma?

É pelo hype do tamanho real que ela tem ? Nem 1/10 pode ser invocado individualmente pela Tsunade ou pela Sakura.

Essa Kuchyose só foi efetivamente utilizada para fins de cura e suporte, até por ser essa função primária da invocadora (Tsunade). E o que tem de meio ofensivo de combate não é expressivo para determinar o curso de uma luta, diferente do Gamabunta e do Manda.

Zeon escreveu:

Sobre o tópico: não, os Sannin não possuem o mesmo nível de poder. Apesar de a Tsunade possuir uma durabilidade superior à dos dois pelo aspecto regenerativo e pela grande reserva de stamina que herdou da linhagem Senju-Uzumaki, ela não é parelha com eles em outros aspectos mais decisivos, seja em ofensividade, variação de métodos de combate, letalidade e jutsus com maior poder destrutivo e larga extensão (Jiraya).

No fim, o top 1 desse pódio fica entre Orochimaru e Jiraya.

? A ofensiva da Tsunade é menos versátil do que a de Jiraiya e Orochimaru, mas é mais poderosa, ela pode simplesmente explodir uma pessoa com um único golpe e também demonstrou capacidade de derrubar mesmo o Susano'o em sua forma humanoide que é algo que se não me falha a memória só foi demonstrado por Bijūs.

Zeon escreveu:

Sobre a discussão off topic que se criou: honestamente eu nunca entendi o porquê a Katsuyu é considerada um recurso ofensivo pelos fãs da Tsunade.

Se você não entendeu então deveria ler o mangá novamente ou ao menos focar nas partes em que a Katsuyu aparece.

Zeon escreveu:

É pelo ácido ? Uma Kuchyose gigante como o Manda conseguiu desviar com facilidade. Ainda que seja uma serpente rápida, seres gigantes são mais fáceis de ser atingidos e, no Narutoverso, tendem a ser lentos.

Manda não é lenta, pelo contrário ela é extremamente veloz. Ademais Manda conseguiu superar também a velocidade de Gamabunta e em mais de uma ocasião logo pela sua lógica o sapo também não possui habilidade ofensiva?

Zeon escreveu:

É pela fragmentação em partes pequenas ? Ainda que de forma criativa se considere que seja possível ela se dividir, cercar o adversário e expelir ácido, por qual razão o alvo ficaria parado esperando ser cercado para isso acontecer, tendo em vista, inclusive, a velocidade precária da lesma?

Não se trata de esperar. Katsuyu em sua forma reduzida demonstrou velocidade superior a jounins e capacidade de prender chuunins sem que eles nem mesmo pudessem reagir. Acreditar que um oponente simplesmente desviaria de todos os golpes de um exército de jounins imortais é absurdo.

Zeon escreveu:

É pelo hype do tamanho real que ela tem ? Nem 1/10 pode ser invocado individualmente pela Tsunade ou pela Sakura.

Mas 5% pode e a fração que Tsunade invoca e que é menor do que isso é maior do que Gamabunta. Como um ser gigante capaz de destruir um prédio apenas se movendo não representa perigo?

Zeon escreveu:

Essa Kuchyose só foi efetivamente utilizada para fins de cura e suporte, até por ser essa função primária da invocadora (Tsunade). E o que tem de meio ofensivo de combate não é expressivo para determinar o curso de uma luta, diferente do Gamabunta e do Manda.

A Katsuyu possui mais recursos de suporte mesmo, mas ela é também útil ofensivamente tanto que no clássico foi invocada por Tsunade exclusivamente para lutar.

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Nunca vi gente com compreensão de texto tão porca quanto as que frequentam aqui...

pererecacomquiabo escreveu:

? A ofensiva da Tsunade é menos versátil do que a de Jiraiya e Orochimaru, mas é mais poderosa, ela pode simplesmente explodir uma pessoa com um único golpe e também demonstrou capacidade de derrubar mesmo o Susano'o em sua forma humanoide que é algo que se não me falha a memória só foi demonstrado por Bijūs.

Não, ela não é capaz de explodir uma pessoa com um único golpe, tanto que nunca fez isso no mangá. Ela tem mais força que os dois, mas não é mais poderosa que eles, tendo em vista que os dois têm um arsenal mais variado, destrutivo e letal que ela no que toca à ofensiva.

Certamente você sabe da variação de ninjutsus destrutivos do Jiraya Modo Sennin e até mesmo na forma base com o Katon buffado pelo Gamabunta, assim como o que o Orochimaru mostrou com o Mandara no Jin, Yamata no Jutsu e até mesmo juin para fins de imobilização.

Não está em questionamento a força e o feito dela em derrubar o Susano'o humanóide. Pontos para ela.

pererecacomquiabo escreveu:

Se você não entendeu então deveria ler o mangá novamente ou ao menos focar nas partes em que a Katsuyu aparece.

Tirando a vez que a Tsunade a usa para lutar com o Orochimaru na Parte 1 do mangá, todas as vezes que ela aparece são pra servir de suporte (arco Pain e guerra Ninja). Ainda na Parte 1, quando foi invocada para lutar, ela precisou ser salva pelo Gamabunta, não mostrou nenhuma eficiência em batalha e só comprovou que sua proeficiência é no suporte.

pererecacomquiabo escreveu:

Manda não é lenta, pelo contrário ela é extremamente veloz. Ademais Manda conseguiu superar também a velocidade de Gamabunta e em mais de uma ocasião logo pela sua lógica o sapo também não possui habilidade ofensiva?

Eu não disse isso. Tanto que, se você reler meu comentário, verá que eu digo que o Manda é rápido, mas que até pelo tamanho é mais fácil de ser alvejado. Além disso, acentuei que o padrão de seres gigantes em Naruto é a lentidão. Basta ver a Kushina pós-parto e extração da Kyuubi prendendo esta com facilidade; Jiraya vs invocações do Pain enquanto se concentra em entrar no Modo Sennin; Naruto vs Kyuubi; Naruto vs invocações do Pain e a própria Tsunade conseguindo cravar uma espada gigante na boca do Manda.

São situações nas quais esses seres gigantes demonstram uma baixa ou nenhuma velocidade de reação/corporal.

Um ninja com feitos substanciais em velocidade consegue facilmente desviar do ácido da Katsuyu. Esse é o meu ponto.  

pererecacomquiabo escreveu:

Não se trata de esperar. Katsuyu em sua forma reduzida demonstrou velocidade superior a jounins e capacidade de prender chuunins sem que eles nem mesmo pudessem reagir. Acreditar que um oponente simplesmente desviaria de todos os golpes de um exército de jounins imortais é absurdo.

Que Jounin e Chunnins são esses ? Ibiki, Shizune e Ino ? A Ino, que fica surpresa por não saber se a Katsuyu era aliada ou inimiga ? No arco Pain nem é mesmo mostrado o momento em que ela gruda no corpo deles pra isso ser usado como feito em velocidade. Ademais, por que você tá hypando um suposto ''feito'' de personagens que não são referência nenhuma em velocidade de reação ?

pererecacomquiabo escreveu:

Mas 5% pode e a fração que Tsunade invoca e que é menor do que isso é maior do que Gamabunta. Como um ser gigante capaz de destruir um prédio apenas se movendo não representa perigo?

Quem destrói o prédio é o rinoceronte, não a Katsuyu. Veja o chifre do animal perfurando o edifício na scan do mangá.

pererecacomquiabo escreveu:

A Katsuyu possui mais recursos de suporte mesmo, mas ela é também útil ofensivamente tanto que no clássico foi invocada por Tsunade exclusivamente para lutar.

E, conforme dito, mostrou-se vão, já que ela não tem uma boa perfomance de batalha.


Tem coisas mais úteis e relevantes para você acentuar na combatividade da Tsunade. A Katsuyu certamente não é um desses elementos.

@Zeon

Não, ela não é capaz de explodir uma pessoa com um único golpe, tanto que nunca fez isso no mangá.

Zeon escreveu:

Não, ela não é capaz de explodir uma pessoa com um único golpe, tanto que nunca fez isso no mangá.

Eu achei que depois de tantos anos as pessoas estivessem careca de ver essas imagens:

Zeon escreveu:

Ela tem mais força que os dois, mas não é mais poderosa que eles, tendo em vista que os dois têm um arsenal mais variado, destrutivo e letal que ela no que toca à ofensiva.

Nenhum deles têm capacidade de danificar o Susano'o logo quem tem a ofensiva mais poderosa é ela. Você pode considerar que ser versátil é melhor ofensivamente, mas essa é outra discussão e não é tão pertinente assim quando se trata do Orochimaru pq basicamente ele ataca do mesmo jeito que a Tsunade...

Zeon escreveu:

Certamente você sabe da variação de ninjutsus destrutivos do Jiraya Modo Sennin e até mesmo na forma base com o Katon buffado pelo Gamabunta, assim como o que o Orochimaru mostrou com o Mandara no Jin, Yamata no Jutsu e até mesmo juin para fins de imobilização.

E qual desses jutsus quebraria o Susano'o?

Zeon escreveu:

Tirando a vez que a Tsunade a usa para lutar com o Orochimaru na Parte 1 do mangá, todas as vezes que ela aparece são pra servir de suporte (arco Pain e guerra Ninja). Ainda na Parte 1, quando foi invocada para lutar, ela precisou ser salva pelo Gamabunta, não mostrou nenhuma eficiência em batalha e só comprovou que sua proeficiência é no suporte.

Oxi se a Katsuyu foi invocada uma vez e demonstrou um ataque ofensivo isso já prova que ela possuí capacidade ofensiva

Zeon escreveu:

Eu não disse isso.

Você não só disse como repetiu. É óbvio que Manda é mais fácil de acertar por ser gigante, mas a Katsuyu também é um ser gigante, então para ela isso é indiferente dado a proporção. Outra coisa, eu não vou ficar discutindo coisas que são desmentidas textualmente em materiais oficiais: Manda ter desviado do ácido de Katsuyu é um feito de velocidade da serpente e não um desfeito do jutsu que é extremamente abrangente e veloz canonicamente como citado no databook da técnica e de Manda também além de ser reforçado por Orochimaru na Guerra. Se você não gosta paciência.

Zeon escreveu:

Que Jounin e Chunnins são esses ? Ibiki, Shizune e Ino ? A Ino, que fica surpresa por não saber se a Katsuyu era aliada ou inimiga ? No arco Pain nem é mesmo mostrado o momento em que ela gruda no corpo deles pra isso ser usado como feito em velocidade. Ademais, por que você tá hypando um suposto ''feito'' de personagens que não são referência nenhuma em velocidade de reação ?

Se você tem o nível de compreensão de texto inferior a de uma criança de 9 anos então você realmente é incapaz de perceber em que momento Katsuyu agarrou os aliados:
Agora se você não tem nenhum problema grave de cognição é bem nítido que a Katsuyu protegeu eles no momento do impacto impedindo que eles fossem feridos. A Shizune é jounin, o Inoichi é jounin, o Ibiki é jounin especial e a Ino chuunin e nenhum deles teve reação superior a lesma, a pobre da Ino nem percebeu quando foi pega e aliás eu não entendi seu questionamento, se a Ino achava que isso era um jutsu do inimigo então isso seria mais um motivo para ela desviar se pudesse.

Zeon escreveu:

Quem destrói o prédio é o rinoceronte, não a Katsuyu. Veja o chifre do animal perfurando o edifício na scan do mangá.

Releia meu comentário:

pererecacomquiabo escreveu:

Mas 5% pode e a fração que Tsunade invoca e que é menor do que isso é maior do que Gamabunta. Como um ser gigante capaz de destruir um prédio apenas se movendo não representa perigo?

Em que momento eu disse que foi a Katsuyu que destruiu o prédio? Eu disse que dado o tamanho e peso dela ela pode destruir prédios. Você discorda disso? Se sim vai ser muito interessante ver você explicando como um ser colossal que pesa toneladas é incapaz de destruir um prédio pq sim.

Zeon escreveu:

E, conforme dito, mostrou-se vão, já que ela não tem uma boa perfomance de batalha.

Ela conseguiu distrair Manda e também escapar do golpe dele, então eu não considero isso uma performance ruim, porém isso é indiferente o problema aqui é que você simplesmente quer fingir que ela não é útil ofensivamente quando um peido dela já faria um Zabuza da vida rodar.

Acho muito engraçado como fãs da Tsunade desprezam Sakura por não aceitarem que Sakura a supere a Tsunade ou por Sakura não ter um clã.
Mas se unem as fans da Sakura para defender a Katsuyu ou não deixarem que as habilidades da Tsunade sejam comparada a habilidades da Hinata.

Sobre a discussão off topic que se criou: honestamente eu nunca entendi o porquê a Katsuyu é considerada um recurso ofensivo pelos fãs da Tsunade.

É pelo hype do tamanho real que ela tem ? Nem 1/10 pode ser invocado individualmente pela Tsunade ou pela Sakura.

Essa Kuchyose só foi efetivamente utilizada para fins de cura e suporte, até por ser essa função primária da invocadora (Tsunade). E o que tem de meio ofensivo de combate não é expressivo para determinar o curso de uma luta, diferente do Gamabunta e do Manda.

Esse Hype todo encima da Katsutu é muito simples. Tsunade e nem Sakura não podem enfrentar inimigos poderosos ou muito mais rápidos e com mais recursos do que elas. Apenas com taijutsu e super força.

Ambas são extremamente limitadas. Sakura poderia ter evoluído um pouco com genjutsu, mas Kishimoto excluiu e esqueceu essa habilidade dela.

Eles inventaram essa fanfic da Katsuyu (apenas nesse fórum, não vejo isso em outros locais) como a invocação suprema, mais rapida, melhor, mais resistente e mais poderosa do que todas as outras, inclusive Bijuus e Susano'o, para compensar a falta de recursos e pontos fracos das personagens.

Katsuyu é apenas uma invocação normal que nem sequer é focada no ataque. Ela é uma invocação de suporte e cura.

Igual quando Tsunade a invocou apenas para cuidar dos feridos da vila e posteriormente Sakura a usou para curar a Aliança, em vez de avançar para a frente de batalha.

No máximo, o ácido da Katsuyu pode fazer alguma diferença contra inimigos que sejam fracos quanto a esse tipo de ataque como Konan.

@Ryuuzaakii
"Fãs da Tsunade desprezam a Sakura" com base em um dado muito bem embasado que é: voz da sua cabeça, né? Existirão fãs que não gostam, mas existirão vários fãs que gostam devido a relação entre as personagens na história.

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Sakura e Tsunade não precisaram de invocação nenhuma para acertarem oponentes como Orochimaru, Sasori, Madara e Kaguya. Você não pode alterar o mangá. Katsuyu já apareceu sendo utilizada duas vezes de forma ofensiva na obra: 1) quando atacou o Manda com o ácido; 2) quando viu o Orochimaru se aproximar do corpo machucado da Tsunade e quase cuspiu um ácido nele. A lesma é uma invocação das kunoichis, e não a única ferramenta do arsenal delas, então não é necessário que a lesma tenha sido utilizada 20 vezes de forma ofensiva no mangá (sendo que nem Tsunade e Sakura apareceram lutando tanto assim) para o leitor capaz entender de quais modos essa invocação pode ser utilizada.

Katsuyu não se resume ao seu breve confronto com o Manda. A cobra sequer chegou a finalizar a lesma, sendo que o ponto forte da mesma é sua imortalidade.

Esses argumentos baseados em "é só desviar e pronto" são superficiais se tratando de enfrentar uma multidão de inimigos. Não consideram a possibilidade do ninja eventualmente se cansar ou dar brecha para algum deles. É difícil manter o foco em tantos adversários ao mesmo tempo. Você precisa se movimentar constantemente para frustrar os ataques deles, alguma hora seu corpo cede.

Mas falando nisso, Aoda mostrou uma excelente agilidade quando passou por um exército de clones do Juubi sem ser atingido. Segundo o Databook, Aoda tem atributos físicos comparáveis ao Manda.



Criaturas gigantes não necessariamente são lentas em comparação aos humanos. Se fosse o caso, não adiantaria Naruto e Sasuke usarem megazord contra um Obito que ofuscava a velocidade de ambos. A velocidade do Kurama foi problemática para o Naruto SM, e por tabela o Manda seria comparável ao bijuu.

Um fato interessante é que mesmo na vida real existem animais grandes que são bem rápidos, como o elefante que corre a 40 kms por hora. 

As pessoas também não enxergam as vantagens de ser gigante, só pensam na "suposta" lentidão que isso traz. Ser maior significa que seus ataques também cobrem uma área maior. Um passo de uma criatura colossal equivale a vários passos de um humano. De quantos passos uma pessoa precisaria para equivaler a distância que o Manda percorreu ao evadir o ácido?

Naquela situação, tínhamos um ser colossal se esquivando do ataque de outro ser colossal. Antes de atribuir o feito do Manda a escalas humanas, precisamos lembrar desse detalhe.

Outra coisa que simplesmente ignoram é o Manda se protegendo atrás da pedra. Se não tivesse essa pedra, ele poderia ser forçado a trocar de pele ou entrar no subsolo.

@joe

"Fãs da Tsunade desprezam a Sakura" com base em um dado muito bem embasado que é: voz da sua cabeça, né? Existirão fãs que não gostam, mas existirão vários fãs que gostam devido a relação entre as personagens na história.

Fans da Tsunade e mesmo os "neutros" desse forum nunca vão aceitar que Sakura superou a Tsunade com ambas no Auge. Justamente pela falta de feitos e técnicas próprias da Sakura.
Sim. Talvez a Sakura de 25-30 Anos seja superior a Tsunade de 70-80 Anos.
Mas perde contra a Tsunade de 30 - 50 Anos.
Fan da Tsunade adora jogar o painel da Sakura desmaiando no Gaiden para dizer que ela fracassou em superar tsunade.


Crie qualquer Tópico de Sakura vs Tsunade ou sugerindo que Sakura superou Tsunade para você vê o massacre contra a Sakura
Uma rápida pesquisa no Google:

https://www.forumnsanimes.com/t57485-sakura-superou-tsunade

https://www.forumnsanimes.com/t81941-tsunade-vs-sakura-qual-e-a-maior-kunoichi-da-historia

https://www.forumnsanimes.com/t61207-sakura-nao-foi-capaz-de-superar-tsunade

https://www.forumnsanimes.com/t90434-sakura-vs-tsunade

https://www.forumnsanimes.com/t105766-discussao-sakura-realmente-superou-tsunade?highlight=tsunade+Sakura

https://www.forumnsanimes.com/t106814-sakura-e-quase-tao-experiente-quanto-tsunade?highlight=tsunade+Sakura

https://www.forumnsanimes.com/t106803-sakura-adulta-vs-tsunade-guerra?highlight=tsunade+Sakura

https://www.forumnsanimes.com/t106224p30-duvida-sakura-com-maior-controle-de-chakra-que-a-tsunade?highlight=tsunade+Sakura

Orochimaru

Orochimaru extremamente enfraquecido e sem os dois braços. E ainda Precisou da ajuda do Jiraiya e Gamabunta. Para não ser jantada pelo Manda.
Fora a surra que Tsunade levou antes do Kabuto precisando ser salva por um Gennin.

Sasori

Sakura mostrou uma evolução enorme comparada a inutilidade que ele era no Classico.  Facilmente superando todos seus companheiros da vila.
Mas Sakura não teria passado nem do Hiruko estando sozinha

Madara

Com ajuda de 4 Kages e Tsunade acertou apenas um clone...

Kaguya

Sakura não conseguiria fazer isso estando sozinha e de frente com Kaguya sem distrações.

Sakura foi colocada encima da Kaguya. Kaguya estava totalmente focada em escapar do selamento e  ignorou a Sakura acima dela.
A própria Sakura falou que a Kaguya estava a subestimando por achar que ela era apenas uma Mulher fraca.

Se Katsuyu fosse apenas cura e suporte, Kishimoto não a elogiaria em contexto de combate no databook.



Com base nessas três páginas, podemos chegar a três conclusões:

1. Ela tem uma força no mínimo considerável 

2. Sua divisão pode cansar o inimigo

3. Seu ácido não exige preparação e pode pegar o inimigo desprevenido sem chances de esquiva.

As palavras do Kishimoto no databook não se diferem muito do que falamos aqui.

Muitos membros passam a impressão de querer nerfar a lesma porque ela venceria seu personagem favorito, ou simplesmente não querem ver um upgrade na Tsunade e Sakura.

Problema é que o pessoal não foca no que os personagens são realmente bons e, com base em suas expectativas, fanfics e hypes, aumentam muito onde os personagens não são realmente destacados. Direto eu vejo scans mostrando os bônus, sendo que "esquecem" de mostrar na página seguinte os ônus dos personagens.
Eu gosto muito do Hiruzen e nem por isso invento que ele tem destaque em velocidade, um bom sensor ou que ele foi um bom hokage. Pessoal curte tanto seus personagens favoritos que poucos acabam realmente olhando pra eles ao invés de olhar pro hype de como gostariam que fossem os personagens.

No caso da Katsuyu em combate não é invenção, é fato mesmo.

Acontece que repetiram tanto isso de "Katsuyu é apenas suporte e cura" que isso se tornou o novo fato, ao passo em que o antigo (e verdadeiro) fato se tornou fanfic.

Tsunade invocou a Katsuyu no clássico pra lutar e o databook tem 3 ou 4 páginas falando dos atributos da lesma em combate.

"Ah mas não invocaram contra Madara, Obito jin e Kaguya"

Os outros sannins e o resto do time 7 tambem não usam invocação em todas as lutas, por que Tsunade e Sakura deveriam? As duas personagens mal tem luta no mangá.

E o que raios esperam que uma invocação faça contra Obito jin e Kaguya? Não é como se os sapos e cobras fizessem diferença contra deuses. A única utilidade do Gamakichi contra o Obito foi oferecer um insight ao Naruto sobre a fraqueza da gudoudama.

@Ryuuzaakii
Ninguém perguntou se os fãs da Tsunade desse fórum acham que a Sakura a superou ou não, ainda assim, BOG, Another e até aquele carinha lá Doton (?), que são fãs da Tsunade mais ativos, costumam falar que a Sakura adulta superou sua mestra. De qualquer forma, isso é irrelevante para o tópico.
Nenhum desses personagens foi atingido por ajuda da lesma, então meu ponto continua válido.

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@Kurama
Disse o cara que defendeu que qualquer acerto por Raiton paralisa e que contou os movimentos de pé da Hinata em uma técnica específica como evolução de taijutsu dela no geral.
Menos, né. Você é um dos debatedores que mais ignora informações e feitos explícitos do mangá a fim de defender a narrativa da sua cabeça.

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Gostem ou não, a Katsuyu é um trunfo ótimo para ser utilizada em combate, além de ser a única invocação que pode pode ter seu tamanho ampliado à medida que se gasta mais chakra para invocá-la.

Última edição por Joe em 27/12/2024, 09:31, editado 1 vez(es)

Zeon escreveu:

É pelo ácido ? Uma Kuchyose gigante como o Manda conseguiu desviar com facilidade. Ainda que seja uma serpente rápida, seres gigantes são mais fáceis de ser atingidos e, no Narutoverso, tendem a ser lentos.

Exatamente pelo ácido, o próprio databook destaca e afirma que a capacidade do ácido é altamente concentrado e não precisa de preparação alguma, podendo facilmente pegar inimigos desprevenidos, o Manda por exemplo além de ser uma das cobras mais poderosas(ou a maior na época) era dotada de diversas habilidades, uma delas a sua alta agilidade, além do mais importante: conhecimento do ácido da Katsuyu.

Ninguém está querendo colocá-la como kuchyose combatente 100% tempo integral aqui, mas estamos contando que ela possui habilidades ofensivas suficientes para causar danos a inimigos que estejam enfrentando a Tsunade, principalmente pelo fator preparo e fator conhecimento.

Zeon escreveu:

Apesar de a Tsunade possuir uma durabilidade superior à dos dois pelo aspecto regenerativo e pela grande reserva de stamina que herdou da linhagem Senju-Uzumaki, ela não é parelha com eles em outros aspectos mais decisivos, seja em ofensividade, variação de métodos de combate, letalidade e jutsus com maior poder destrutivo e larga extensão (Jiraya).

Bem para interpretarmos isso temos que levar em conta duas coisas:

- Tsunade não é uma ninja 100% ofensiva
- Tsunade possui feitos pareados com seus companheiros;

De início temos que fixar que a Tsunade é uma NINJA MÉDICA que luta e não uma ninja combatente que é médica, esse é o primeiro ponto para termos o entendimento do porque ela não ser devidamente explorada com múltiplas habilidades de combate ofensivo como seus companheiros que são 100% voltados para combate ofensivo. Além disso temos o fato de que ela mostrou um desempenho superior a ninjas como Raikage, Mei e Gaara enfrentando os 5 susanoos do Madara, ficando inclusive pareada com Onoki e até sendo mais útil em alguns momentos chaves.

Maior feito do Jiraiya = Lutar contra 3 caminhos e consequentemente enfrentar outros 6 em uma luta cortada.
Maior feito do Orochimaru = Enfrentar o Hiruzen no clássico / Enfrentar o Naruto 4 caldas no shippuden.

Maior feito da Tsunade = Se manter contra 5 susanoos por horas.

Alguém com o mínimo de entendimento consegue perceber que 5 susanoos são no MÍNIMO DO MÍNIMO pareados a esses inimigos enfrentados pelos outros 2, lembrando que além disso temos menções e feitos que enfatizam que nem mesmo Jiraiya e Orochimaru conseguem se manter em um combate direto contra Tsunade, Madara e seus susanoos tinham katons, genjutsus e visão compartilhada, tudo isso leva ao indício de que a Tsunade tem uma versatilidade inferior(em combate) porém entretanto toda via, não interfere em seu nível de combate comparado aos outros no quesito eficiência.