[Discussão] Quem é mais forte no auge, Naruto ou Sasuke?

2024 quase 20 anos cursando Naruto e os caras ainda não sabem os requisitos para se ter o Rinnegan, o que Sasuke adquiriu e desbloqueou com isso. Impressionante.

Mesmo nível, se falarmos do Sasuke com as Bijuus. Sasuke sem as Bijuus e do mesmo nível do Hashirama.
e mesmo assim tenho minhas duvidas.

Sasuke é mais forte.
Ele pode simplesmente invocar o Gedo Mazo e arrancar a Kyuubi do Naruto e da K.O nele.

Ryuuzaakii escreveu:

Sasuke é mais forte.
Ele pode simplesmente invocar o Gedo Mazo e arrancar a Kyuubi do Naruto e da K.O nele.

gedo mazo não ficou selado em outra dimensão com a kaguya ?

gedo mazo não ficou selado em outra dimensão com a kaguya ?

Madara invocou o Gedo Mazo dessa mesma dimensão.
E isso não é problema.
Sasuke adulto possui caminho livre para as dimensões da Kaguya com os Portais do Ameno. Podendo retirar o Gedo Mazo e usa-lo quando ele quiser.

Ryuuzaakii escreveu:

gedo mazo não ficou selado em outra dimensão com a kaguya ?

Madara invocou o Gedo Mazo dessa mesma dimensão.
E isso não é problema.
Sasuke adulto possui caminho livre para as dimensões da Kaguya com os Portais do Ameno.  Podendo retirar o Gedo Mazo e usa-lo quando ele quiser.

não, ele invocou o gedo mazou da lua e de dentro do Obito (o que é meio incoerente com a tentativa de invocação dele com a kurama) . O que é bem diferente de trazer de outra dimensão.

Tiraram um Gedo Mazo do baú para tentar ajudar o Sasuke.

Nagata escreveu:

Tiraram um Gedo Mazo do baú para tentar ajudar o Sasuke.

Sasuke naturalmente ja á mais forte que Naruto com o poder total dos Bijuus.
Agora se você quer dar o poder dos Bijuus para o Naruto ao invéz da Kurama sozinho.


Gedo Mazo também é poder do Rinnegan e faz parte do Arsenal do Sasuke.

E o Gedo Mazo é a fraqueza suprema de um Bijuu e Jinchuurikin.

não, ele invocou o gedo mazou da lua e de dentro do Obito (o que é meio incoerente com a tentativa de invocação dele com a kurama) . O que é bem diferente de trazer de outra dimensão.

irrelevante. Sasuke pode abrir portais para a dimensão da Kaguya assim como ir para lá sempre que quiser. Então mesmo se houvesse barreira de Dimensões. Isso não impediria ele de invocar a estatua caso quisesse.

Gedo Mazo também é poder do Rinnegan e faz parte do Arsenal do Sasuke.

Shinra Tensei também é um poder do Rinnegan.

Em qual página Sasuke invocou o Gedou Mazou?

E o Gedo Mazo é a fraqueza suprema de um Bijuu e Jinchuurikin.

Concordo, mas Sasuke não mostrou ser capaz de invocar ele.

É tão forte que ele com 8 Biju e meio a sua disposição conseguiu empatar com Naruto com meio Biju.

O Gedo Mazo é inútil a partir do momento que Naruto domina Onmyoton e pode anular os Fuinjutsu deste.

Os dois no AUGE com tudo que foi demonstrado eu acredito que fica emparelhado.

Naruto lutou igual um filho da puta dois dias de guerra, ficando sem chakra, cansando-se e se fodendo e depois enfrentou um Sasuke dano um de chupa cabra em oito bijuus e meia e ainda venceu/empatou. Sasuke por outro lado ficou dormindo, foi carregado pelo Itachi na luta contra o Kabuto e chegou no final da guerra.

Isso que ele o Naruto lutava para convencer o amigo, e não para matar como o desesperado do Sasuke estava a todo momento.

Nagata escreveu:

É tão forte que ele com 8 Biju e meio a sua disposição conseguiu empatar com Naruto com meio Biju.

O Gedo Mazo é inútil a partir do momento que Naruto domina Onmyoton e pode anular os Fuinjutsu deste.

]


De novo esse argumento chorão?

Naruto passou a luta toda com a Kaguya e mesmo contra Madara sendo ajudado pelos outros  Bijuus.  Acho que ele é inutil sem as bijuus.

. Então por que você esta chorando do Sasuke ter usado e dominado o poder dos Bijus com uma técnica que é própria do Rinnegan e que ele ainda precisou de um nível de habilidade que apenas o Rikudou Sannin tinha para fazer o que fez?

Naruto ganhou habilidades exclusivas para enfrentar esse Sasuke.

- Fazer Clones com a Kyuubi
- Reunir toda energia Natural do mundo usando a Kyuubi
- Fundir essa energia e os clones no Megazord 'Ashura"

Habilidades que ele não mostrou contra a Kaguya e que ele perdeu após o vale do fim. Naruto nunca mais mostrou fazer isso tanto contra o Toneri no  The Last assim como em Boruto contra Momoshiki e Kinshiki. Se Naruto fosse enfrentar esse Sasuke apenas com o Avatar original RSM da Kyuubi dele que foi tudo que ele sabia fazer antes e após essa Luta. Teria perdido em minutos.
Além da Kurama também ter deixado claro que Sasuke ainda não tinha domínio do poder total sobre o Rinnegan por ter acabado de desperta-lo.


As Gudoudamas do Naruto foram anuladas por uma flecha de Susano'o nivel 2. Não tenho certeza se elas realmente seriam uteis contra s correntes do Gedo Mazo usados por um Usuario do Rinnegan superior a Madara.
Sem falar que as Gudoudamos do Naruto também sumiram após a luta no Vale do Fim.

Naruto lutou igual um filho da puta dois dias de guerra, ficando sem chakra, cansando-se e se fodendo e depois enfrentou um Sasuke dano um de chupa cabra em oito bijuus e meia e ainda venceu/empatou. Sasuke por outro lado ficou dormindo, foi carregado pelo Itachi na luta contra o Kabuto e chegou no final da guerra.

A Kyuubi e os Bijuus ofereceram cura automática para o Naruto. Ele não estava nenhum pouco cansado quando enfrentou Sasuke. O chakra da Kyuubi é vitalidade pura.
Tanto que o MS e chakra do Kakashi eram restauradas toda hora que ele entrava no manto da Kyuubi e sem a ajuda desse manto. Ele morreu contra o Pain por usar o Kamui sem chakra e mal dava conta de correr após se defender um ataque do Sasuke exausto.

Sim. Naruto enfrentou sozinho o Juubito, Madara e Kaguya.
Sasuke não estava presente em nenhum dos combates gastando chakra e lutando junto não é? KKKKK
Naruto teria sido derrotado apenas no Juubito. Sem o Sasuke do lado atacando e posteriomente revestindo a Kyuubi com o seu Iso Susano'o.

Kabuto? Sasuke queria lutar para matar o Kabuto. Mas foi obrigado a se segurar para seguir o plano do Itachi e ativar o Izanami.

Até parece que o Naruto não foi feito de bola de Pingue pongue lutando contra os Jinchuurikins do Obito. foi salvo diversas vezes por Kakashi, Gai e Bee.
E apenas conseguiu parar os Bijuus. Depois de muito implorar ajuda para a Kyuubi e ela dar o modo KCM 2 de chakra para ele. E também foi totalmente carregado pelo Itachi contra o Edo Nagato. Apesar de ter experiencia de combate contra ele.

Chorão é você meu amigo, que nega os fatos, Naruto é usuário de Onmyoton, e esses argumentos patéticos não irão mudar isso de forma alguma.


Em nenhum momento Naruto usou as Gudodama ofensivamente, ele apenas se defendeu, como por exemplo contra as flechas do Susanoo (uma versão bem inferior inclusive).
Naruto poderia ter anulado quaisquer jutsu do Sasuke, isso inclui os Fuinjutsu do Gedo Mazo.

Sasuke com o poder das Bijuus é mais forte do que Naruto (RSM). Eu não vou me delongar entrando em fatores técnicos, mas a distribuição do poder do Rikudou não foi justa porque o Naruto (RSM) estava em seu prime, o Sasuke (Rinnegan) estava muito longe do seu prime.

Isso porque o Modo Rikudou, está na descrição da técnica no Databook e até no próprio mangá, confere ao usuário o poder do conhecimento sobre todas as coisas. Ou seja, Naruto instantaneamente ao ganhar o Modo Rikudou, já sabia usar todas as habilidades do Modo Rikudou.

Sasuke, em contraparte, recebe o Rinnegan sem saber usar as habilidades do Rinnegan. Tanto que o Uchiha asserta antes de lutar contra Naruto: "Estou me acostumando com meu novo olho". O que, portanto, significa que o Sasuke (Rinnegan) que enfrentou Naruto estava subvalorizado, um Sasuke que tivesse mais um mês de experiência seria mais forte.

Logo, Sasuke é mais forte do que Naruto. Provavelmente não é o que Kishimoto achava ou queria implicar, mas é o que o mangá que ele escreveu mostrou. Um Sasuke que conseguisse usar o Rinnegan em sua extensão máxima de poder seria amplamente superior ao Naruto Rikudou, se mesmo o Sasuke subvalorizado conseguiu empatar com o Naruto.

E sejamos sinceros? Mesmo excluindo esse fator, Kishimoto fez o Sasuke lutar de maneira imbecil contra Naruto. Dentro de um mundo onde Sasuke estivesse lutando com suas capacidades reais, ele lançaria a Flecha de Indra e teleportaria ela pra trás do Naruto, tornando um golpe impossível de ser evadido.

O problema é que Kishimoto tornou o Amenotejikara "op" demais e pra manter o balanço de poder que ele desejava entre Naruto e Sasuke, precisou nerfar a utilização da habilidade pelo Sasuke.

Isso ignorando fatores subutilizados como todas as habilidades do Rinnegan das quais o Sasuke gozava, principalmente amplificadas pelo Gedou Susano'o. A realidade é que Sasuke já estava forte demais pro Kishimoto permitir que ele usasse todas as extensões dos seus poderes.

Rin escreveu:

Sasuke com o poder das Bijuus é mais forte do que Naruto (RSM). Eu não vou me delongar entrando em fatores técnicos, mas a distribuição do poder do Rikudou não foi justa porque o Naruto (RSM) estava em seu prime, o Sasuke (Rinnegan) estava muito longe do seu prime.

Isso porque o Modo Rikudou, está na descrição da técnica no Databook e até no próprio mangá, confere ao usuário o poder do conhecimento sobre todas as coisas. Ou seja, Naruto instantaneamente ao ganhar o Modo Rikudou, já sabia usar todas as habilidades do Modo Rikudou.

Sasuke, em contraparte, recebe o Rinnegan sem saber usar as habilidades do Rinnegan. Tanto que o Uchiha asserta antes de lutar contra Naruto: "Estou me acostumando com meu novo olho". O que, portanto, significa que o Sasuke (Rinnegan) que enfrentou Naruto estava subvalorizado, um Sasuke que tivesse mais um mês de experiência seria mais forte.

Logo, Sasuke é mais forte do que Naruto. Provavelmente não é o que Kishimoto achava ou queria implicar, mas é o que o mangá que ele escreveu mostrou. Um Sasuke que conseguisse usar o Rinnegan em sua extensão máxima de poder seria amplamente superior ao Naruto Rikudou, se mesmo o Sasuke subvalorizado conseguiu empatar com o Naruto.

E sejamos sinceros? Mesmo excluindo esse fator, Kishimoto fez o Sasuke lutar de maneira imbecil contra Naruto. Dentro de um mundo onde Sasuke estivesse lutando com suas capacidades reais, ele lançaria a Flecha de Indra e teleportaria ela pra trás do Naruto, tornando um golpe impossível de ser evadido.

O problema é que Kishimoto tornou o Amenotejikara "op" demais e pra manter o balanço de poder que ele desejava entre Naruto e Sasuke, precisou nerfar a utilização da habilidade pelo Sasuke.

Isso ignorando fatores subutilizados como todas as habilidades do Rinnegan das quais o Sasuke gozava, principalmente amplificadas pelo Gedou Susano'o. A realidade é que Sasuke já estava forte demais pro Kishimoto permitir que ele usasse todas as extensões dos seus poderes.

Muito interessante que segundo você, Naruto desde que ativou o Rikudo Sennin Modo já sabia de todas as suas habilidades, menos a de voar é claro, a qual ele descobriu por acidente.

Ambos estavam usando suas habilidades inconscientemente, afinal o Sasuke ultilizou habilidades do Rinnegan que ele nunca visto ou ouvido falar. Ou seja, argumento falho.
"Logo o Sasuke é mais forte", obviamente, uma versão imaginária que nunca existiu no mangá, um Sasuke de 30 anos lutando contra o Naruto de 16, seria mais forte, ha ha ha.

Sim, ambos poderiam ter usado recursos que nós fãs imaginamos como "melhor em determinada situação", eu mesmo já citei como Naruto poderia anular tudo do Sasuke com Onmyoton, mas não o fez.
Agora, dizer que Naruto seria derrotado por um espaço-tempo como o de Sasuke é brincadeira. Pra início de conversa, Sasuke precisa trocar de lugar com alguma coisa atrás do Naruto, funcionaria com uma Gudodama? Talvez, vamos considerar que sim, então sobrariam outras que seriam moldadas em um escudo, ou simplesmente atacariam Sasuke.
Uma versão inferior foi capaz de desviar do Limbo, que é um clone invisível do Madara Jinchuuriki, dizer que o Naruto em questão seria pego de surpresa, é no mínimo, duvidoso, para não dizer extremamente improvável.


Mas foi jeito que os argumentos estão indo longe, daqui a pouco vou ter que largar na mesa a possibilidade do Naruto com 30 anos usar Banbutsu Sozo, destruir as Bijus, criar um clone do Sasuke e colocá-lo para enfrentar o Uchiha enquanto ele senta e toma um refresco.

Nagata escreveu:

Muito interessante que segundo você, Naruto desde que ativou o Rikudo Sennin Modo já sabia de todas as suas habilidades, menos a de voar é claro, a qual ele descobriu por acidente.
[Discussão] Quem é mais forte no auge, Naruto ou Sasuke? - Página 2 0680-010
Ambos estavam usando suas habilidades inconscientemente, afinal o Sasuke ultilizou habilidades do Rinnegan que ele nunca visto ou ouvido falar. Ou seja, argumento falho.

O seu argumento não refuta o meu em nada, ele apenas o comprova. O que é afirmado no Databook é exatamente que, ao dominar o Modo Sennin, o usuário adquire um conhecimento inconsciente das suas próprias habilidades. A própria cena que você cita é descrita assim no Databook.

Agora, veja só: o Databook explicita que o usuário do Modo Rikudou domina os princípios de toda criação e de toda natureza, demonstra que Naruto dominava suas técnicas inconscientemente e até mesmo o próprio Naruto chega no campo de batalha dizendo:

"Agora sinto que posso fazer qualquer coisa", demonstrando seu entendimento divino obtido pelo RSM. Você quer ir contra o mangá e o DB4 para afirmar que Naruto "precisava de experiência para se aprimorar"?

Se questione o porquê do Naruto nunca ter dito, de modo paralelo ao Sasuke, que ele "precisava se acostumar a usar seus poderes".

"Logo o Sasuke é mais forte", obviamente, uma versão imaginária que nunca existiu no mangá, um Sasuke de 30 anos lutando contra o Naruto de 16, seria mais forte, ha ha ha.

Sim, o ponto da minha argumentação é justamente mostrar como Sasuke estava subvalorizado naquele ponto, mas a questão sobre quem é mais forte no auge eu já expliquei: Sasuke não teve sua extensão das habilidades mostradas e suas habilidades foram usadas de maneira ignorante para balancear Sasuke (Gedou) e Naruto.

Mesmo as técnicas que ele supostamente já tinha naquele momento não foram empregadas, e isso não ocorreu apenas com ele, mas com o próprio Madara e o próprio Obito, outros users de Rinnegan.

Sim, ambos poderiam ter usado recursos que nós fãs imaginamos como "melhor em determinada situação", eu mesmo já citei como Naruto poderia anular tudo do Sasuke com Onmyoton, mas não o fez.

Não, ele não poderia anular tudo do Sasuke com Onmyouton, porque o Onmyouton é vulnerável ao Senjutsu do Rikudou que o Sasuke possui. Se o Sasuke não tivesse isso, diga-se de passagem, seus ataques sequer funcionariam no Madara.

E eu já sei o que você vai argumentar aqui, não porque sou gênio da lâmpada, mas porque estive bastante nesse fórum e já conheço todas as fanfics de longa data. O que você vai falar, que Sasuke não possui Senjutsu do Rikudou depois que ele perdeu o selo Yin?

Pra início de conversa, Sasuke precisa trocar de lugar com alguma coisa atrás do Naruto, funcionaria com uma Gudodama?

Não, ele não precisa. O Ameno não troca o Sasuke de lugar com algo, ele movimenta algo da maneira que ele quiser. Sasuke teleportou unitariamente uma espada pro bucho do Madara, sem mover o seu corpo sequer.

É justamente por essa aplicação ser tão absurda que o Kishimoto precisava nerfá-la. Quer ver uma coisa? Imagine se o Sasuke fizesse um Chidori Susano'o e teleportasse o Naruto pra dentro dele com o Amenotejikara?

Naruto não morreria instantaneamente. Entende o porquê do Amenotejikara precisar ser nerfado pro roteiro se concluir? Se o Ameno pudesse apenas trocar o corpo do Sasuke com um objeto, ele já precisaria ser nerfado pelo roteiro, mas o Sasuke poder teleportar o objeto que ele quiser de maneira independente, é absurdo demais.

O Sasuke "full potential" não pode existir dentro do mangá porque ele quebra o balanço de poder, e Kishimoto não pode criar coreografias onde essas técnicas são utilizadas de forma quasi onipotente. Dentro da narrativa da obra, Naruto (RSM) e Sasuke (Rinnegan) são equivalentes.

Ele não chega a ser um Sasuke "fanfic" porque não existe nenhuma limitação do mangá pra essas possibilidades, mas é um Sasuke "imaginário" porque ele quebra fatos oficialmente estabelecidos como o fato de Sasuke = Naruto.

Existem duas maneiras do Kishimoto nerfar uma habilidade: estabelecer limitações técnicas pra ela ou ignorar aplicações absurdas dela no enredo. Quer ver um exemplo? Imagina se o Sasuke, em vez de ter entrado do nada na cúpula dos Kages lutando contra cada um igual um maluco, tivesse preparado um Kirin enquanto estava escondido e depois apenas lançasse o Kirin do nada na cúpula. Alguém sobreviveria a essa "emboscada"? Algo impede que ela ocorra? Não, mas ela não vai ocorrer porque ela FODE a plot.

A resposta sobre quem é mais forte entre Naruto e Sasuke já existe no mangá, ambos são iguais na narrativa oficial e isso nenhum fã poderá mudar, já que a palavra do autor se sobressai a qualquer devaneio de fã. Os pontos que estou levantando são: 1. Sasuke estava no seu auge no mangá, mas não no auge em potencial; 2. Sasuke pragmaticamente seria mais forte que Naruto, embora Kishimoto não tenha escrito dessa forma o resultado da batalha deles.

Mas foi jeito que os argumentos estão indo longe, daqui a pouco vou ter que largar na mesa a possibilidade do Naruto com 30 anos usar Banbutsu Sozo, destruir as Bijus, criar um clone do Sasuke e colocá-lo para enfrentar o Uchiha enquanto ele senta e toma um refresco.

Agora, essa sua parada aí sobre o poder divino do Naruto não é só uma extrapolação, é uma fanfic mesmo.