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[Discussão] Kakashi 2MS Vs Sasuke Rinnegan

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Akemi 強
Atros
L⍱scivi⍱
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Atlas Titan
13 participantes

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Akemi 強 escreveu:
Eu concordo com quase toda a sua postagem, até porque são coisas que eu já sei. Apenas me expressei errado na mensagem.

O que eu não concordo muito é sua aplicação desse conceito nesse combate. O Kakashi ter um chakra igual ao do Sasuke vai compensar seu doujutsu ser inferior? Sua maestria em genjutsu ser inferior?

Quebrar o tsukuyomi foi um mérito do Sasuke que o Kakashi nunca chegou perto de ter na obra.

Se o Tsukuyomi do Itachi estivesse em questão, eu concordaria com sua argumentação. No entanto, o Genjutsu do Rinnegan não compartilha das propriedades ou do funcionamento do Tsukuyomi.
L⍱scivi⍱ escreveu:
Mas qual evidência lógica a mais você exigiria para que o Genjutsu: Rinnegan se provasse? Porque na narrativa controlar um único Bijū requer por padrão e amplo reconhecimento um poder ocular a nível Madara ou, no mínimo, combinação entre o poder Uchiha e o Senju sem garantia nenhuma de eficácia. Portanto, controlar as nove Bijū com um genjutsu casualmente lançado de relance, parece-me estar muito além do nível de qualquer MS.

Tanto o Madara, quanto o Obito conseguiram controlar a Kyuubi com sharingan comum.
[Discussão] Kakashi 2MS Vs Sasuke Rinnegan - Página 2 Obito-and-madaras-genjutsu-are-underrated-v0-q2o3bb6okyjd1
O mérito do Sasuke é, de fato colocar 9 Bijuus em genjutsu simultaneamente, demonstrando sua habilidade em lidar com múltiplos alvos ao mesmo tempo. No entanto, para que esse feito seja considerado inquebrável por métodos convencionais, como o uso de um doujutsu para enxergar através do genjutsu ou a aplicação do Genjutsu: Kai, acredito que seriam necessários feitos ainda mais sólidos. Afinal, Sasuke enfrentou diversos adversários, como Madara, Kaguya, Naruto, Kinshiki, Momoshiki, Shin (pai e filho), entre outros. Desses, se não me falha a memória, apenas o Shin filho foi efetivamente capturado pelo genjutsu do Sasuke.

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Kakashi tem baixíssima durabilidade, enquanto o Sasuke, pelo menos em Naruto, spammava jutsu do FMS e do Rinnegan.

A real é que esse Kakashi tá mais perto do Hashirama que do Sasuke.

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Gaius escreveu:
Kakashi tem baixíssima durabilidade, enquanto o Sasuke, pelo menos em Naruto, spammava jutsu do FMS e do Rinnegan.

A real é que esse Kakashi tá mais perto do Hashirama que do Sasuke.

Confira o tópico "Hashirama vs Sasuke Rinnegan", onde explico detalhadamente por que o Shodaime é subestimado e como ele não fica atrás desse Sasuke.

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FrutosDoMar escreveu:
Atlas Titan escreveu:
L⍱scivi⍱ escreveu:
Agora sim, meu amigo! Dois personagens do mesmo nível.

O Sasuke possui maior poder bruto, mas, em compensação, o Kakashi é muito mais letal. Além disso, vai ser interessante discutir a interação do Kamui vs Amenotejikara utilizados em combate desse nível.




É importante restringir o Genjutsu: Rinnegan, porque o Kakashi não possui qualquer meio de contornar a técnica.


Não vejo motivos para restringir esse Genjutsu justamente com base nos feitos dele no mangá (Vitimas: Sakura e Bijuus), ou seja, no mostrado não existe nenhuma evidencia pra cravar que o Kakashi com o MS cairia vitima desse Genjutsu como esse povo citado.

De material oficial do Kishimoto temos também ele enfrentando o Shin (user de MS), se minha memória não falha (faz tempo que li esse Gaiden) ele não usou contra ele também, indicando portanto que esse Genjutsu não é um finalizador contra um user de MS, caso contrário ele teria recorrido a ele por ser um finalizador rápido em alvos suceptiveis.

De acordo com a lógica apresentada no mangá, um usuário do Sharingan é capaz de enxergar e superar genjutsus oculares. Não há nenhuma característica técnica no genjutsu do Rinnegan que o torne superior a outros genjutsus comuns. Ele não se compara ao Tsukuyomi ou ao Mugen Tsukuyomi, como alguns sugerem. Trata-se apenas de um genjutsu ocular padrão, com a peculiaridade de poder atingir múltiplos inimigos ao mesmo tempo.

Mais uma vez, o hype exagerado prevalece sobre a lógica e o bom senso.
Atros escreveu:
Aposto no Sasuke talvez, visto a eficácia e superioridade do Hiraishin sob o Kamui, acho que o Ameno cumprirá o mesmo papel como foi em Minato vs Obito, mesmo dentro do limite de 3 tiros de ameno. E também tem o Genjutsu Rinnegan.

No geral, concordo com essa opinião, exceto no que diz respeito ao genjutsu. O Ameno possui uma vantagem natural sobre o Kamui, assim como o Hiraishin também tinha. Isso ocorre porque, para tentar atacar o inimigo, Kakashi precisaria se tornar tangível, o que abriria uma oportunidade de ataque para Sasuke.

Técnicas como o Kamui: Raikiri perderiam eficácia, já que, devido à mecânica do Ameno, Sasuke poderia contra-atacar ao se teletransportar para um ponto cego de Kakashi, finalizando-o com um ataque direto.


Ainda assim, acredito que não seria uma luta fácil. Com conhecimento sobre o Ameno, Kakashi também estaria ciente de suas desvantagens e, naturalmente, evitaria se expor tornando-se tangível ou descuidando-se antes de garantir o delay do Sasuke. Aproveitando esse atraso, Kakashi poderia pressionar Sasuke e reservar ataques como o Kamui: Raikiri para momentos em que o Ameno estivesse em delay, garantindo assim uma vantagem estratégica que poderia, eventualmente, levá-lo à vitória.

Por fim, há um equilíbrio entre ambos, mas, na minha opinião, nos detalhes, o Ameno tende a prevalecer ofensivamente sobre o Kamui.


Com conhecimento total do Ameno é muito improvável Kakashi cometer esse deslize, o Ameno tem um limite de distância que Kakashi pode explorar evitando assim receber um contra golpe do Ameno ao usar o Kamui (optando por usar o Kamui ofensivo a longa distância como fez contra Kaguya por exemplo).

Qualquer ataque descuidado do Sasuke contra o Kakashi no Taijutsu aqui (como aqueles que Sasuke tentou durante a Guerra contra o Madara Jin por ex) provavelmente vai terminar com o Sasuke sendo vitima do mesmo contra golpe que a Kaguya levou:

[Discussão] Kakashi 2MS Vs Sasuke Rinnegan - Página 2 Kamui-Raikiri-kakashi-38844864-367-725

O Kamui (e suas variações ofensivas/defensivas como o Kamui Raikiri na imagem) se mostra amplamente mais vantajoso que o Ameno nesse combate em especifico.

Concordaria que o Ameno sem delay conseguiria oferecer alguma resistência ao Kamui ofensivo, mas com delay não existe esse suposto equilíbrio aqui.
Nesse ponto fundamental o Hiraishin sim seria superior aqui.

Sasuke não tem como oferecer resistência a isso com o Ameno em cooldown:

[Discussão] Kakashi 2MS Vs Sasuke Rinnegan - Página 2 12-mGvXmQEWcDm-2

Com clones (algo que oficialmente não faz parte do arsenal desse Sasuke) ele poderia bolar alguma estratégia, mas aqui ele depende demais do Ameno pra escapar vivo. É um Jutsu com cooldown e com range limitado, algo que o Kakashi pode explorar facilmente.

Não vejo o Sasuke vencendo isso aqui, vejo isso como uma luta de poucos minutos na verdade.

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Atlas Titan escreveu:
Com conhecimento total do Ameno é muito improvável Kakashi cometer esse deslize, o Ameno tem um limite de distância que Kakashi pode explorar evitando assim receber um contra golpe do Ameno ao usar o Kamui (optando por usar o Kamui ofensivo a longa distância como fez contra Kaguya por exemplo).

Por outro lado, o Kamui ofensivo perde eficácia, já que golpes de pressão ou a Flecha do Susano'o lançados contra o Kamui Shuriken poderiam anulá-lo ao interceptar o ataque durante sua trajetória. Enquanto isso, o Kamui ofensivo poderia ser esquivado pelo movimento natural de Sasuke. Para que Kakashi fosse eficaz, ele precisaria, no mínimo, ter alguma capacidade de manter Sasuke imobilizado, ainda que de forma temporária.
Qualquer ataque descuidado do Sasuke contra o Kakashi no Taijutsu aqui (como aqueles que Sasuke tentou durante a Guerra contra o Madara Jin por ex) provavelmente vai terminar com o Sasuke sendo vitima do mesmo golpe que a Kaguya levou:

O Kamui: Raikiri é claramente inferior ao Amenotejikara na velocidade de ataque. Enquanto Kakashi precisa dobrar a si mesmo para a Kamuiland e depois retornar para perto do oponente para realizar o ataque, o Amenotejikara permite que Sasuke desapareça instantaneamente do ponto A e reapareça no ponto B, sem qualquer atraso ou necessidade de dobra dimensional. Se o Kamui: Raikiri fosse contra-atacado pelo Amenotejikara, Sasuke certamente teria uma vantagem clara no confronto.
Concordaria que o Ameno sem delay conseguiria oferecer alguma resistência ao Kamui ofensivo, mas com delay não existe esse suposto equilíbrio aqui.
Nesse ponto fundamental o Hiraishin sim seria superior aqui.

Devemos considerar que a situação da Kaguya não é necessariamente comparável à de Sasuke. Isso porque Kaguya lutava de forma desprotegida, enquanto Sasuke conta com a defesa contínua proporcionada pelo Susano'o. Para que o Kamui: Raikiri fosse eficaz, Kakashi precisaria primeiro superar o Tengu de Sasuke e garantir que o Susano'o não fosse ativado. Caso contrário, a barreira criada pelo Susano'o já seria suficiente para neutralizar o ataque físico de Kakashi. Em quanto que no caso da Kaguya, por não possuir uma barreira protetiva de chackra, ela estava mais propicia a levar ataques do genero.
Sasuke não tem como oferecer resistência a isso com o Ameno em cooldown:

Com clones (algo que oficialmente não faz parte do arsenal desse Sasuke) ele poderia bolar alguma estratégia, mas aqui ele depende demais do Ameno pra escapar vivo. É um Jutsu com cooldown e com range limitado, algo que o Kakashi pode explorar facilmente.

Não vejo o Sasuke vencendo isso aqui, vejo isso como uma luta de poucos minutos na verdade.


Honestamente, nessa situação, o Kakashi utiliza o Kamui contra um objeto estático no mapa. Para se ter uma ideia, apenas o fato de o Sasuke conseguir visualizar a pressão de chakra se acumulando nos olhos do Kakashi já permitiria que ele antecipasse, de certa forma, o uso do Kamui.

Com o Ameno, fica ainda mais simples: ele se teletransporta e interrompe automaticamente a dobra do Kamui sobre si.

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Movimento Natural KKKKKKK

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Por outro lado, o Kamui ofensivo perde eficácia, já que golpes de pressão ou a Flecha do Susano'o lançados contra o Kamui Shuriken poderiam anulá-lo ao interceptar o ataque durante sua trajetória. Enquanto isso, o Kamui ofensivo poderia ser esquivado pelo movimento natural de Sasuke. Para que Kakashi fosse eficaz, ele precisaria, no mínimo, ter alguma capacidade de manter Sasuke imobilizado, ainda que de forma temporária.


Certo, o Kamui Shuriken pode ser interceptado se Sasuke agir a tempo, mas o Kamui do olho esquerdo não.

Não existe isso do Sasuke desviar do Kamui do olho esquerdo com velocidade natural, isso simplesmente não existe, a velocidade de dobra do Kamui na imagem que postei foi o suficiente para dobrar o osso que Kaguya lançou e fechar o portal antes do osso fazer qualquer coisa, pelo movimento da mão do Naruto na mesma cena é possível ver o quão veloz foi a dobra do Kamui.

A chance do Sasuke desviar disso com velocidade "natural" é inexistente.

O Kamui: Raikiri é claramente inferior ao Amenotejikara na velocidade de ataque. Enquanto Kakashi precisa dobrar a si mesmo para a Kamuiland e depois retornar para perto do oponente para realizar o ataque, o Amenotejikara permite que Sasuke desapareça instantaneamente do ponto A e reapareça no ponto B, sem qualquer atraso ou necessidade de dobra dimensional. Se o Kamui: Raikiri fosse contra-atacado pelo Amenotejikara, Sasuke certamente teria uma vantagem clara no confronto.


O Kamui raikiri aplica o poder do Kamui no Raikiri (descrição do próprio DB4) enquanto o corpo do Kakashi está intangível, ele não precisa "dobrar a si mesmo", ele simplesmente fica intangível, a velocidade de ambos os movimentos são completamente diferentes como observado na luta do Obito contra a Konan.

E assim como na luta do Obito contra Konan o Kakashi aqui pode optar por permanecer intangível durante o tempo que desejar no combate tornando, na prática, impossível qualquer investida bem sucedida do Sasuke aqui, seja com o Ameno seja com qualquer outro recurso dele.

Em um confronto direto de Taijutsu onde um dos combatente luta intangível e com um ataque que ignora qualquer defesa quem você acha que vai levar a melhor? Sasuke não tem como lidar com isso.

Contudo nem sequer isso é necessário, visto que sabendo o range do Ameno ele pode se precaver facilmente de qualquer investida lutando na distância adequada até o Ameno entrar em cooldown.

Devemos considerar que a situação da Kaguya não é necessariamente comparável à de Sasuke. Isso porque Kaguya lutava de forma desprotegida, enquanto Sasuke conta com a defesa contínua proporcionada pelo Susano'o. Para que o Kamui: Raikiri fosse eficaz, Kakashi precisaria primeiro superar o Tengu de Sasuke e garantir que o Susano'o não fosse ativado. Caso contrário, a barreira criada pelo Susano'o já seria suficiente para neutralizar o ataque físico de Kakashi. Em quanto que no caso da Kaguya, por não possuir uma barreira protetiva de chackra, ela estava mais propicia a levar ataques do genero.


Kakashi não precisa superar o Susano do Sasuke, ele pode simplesmente ignorar ele, o Kamui Raikiri como expliquei é aplicado com o Kakashi intangível (ele literalmente atravessou a Kaguya na imagem que postei) e o Kamui do olho esquerdo pode abrir uma fenda com tamanho suficiente pra engolir a cabeça do Susano (ou mais precisamente o ponto da cabeça onde está o Sasuke) e levar o mesmo junto caso esse esteja em delay do Ameno.

E o Kamui Raikiri dobra tudo onde ele toca, independentemente de onde o ataque acerte o local será dobrado, não importa o quão resistente seja a defesa.

Honestamente, nessa situação, o Kakashi utiliza o Kamui contra um objeto estático no mapa. Para se ter uma ideia, apenas o fato de o Sasuke conseguir visualizar a pressão de chakra se acumulando nos olhos do Kakashi já permitiria que ele antecipasse, de certa forma, o uso do Kamui.

Com o Ameno, fica ainda mais simples: ele se teletransporta e interrompe automaticamente a dobra do Kamui sobre si.


O Kamui não exige que o alvo esteja estático, isso pode ter sido verdade no começo do mangá onde Kakashi não dominava o Jutsu, mas na pratica esse Jutsu já dobrou a flecha do Susano do próprio Sasuke além desses ossos da Kaguya que davam problemas tanto pro Naruto quanto pra esse Sasuke.

Novamente, não existe isso que você falou do Sasuke desviar disso com velocidade corporal, ele precisa do Ameno pra escapar desse Jutsu (obrigatoriamente) e como já comentei o Jutsu possui um Delay que vai ser fatal pro Sasuke aqui.

Última edição por Atlas Titan em 3/12/2024, 10:37, editado 1 vez(es)

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FrutosDoMar escreveu:

L⍱scivi⍱ escreveu:
Mas qual evidência lógica a mais você exigiria para que o Genjutsu: Rinnegan se provasse? Porque na narrativa controlar um único Bijū requer por padrão e amplo reconhecimento um poder ocular a nível Madara ou, no mínimo, combinação entre o poder Uchiha e o Senju sem garantia nenhuma de eficácia. Portanto, controlar as nove Bijū com um genjutsu casualmente lançado de relance, parece-me estar muito além do nível de qualquer MS.

Tanto o Madara, quanto o Obito conseguiram controlar a Kyuubi com sharingan comum.
[Discussão] Kakashi 2MS Vs Sasuke Rinnegan - Página 2 Obito-and-madaras-genjutsu-are-underrated-v0-q2o3bb6okyjd1
O mérito do Sasuke é, de fato colocar 9 Bijuus em genjutsu simultaneamente, demonstrando sua habilidade em lidar com múltiplos alvos ao mesmo tempo. No entanto, para que esse feito seja considerado inquebrável por métodos convencionais, como o uso de um doujutsu para enxergar através do genjutsu ou a aplicação do Genjutsu: Kai, acredito que seriam necessários feitos ainda mais sólidos. Afinal, Sasuke enfrentou diversos adversários, como Madara, Kaguya, Naruto, Kinshiki, Momoshiki, Shin (pai e filho), entre outros. Desses, se não me falha a memória, apenas o Shin filho foi efetivamente capturado pelo genjutsu do Sasuke.


Por métodos convencionais, entende-se que o Genjutsu: Rinnegan pode ser desabilitado por qualquer método usual de combate a Genjutsu com base em lutas na qual sua utilização era obsoleta. Com exceção do Shin, você me citou Ōtsutsuki's, usuários de Rinnegan e Jinchūriki (Perfeito) das nove Bijū's.

DE NOVO, a façanha do Obito em cima da Kurama é qualificada como resultado de combinar o poder Uchiha + Senju, algo que ele ressalta ao perceber a intenção de Danzō ao combinar o poder do Sharingan com as células Senju e é novamente expresso na sua explicação do Banbutsu Sōzō no Jutsu para Konan. Se Madara conseguiu essa façanha apenas com o Sharingan (3 Tomoe) sem fatores extras, parabéns a ele, mas não muda o fato de que a narrativa várias e várias vezes atesta o quão difícil é colocar uma única Bijū sob influência de genjutsu ao ponto que diversos personagens (Minato, Jiraya, Danzō, Hiruzen) colocam como uma façanha muito difícil, para não dizer impossível em que só o Madara Uchiha seria capaz de algo assim. Por tabela, o Sasuke é elevado a outro nível em termos de técnicas ilusórias ao casualmente prender todas as nove Bijū no seu Genjutsu e mantê-lo ativo por quase todo o combate contra o Naruto, o que já vai de encontro a um dos métodos convencionais de quebra de genjutsu:

[Discussão] Kakashi 2MS Vs Sasuke Rinnegan - Página 2 Oxymv010

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E assim como na luta do Obito contra Konan o Kakashi aqui pode optar por permanecer intangível durante o tempo que desejar no combate


Na verdade uma pequena correção (irrelevante pra essa luta mas whatever), como mostrado na luta  Konan Vs Obito, ele pode ficar intangível por 5 minutos seguidos na verdade, não muda nada aqui mas é um fato do Jutsu.

Irrelevante pois Sasuke é incapaz de impor pressão no Kakashi por todo esse tempo de forma ininterrupta, nem perto disso.

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L⍱scivi⍱ escreveu:
FrutosDoMar escreveu:

L⍱scivi⍱ escreveu:
Mas qual evidência lógica a mais você exigiria para que o Genjutsu: Rinnegan se provasse? Porque na narrativa controlar um único Bijū requer por padrão e amplo reconhecimento um poder ocular a nível Madara ou, no mínimo, combinação entre o poder Uchiha e o Senju sem garantia nenhuma de eficácia. Portanto, controlar as nove Bijū com um genjutsu casualmente lançado de relance, parece-me estar muito além do nível de qualquer MS.

Tanto o Madara, quanto o Obito conseguiram controlar a Kyuubi com sharingan comum.
[Discussão] Kakashi 2MS Vs Sasuke Rinnegan - Página 2 Obito-and-madaras-genjutsu-are-underrated-v0-q2o3bb6okyjd1
O mérito do Sasuke é, de fato colocar 9 Bijuus em genjutsu simultaneamente, demonstrando sua habilidade em lidar com múltiplos alvos ao mesmo tempo. No entanto, para que esse feito seja considerado inquebrável por métodos convencionais, como o uso de um doujutsu para enxergar através do genjutsu ou a aplicação do Genjutsu: Kai, acredito que seriam necessários feitos ainda mais sólidos. Afinal, Sasuke enfrentou diversos adversários, como Madara, Kaguya, Naruto, Kinshiki, Momoshiki, Shin (pai e filho), entre outros. Desses, se não me falha a memória, apenas o Shin filho foi efetivamente capturado pelo genjutsu do Sasuke.


Por métodos convencionais, entende-se que o Genjutsu: Rinnegan pode ser desabilitado por qualquer método usual de combate a Genjutsu com base em lutas na qual sua utilização era obsoleta. Com exceção do Shin, você me citou Ōtsutsuki's, usuários de Rinnegan e Jinchūriki (Perfeito) das nove Bijū's.

DE NOVO, a façanha do Obito em cima da Kurama é qualificada como resultado de combinar o poder Uchiha + Senju, algo que ele ressalta ao perceber a intenção de Danzō ao combinar o poder do Sharingan com as células Senju e é novamente expresso na sua explicação do Banbutsu Sōzō no Jutsu para Konan. Se Madara conseguiu essa façanha apenas com o Sharingan (3 Tomoe) sem fatores extras, parabéns a ele, mas não muda o fato de que a narrativa várias e várias vezes atesta o quão difícil é colocar uma única Bijū sob influência de genjutsu ao ponto que diversos personagens (Minato, Jiraya, Danzō, Hiruzen) colocam como uma façanha muito difícil, para não dizer impossível em que só o Madara Uchiha seria capaz de algo assim. Por tabela, o Sasuke é elevado a outro nível em termos de técnicas ilusórias ao casualmente prender todas as nove Bijū no seu Genjutsu e mantê-lo ativo por quase todo o combate contra o Naruto, o que já vai de encontro a um dos métodos convencionais de quebra de genjutsu:

[Discussão] Kakashi 2MS Vs Sasuke Rinnegan - Página 2 Oxymv010

Ser um Ōtsutsuki não necessariamente garante imunidade a genjutsus. Kinshiki e Momoshiki, por exemplo, possuíam Byakugan, mas não mostraram sinais de resistência notável contra geb. No caso de Momoshiki, ele até tinha um Rinnegan, mas nas mãos, sua aplicação contra genjutsu é questionável, já que a habilidade não foi explorada diretamente nesse contexto.

Quanto aos bijuus, parece mais plausível afirmar que eles têm uma vulnerabilidade intrínseca ao genjutsu do sharingan. Por exemplo, Sasuke, mesmo com o Sharingan de 3 tomoe, conseguiu colocar o Manda em um genjutsu sem grandes dificuldades. Isso sugere que o controle mental por meio do Sharingan é forte contra esses seres, ainda que não universal.

Sobre o genjutsu do Rinnegan, não há indícios de que seja inquebrável por meios convencionais, mas sim uma técnica ampla que atinge multiplos alvos. No entanto, isso não significa que não existam limitações ou formas de resisti-lo, especialmente considerando o conhecimento e o fator doujutsu do próprio Kakashi, que lhe permite ver através de genjutsus.

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Eu acho que seria possível quebrar o Genjutsu Rinnegan usado nas Bijuus, mas o da Sakura não vejo como. Sakura teve sua mente subjugada e perdeu a consciência rapidamente, diferente das Bijuus. Estando inconsciente, com a mente apagada, desligada, não tem como quebrar um Genjutsu com métodos como ''genjutsu kai'' ou seja lá qual for.

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FrutosDoMar escreveu:

Ser um Ōtsutsuki não necessariamente garante imunidade a genjutsus. Kinshiki e Momoshiki, por exemplo, possuíam Byakugan, mas não mostraram sinais de resistência notável contra geb. No caso de Momoshiki, ele até tinha um Rinnegan, mas nas mãos, sua aplicação contra genjutsu é questionável, já que a habilidade não foi explorada diretamente nesse contexto.

Quanto aos bijuus, parece mais plausível afirmar que eles têm uma vulnerabilidade intrínseca ao genjutsu do sharingan. Por exemplo, Sasuke, mesmo com o Sharingan de 3 tomoe, conseguiu colocar o Manda em um genjutsu sem grandes dificuldades. Isso sugere que o controle mental por meio do Sharingan é forte contra esses seres, ainda que não universal.

Sobre o genjutsu do Rinnegan, não há indícios de que seja inquebrável por meios convencionais, mas sim uma técnica ampla que atinge multiplos alvos. No entanto, isso não significa que não existam limitações ou formas de resisti-lo, especialmente considerando o conhecimento e o fator doujutsu do próprio Kakashi, que lhe permite ver através de genjutsus.


Na verdade, não chegamos a ver ou ter notícias de nenhum Ōtsutsuki caindo em Genjutsu, pelo contrário o Hagoromo e o Hamura sobreviveram ao primeiro uso do Tsukuyomi no Mi por Kaguya/Jūbi. E cada um detinha de um habilidade ocular própria do Byakugan ou Rinnegan, além da relação genética com a Kaguya.

É mais plausível com que base, Frutos? Nunca foi sugerido que o poder de controlar um Bijū é algo comum ou usual aos Uchiha's apenas por possuírem o Sharingan, ao contrário, era algo tão particular do nível de poder ocular de Madara que ninguém achava ser possível replicar até o Obito reaparecer com seu enxerto de células do Hashirama. Já o exemplo do Sasuke não é o mais adequado, porque é o mesmo Sasuke que o Kuro Zetsu sugere possuir um nível de habilidade com o Sharingan equiparável ao Itachi com o Mangekyō Sharingan:

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Ei, falta de provas não é prova. Da mesma forma que não indícios de que o Genjutsu: Rinnegan é inquebrável, não há indícios de que o Kakashi possa quebrar uma ilusão do Rinnegan que estava rebatendo a técnica ilusória mais poderosa do verso (Tsukyomi no Mi) apenas com o MS.

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Difícil saber. Mesmo se os dois tiverem o mesmo nível de chakra, não temos uma análise muito boa pra presumir o consumo do kamui shuriken, que é a única vantagem que o Kakashi teria em relação ao Sasuke. Acredito que após muito desgaste, o Sasuke tem maiores chances de vencer por conta da gama de habilidades do rinnegan. Mas o Kakshi é bem perigoso podendo se teletransportar pra algum ponto cego do Sasuke.

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É realmente equilibrado, agora eu concordo que o Genjutsu: Rinnegan é perigoso para abrir uma brecha.

Em uma batalha desse nível qualquer erro pode ser fatal, e por mais que Kakashi tem o MS, ele é superado pelo Sasuke em feitos mostrado em relação a Genjutsu e não suficiente ele é claramente superado na questão de Doujutsu.

E se não fosse isso o Kakashi até conseguiria pressionar bastante o Sasuke Rinnegan, parece que sua versão de Boruto teria uma certa vantagem por viajar entre dimensões.

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Eu acredito que seja equilibrado apenas na teoria, onde na prática Sasuke aparenta ser superior ao Kakashi seja na versatilidade de suas técnicas, seja no poder do Rinnegan. Sinceramente vejo que se pode ter argumentos para os dois lados, porém esse Kakashi é especulativo e sequer sabemos seus limites mesmo ele sendo agraciado com ''chakra o suficiente''.
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