[Discussão] Kakashi 2MS Vs Sasuke Rinnegan

Condições:
- Sasuke Rinnegan do final da Guerra (100% curado).
- Kakashi 2MS com chackra extra pra poder lutar aqui.
Conhecimento: Kakashi sabe do Ameno e Sasuke sabe do Kamui.
Distância: 30m
Restrições: Nenhuma.
Local: Vale do Fim.

Nao existe chances pro sasuke

Agora sim, meu amigo! Dois personagens do mesmo nível.

O Sasuke possui maior poder bruto, mas, em compensação, o Kakashi é muito mais letal. Além disso, vai ser interessante discutir a interação do Kamui vs Amenotejikara utilizados em combate desse nível.

---

É importante restringir o Genjutsu: Rinnegan, porque o Kakashi não possui qualquer meio de contornar a técnica.

Aposto no Sasuke talvez, visto a eficácia e superioridade do Hiraishin sob o Kamui, acho que o Ameno cumprirá o mesmo papel como foi em Minato vs Obito, mesmo dentro do limite de 3 tiros de ameno. E também tem o Genjutsu Rinnegan.

Como já disseram, vai ter que restringir o genjutsu rinnegan pra ser uma luta equilibrada e com graça.

Uma coisa que eu queria saber é: o Kakashi também conhece os limites do ameno? Porque eu não vejo o Sasuke fazendo muita coisa se o seu sensei decidir explorar o cooldown da técnica.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Agora sim, meu amigo! Dois personagens do mesmo nível.

O Sasuke possui maior poder bruto, mas, em compensação, o Kakashi é muito mais letal. Além disso, vai ser interessante discutir a interação do Kamui vs Amenotejikara utilizados em combate desse nível.

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É importante restringir o Genjutsu: Rinnegan, porque o Kakashi não possui qualquer meio de contornar a técnica.

Não vejo motivos para restringir esse Genjutsu justamente com base nos feitos dele no mangá (Vitimas: Sakura e Bijuus), ou seja, no mostrado não existe nenhuma evidencia pra cravar que o Kakashi com o MS cairia vitima desse Genjutsu como esse povo citado.

De material oficial do Kishimoto temos também ele enfrentando o Shin (user de MS), se minha memória não falha (faz tempo que li esse Gaiden) ele não usou contra ele também, indicando portanto que esse Genjutsu não é um finalizador contra um user de MS, caso contrário ele teria recorrido a ele por ser um finalizador rápido em alvos suceptiveis.

Também não entendi essa supervalorização no genjutsu rinnegan

Pela lógica um genjutsu do rinnegan deveria subjugar qualquer user de MS.

Atlas Titan escreveu:

L⍱scivi⍱ escreveu:

Agora sim, meu amigo! Dois personagens do mesmo nível.

O Sasuke possui maior poder bruto, mas, em compensação, o Kakashi é muito mais letal. Além disso, vai ser interessante discutir a interação do Kamui vs Amenotejikara utilizados em combate desse nível.

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É importante restringir o Genjutsu: Rinnegan, porque o Kakashi não possui qualquer meio de contornar a técnica.

Não vejo motivos para restringir esse Genjutsu justamente com base nos feitos dele no mangá (Vitimas: Sakura e Bijuus), ou seja, no mostrado não existe nenhuma evidencia pra cravar que o Kakashi com o MS cairia vitima desse Genjutsu como esse povo citado.

De material oficial do Kishimoto temos também ele enfrentando o Shin (user de MS), se minha memória não falha (faz tempo que li esse Gaiden) ele não usou contra ele também, indicando portanto que esse Genjutsu não é um finalizador contra um user de MS, caso contrário ele teria recorrido a ele por ser um finalizador rápido em alvos suceptiveis.

De acordo com a lógica apresentada no mangá, um usuário do Sharingan é capaz de enxergar e superar genjutsus oculares. Não há nenhuma característica técnica no genjutsu do Rinnegan que o torne superior a outros genjutsus comuns. Ele não se compara ao Tsukuyomi ou ao Mugen Tsukuyomi, como alguns sugerem. Trata-se apenas de um genjutsu ocular padrão, com a peculiaridade de poder atingir múltiplos inimigos ao mesmo tempo.

Mais uma vez, o hype exagerado prevalece sobre a lógica e o bom senso.

Atros escreveu:

Aposto no Sasuke talvez, visto a eficácia e superioridade do Hiraishin sob o Kamui, acho que o Ameno cumprirá o mesmo papel como foi em Minato vs Obito, mesmo dentro do limite de 3 tiros de ameno. E também tem o Genjutsu Rinnegan.

No geral, concordo com essa opinião, exceto no que diz respeito ao genjutsu. O Ameno possui uma vantagem natural sobre o Kamui, assim como o Hiraishin também tinha. Isso ocorre porque, para tentar atacar o inimigo, Kakashi precisaria se tornar tangível, o que abriria uma oportunidade de ataque para Sasuke.

Técnicas como o Kamui: Raikiri perderiam eficácia, já que, devido à mecânica do Ameno, Sasuke poderia contra-atacar ao se teletransportar para um ponto cego de Kakashi, finalizando-o com um ataque direto.

Ainda assim, acredito que não seria uma luta fácil. Com conhecimento sobre o Ameno, Kakashi também estaria ciente de suas desvantagens e, naturalmente, evitaria se expor tornando-se tangível ou descuidando-se antes de garantir o delay do Sasuke. Aproveitando esse atraso, Kakashi poderia pressionar Sasuke e reservar ataques como o Kamui: Raikiri para momentos em que o Ameno estivesse em delay, garantindo assim uma vantagem estratégica que poderia, eventualmente, levá-lo à vitória.

Por fim, há um equilíbrio entre ambos, mas, na minha opinião, nos detalhes, o Ameno tende a prevalecer ofensivamente sobre o Kamui.

Akemi 強 escreveu:

Pela lógica um genjutsu do rinnegan deveria subjugar qualquer user de MS.

Esta falando besteira

O proprio sasuke com sharingan normal conseguiu quebrar um top genjutsu do mangekyou sharingan do itachi

Isso porque o sharingan do sasuke estava upado com chakra do senjutsu, entao, nao é só questao de qual é o nome do seu doujutsu

Para despertar um rinnegan o madara precisou do chakra de um uchiha top e chakra de um senju top, simulando Indra e Ashura, fundindo seus chakra replicando o chakra do Rikudou, se o rinnegan é um olho com o chakra do Rikudou, o que seria os olhos do kakashi naquela epoca ?


Nao existe MS que faça megazord, kamui shuriken, kamui raikiri e etc... sem chakra do rikudou, os 2 MS do kakashi nao sao "qualquer MS"


É super olho com chakra do rikudou vs super olho com chakra do rikudou

Eu concordo com quase toda a sua postagem, até porque são coisas que eu já sei. Apenas me expressei errado na mensagem.

O que eu não concordo muito é sua aplicação desse conceito nesse combate. O Kakashi ter um chakra igual ao do Sasuke vai compensar seu doujutsu ser inferior? Sua maestria em genjutsu ser inferior?

Quebrar o tsukuyomi foi um mérito do Sasuke que o Kakashi nunca chegou perto de ter na obra.

@Atlas Titan
Sakura por si só já é alguém referência em aptidão natural para genjutsu, o que coloca conseguir deixá-la completamente vítima de um algo de nível alto.
No Gaiden, Sasuke estava com chakra limitado (estava enfraquecido) por ter viajado por dimensões quando enfrentou o Shin, então seu doujutsu estava enfraquecido. Ele consegue voltar a utilizar seus poderes totais depois, quando passa a lutar com o Susanoo.

Repare como há um foco nos olhos dele estarem um estágio regredido até ele recuperar o chakra para utilizá-los em seu nível máximo:

Atlas Titan escreveu:

L⍱scivi⍱ escreveu:

Agora sim, meu amigo! Dois personagens do mesmo nível.

O Sasuke possui maior poder bruto, mas, em compensação, o Kakashi é muito mais letal. Além disso, vai ser interessante discutir a interação do Kamui vs Amenotejikara utilizados em combate desse nível.

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É importante restringir o Genjutsu: Rinnegan, porque o Kakashi não possui qualquer meio de contornar a técnica.

Não vejo motivos para restringir esse Genjutsu justamente com base nos feitos dele no mangá (Vitimas: Sakura e Bijuus), ou seja, no mostrado não existe nenhuma evidencia pra cravar que o Kakashi com o MS cairia vitima desse Genjutsu como esse povo citado.

De material oficial do Kishimoto temos também ele enfrentando o Shin (user de MS), se minha memória não falha (faz tempo que li esse Gaiden) ele não usou contra ele também, indicando portanto que esse Genjutsu não é um finalizador contra um user de MS, caso contrário ele teria recorrido a ele por ser um finalizador rápido em alvos suceptiveis.

Akemi 強 escreveu:

Eu concordo com quase toda a sua postagem, até porque são coisas que eu já sei. Apenas me expressei errado na mensagem.

O que eu não concordo muito é sua aplicação desse conceito nesse combate. O Kakashi ter um chakra igual ao do Sasuke vai compensar seu doujutsu ser inferior? Sua maestria em genjutsu ser inferior?

Quebrar o tsukuyomi foi um mérito do Sasuke que o Kakashi nunca chegou perto de ter na obra.

Se o Tsukuyomi do Itachi estivesse em questão, eu concordaria com sua argumentação. No entanto, o Genjutsu do Rinnegan não compartilha das propriedades ou do funcionamento do Tsukuyomi.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Mas qual evidência lógica a mais você exigiria para que o Genjutsu: Rinnegan se provasse? Porque na narrativa controlar um único Bijū requer por padrão e amplo reconhecimento um poder ocular a nível Madara ou, no mínimo, combinação entre o poder Uchiha e o Senju sem garantia nenhuma de eficácia. Portanto, controlar as nove Bijū com um genjutsu casualmente lançado de relance, parece-me estar muito além do nível de qualquer MS.

Tanto o Madara, quanto o Obito conseguiram controlar a Kyuubi com sharingan comum.

O mérito do Sasuke é, de fato colocar 9 Bijuus em genjutsu simultaneamente, demonstrando sua habilidade em lidar com múltiplos alvos ao mesmo tempo. No entanto, para que esse feito seja considerado inquebrável por métodos convencionais, como o uso de um doujutsu para enxergar através do genjutsu ou a aplicação do Genjutsu: Kai, acredito que seriam necessários feitos ainda mais sólidos. Afinal, Sasuke enfrentou diversos adversários, como Madara, Kaguya, Naruto, Kinshiki, Momoshiki, Shin (pai e filho), entre outros. Desses, se não me falha a memória, apenas o Shin filho foi efetivamente capturado pelo genjutsu do Sasuke.

Kakashi tem baixíssima durabilidade, enquanto o Sasuke, pelo menos em Naruto, spammava jutsu do FMS e do Rinnegan.

A real é que esse Kakashi tá mais perto do Hashirama que do Sasuke.