O problema não é SE o Madara fez clones, a questão é QUANDO. Não estamos negando o fato de que o Madara fez clones como apontam. Vocês defendem que, o Madara fez clone de Madeira no momento do selamento, nós defendemos que o Madara já tinha esse clone armado desde muito tempo.
De certa forma, eu entendo o que vocês querem passar com a sua interpretação, principalmente levando em conta que Tsunade disse aquilo justamente no momento que o clone se revela. Mas, dentro desse entendimento, dá pra especular que Tsunade afirmou isso dentro de um contexto mais geral, não pertencendo exclusivamente naquele momento.
Temos que o Onoki recupera a moral de todos no capítulo 575, e temos um corte parte do capítulo 575, capitulo 576 e parte do 577 pro reencontro e uma conversa entre Sasuke e Itachi.
Esse momento em específico ocorre na segunda metade do capítulo 577.
Como Madara afirma que o único Shinobi que tinha visto o clone de Madeira de Hashirama era ele e com apenas o Sharingan, e como vimos o prosseguimento que tudo se deu no capítulo 626 na luta entre os dois, não é difícil que Hashirama já tenha tido guardado esse estepe.
Concluindo com o fato que o clone de Madeira é imperceptível a shinobis comuns, e a bagunça que aconteceu durante o contra-ataque dos Kages, creio ser fácil imaginar que Madara, aproveitou algum momento de distração pra aplicar esse clone sem que ninguém soubesse. Depois é impossível Madara conseguir se mover de forma comum na areia do Gaara, pois ela possui muita pressão pra alguém conseguir se mover, sem utilizar técnicas não advindas de selamento. Ele teria que ter uma considerável força bruta pra se mover dentro da areia e fazer selos pra implantar o clone. Tanto que ele só consegue sair da areia estourando ela com o Susano'o.
A fala da Tsunade se refere ao momento do contra-ataque geral dos Kages, não se estende só ao momento do golpe+selamento. A fala dela é completamente relevante, mas existe um contexto por trás dessa fala, que pelo desenvolvimento do Onoki e seu levante dos ânimos dos Kages, o contra-ataque geral, e como tudo se concluiu até o momento da revelação do clone, é uma parada que envolve toda essa construção, não apenas um momento em específico.
Eu tenho a crença de que o Madara preparou esse clone antes, entendo os pontos de vocês, mas existe a construção desse cenário que vocês negam. Tanto que pro Madara no capítulo 588 afirma que o problema era o Onoki, ele não esperava o levante de moral e fez essa ação preventiva. Óbvio que caso quisesse, esmigalhava todo mundo, mas estava testando os Kages, e viu que eram excepcionais o suficiente para pressionarem ele num primeiro momento (ainda mais levando em conta que só nessa luta, os Cinco Kages foram derrotados pelo menos umas quatro vezes (não todos de uma vez e no mesmo momento, mas...)).
Agora sobre o tópico do Tobirama, vocês dizem que tanto Sakura, quanto Tsunade tem uma boa coordenação em equipe e que isso ajudaria as duas a vencerem o segundo Hokage. De fato, tirando o Raikage que dizia que Tsunade estava descontrolada com os clones do Madara.
Como pode ver, Tsunade perde facilmente a calma em momentos emergentes e acaba extrapolando, já a Sakura, só ver a reação dela numa pergunta simples da Sarada (a própria filha, imagina um inimigo).
Ou seja, mesmo que elas tenham essa coordenação, se o Tobirama começar a botar pressão (e vimos que potencial pra isso, ele tem), não é garantia que elas ainda fiquem em condições normais, num cenário de morte iminente por exemplo (odeio admitir, mas o Itachi tem essa condição de sobra (relevemos momentos que o facilitaram pra isso) vezes mais que a Tsunade e a Sakura).
Em outro caso, ainda incluíram uma condição de "se fingir de morto", que, segundo o próprio Madara, o Tobirama era mais que especialista.
Não sei se foi você ou o Monolisos que disse que a chance da dupla era esperar o Tobirama pensar que tinha derrotado as duas, mas isso foi fogo contra fogo e sequer vimos isso das duas na obra.
Agora, abordando o caso Sakura x Kaguya, você Joe, é quem aplica mais, bom, não vou dizer desonestidade ou mal-caratismo, mas é muito feio da sua parte fazer tempestade em uma casualidade física de inércia. Eu não vou entrar no caso da Kaguya na forma da Juubi (ou sei lá que diabo de bola de Chakra cheia de cabeça é aquela), pois também estou de acordo com o argumento de que virou uma besta que atacava aleatoriamente sem pensar tudo o que parecia se mover (até pq depois que a mão foi na direção da Sakura pela segunda vez, é graças ao Susano'o do Kakashi e alguns poucos clones do Naruto que lá estavam que era uma fonte de Chakra concentrada num ponto e a bola de Chakra que a Kaguya virou queria somente assimilar volume de Chakra aleatoriamente e foi na direção da Sakura que encontrou).
Você credita a Sakura e somente a ela, o que aconteceu com a Kaguya, sem levar em conta as variáveis. Ela estava no ar dentro do Susano'o e aproveitou a queda, somada ao desespero da Kaguya e o ponto cego do Byakugan. Como ela (Kaguya), fugiu pra cima pra escapar do Naruto e o Sasuke, foi de encontro da Sakura que tinha aproveitado da inércia física após o Kakashi lançá-la do Susano'o e o ponto cego do Byakugan pra aplicar um golpe por sua natural força. O que você esquece é que esse momento foi construído pra ser uma representação do trabalho em equipe do Time 7, se fosse dedicado somente a Sakura, teria algo em algum lugar falando isso.
Eu cheguei a desenhar (sim, eu literalmente peguei o "precisa desenhar pra entender") um exemplo claro disso agora a noite que é assim:
Como pode ver, há dois exemplos, o dos trens, e o do Imã com a placa de aço.
O dos trens, o Trem Naruto, o Trem Sasuke e o Trem Kaguya, estão indo numa mesma direção. Pra colocar o ponto da questão o maquinista (que é o Byakugan), tá olhando na direção dos trens Sasuke e Naruto. O trem Sakura em alta velocidade sai da estação Kakashi e tá indo na direção do Trem Kaguya e o trem Kaguya não tá vendo o trem Sakura. Pela força da inércia, e por ser via única, os trens Sakura e Kaguya obviamente vão colidir. Óbvio que pegou impulso o Trem Sakura, mas já vinha outro trem em alta velocidade em sua direção numa via única, logo, o crédito não vale ser rendido somente ao trem que saiu da estação, e você está praticamente fazendo isso.
No segundo exemplo, alguém joga do alto, uma placa de aço na direção de um ímã. Essa placa por força da inércia e da gravidade (que gera a inércia), vai cair no imã, e o ímã, não está subindo, porém, como imanta e atrai, é o mesmo de estar subindo, pois acelera, além do natural a força de algo já vindo em sua direção.
E pra efeito desse segundo caso, você diz que o crédito vai única e exclusivamente pra placa de aço que cortou o pedaço do imã. Você esquece a inércia, esquece quem jogou a placa de aço, você esquece a atração do imã, o que importou pra você, foi a placa de aço, como se tudo fosse ela sozinha que tivesse feito. E isso é feio. Aliás, quase o fórum todo tem esse defeito de colocar na conta da causa, não na conta do motivo que a gerou e muito menos o contexto do que gerou a causa. Por isso estamos há pelo menos uns 20 tópicos se digladiando, nós estamos vendo a causa e não o motivo dela. Por qual motivo e qual foi o desenrolar do motivo pelo qual a Tsunade disse o que disse? Por qual motivo e qual foi o desenrolar do motivo pelo qual a Sakura acertou a Kaguya?
Eu já disse @Joe... Eu acho que a Sakura é incrível e só zôo ela pela subestimação da Hinata, mas as vezes você fantasia muito. Tenta, não só você, mas o @pererecacomquiabo e o @Monolisos trabalharem com o crível e seguir os exemplos do Kakashi de olhar através da decepção.
Aliás, eu quero me desculpar e me retratar pelo tópico do sensor do Gaara. Eu sei que esse tópico fez barulho, mas também fui tolo. @Comando Omega eu falaria pra excluir aquele tópico, mas acho que não precisa (ao menos não sei se precisa). Ao menos discutindo isso, pude ver as coisas com melhor discernimento.
De certa forma, eu entendo o que vocês querem passar com a sua interpretação, principalmente levando em conta que Tsunade disse aquilo justamente no momento que o clone se revela. Mas, dentro desse entendimento, dá pra especular que Tsunade afirmou isso dentro de um contexto mais geral, não pertencendo exclusivamente naquele momento.
Temos que o Onoki recupera a moral de todos no capítulo 575, e temos um corte parte do capítulo 575, capitulo 576 e parte do 577 pro reencontro e uma conversa entre Sasuke e Itachi.
Esse momento em específico ocorre na segunda metade do capítulo 577.
Como Madara afirma que o único Shinobi que tinha visto o clone de Madeira de Hashirama era ele e com apenas o Sharingan, e como vimos o prosseguimento que tudo se deu no capítulo 626 na luta entre os dois, não é difícil que Hashirama já tenha tido guardado esse estepe.
Concluindo com o fato que o clone de Madeira é imperceptível a shinobis comuns, e a bagunça que aconteceu durante o contra-ataque dos Kages, creio ser fácil imaginar que Madara, aproveitou algum momento de distração pra aplicar esse clone sem que ninguém soubesse. Depois é impossível Madara conseguir se mover de forma comum na areia do Gaara, pois ela possui muita pressão pra alguém conseguir se mover, sem utilizar técnicas não advindas de selamento. Ele teria que ter uma considerável força bruta pra se mover dentro da areia e fazer selos pra implantar o clone. Tanto que ele só consegue sair da areia estourando ela com o Susano'o.
A fala da Tsunade se refere ao momento do contra-ataque geral dos Kages, não se estende só ao momento do golpe+selamento. A fala dela é completamente relevante, mas existe um contexto por trás dessa fala, que pelo desenvolvimento do Onoki e seu levante dos ânimos dos Kages, o contra-ataque geral, e como tudo se concluiu até o momento da revelação do clone, é uma parada que envolve toda essa construção, não apenas um momento em específico.
Eu tenho a crença de que o Madara preparou esse clone antes, entendo os pontos de vocês, mas existe a construção desse cenário que vocês negam. Tanto que pro Madara no capítulo 588 afirma que o problema era o Onoki, ele não esperava o levante de moral e fez essa ação preventiva. Óbvio que caso quisesse, esmigalhava todo mundo, mas estava testando os Kages, e viu que eram excepcionais o suficiente para pressionarem ele num primeiro momento (ainda mais levando em conta que só nessa luta, os Cinco Kages foram derrotados pelo menos umas quatro vezes (não todos de uma vez e no mesmo momento, mas...)).
Agora sobre o tópico do Tobirama, vocês dizem que tanto Sakura, quanto Tsunade tem uma boa coordenação em equipe e que isso ajudaria as duas a vencerem o segundo Hokage. De fato, tirando o Raikage que dizia que Tsunade estava descontrolada com os clones do Madara.
Como pode ver, Tsunade perde facilmente a calma em momentos emergentes e acaba extrapolando, já a Sakura, só ver a reação dela numa pergunta simples da Sarada (a própria filha, imagina um inimigo).
Ou seja, mesmo que elas tenham essa coordenação, se o Tobirama começar a botar pressão (e vimos que potencial pra isso, ele tem), não é garantia que elas ainda fiquem em condições normais, num cenário de morte iminente por exemplo (odeio admitir, mas o Itachi tem essa condição de sobra (relevemos momentos que o facilitaram pra isso) vezes mais que a Tsunade e a Sakura).
Em outro caso, ainda incluíram uma condição de "se fingir de morto", que, segundo o próprio Madara, o Tobirama era mais que especialista.
Não sei se foi você ou o Monolisos que disse que a chance da dupla era esperar o Tobirama pensar que tinha derrotado as duas, mas isso foi fogo contra fogo e sequer vimos isso das duas na obra.
Agora, abordando o caso Sakura x Kaguya, você Joe, é quem aplica mais, bom, não vou dizer desonestidade ou mal-caratismo, mas é muito feio da sua parte fazer tempestade em uma casualidade física de inércia. Eu não vou entrar no caso da Kaguya na forma da Juubi (ou sei lá que diabo de bola de Chakra cheia de cabeça é aquela), pois também estou de acordo com o argumento de que virou uma besta que atacava aleatoriamente sem pensar tudo o que parecia se mover (até pq depois que a mão foi na direção da Sakura pela segunda vez, é graças ao Susano'o do Kakashi e alguns poucos clones do Naruto que lá estavam que era uma fonte de Chakra concentrada num ponto e a bola de Chakra que a Kaguya virou queria somente assimilar volume de Chakra aleatoriamente e foi na direção da Sakura que encontrou).
Você credita a Sakura e somente a ela, o que aconteceu com a Kaguya, sem levar em conta as variáveis. Ela estava no ar dentro do Susano'o e aproveitou a queda, somada ao desespero da Kaguya e o ponto cego do Byakugan. Como ela (Kaguya), fugiu pra cima pra escapar do Naruto e o Sasuke, foi de encontro da Sakura que tinha aproveitado da inércia física após o Kakashi lançá-la do Susano'o e o ponto cego do Byakugan pra aplicar um golpe por sua natural força. O que você esquece é que esse momento foi construído pra ser uma representação do trabalho em equipe do Time 7, se fosse dedicado somente a Sakura, teria algo em algum lugar falando isso.
Eu cheguei a desenhar (sim, eu literalmente peguei o "precisa desenhar pra entender") um exemplo claro disso agora a noite que é assim:
Como pode ver, há dois exemplos, o dos trens, e o do Imã com a placa de aço.
O dos trens, o Trem Naruto, o Trem Sasuke e o Trem Kaguya, estão indo numa mesma direção. Pra colocar o ponto da questão o maquinista (que é o Byakugan), tá olhando na direção dos trens Sasuke e Naruto. O trem Sakura em alta velocidade sai da estação Kakashi e tá indo na direção do Trem Kaguya e o trem Kaguya não tá vendo o trem Sakura. Pela força da inércia, e por ser via única, os trens Sakura e Kaguya obviamente vão colidir. Óbvio que pegou impulso o Trem Sakura, mas já vinha outro trem em alta velocidade em sua direção numa via única, logo, o crédito não vale ser rendido somente ao trem que saiu da estação, e você está praticamente fazendo isso.
No segundo exemplo, alguém joga do alto, uma placa de aço na direção de um ímã. Essa placa por força da inércia e da gravidade (que gera a inércia), vai cair no imã, e o ímã, não está subindo, porém, como imanta e atrai, é o mesmo de estar subindo, pois acelera, além do natural a força de algo já vindo em sua direção.
E pra efeito desse segundo caso, você diz que o crédito vai única e exclusivamente pra placa de aço que cortou o pedaço do imã. Você esquece a inércia, esquece quem jogou a placa de aço, você esquece a atração do imã, o que importou pra você, foi a placa de aço, como se tudo fosse ela sozinha que tivesse feito. E isso é feio. Aliás, quase o fórum todo tem esse defeito de colocar na conta da causa, não na conta do motivo que a gerou e muito menos o contexto do que gerou a causa. Por isso estamos há pelo menos uns 20 tópicos se digladiando, nós estamos vendo a causa e não o motivo dela. Por qual motivo e qual foi o desenrolar do motivo pelo qual a Tsunade disse o que disse? Por qual motivo e qual foi o desenrolar do motivo pelo qual a Sakura acertou a Kaguya?
Eu já disse @Joe... Eu acho que a Sakura é incrível e só zôo ela pela subestimação da Hinata, mas as vezes você fantasia muito. Tenta, não só você, mas o @pererecacomquiabo e o @Monolisos trabalharem com o crível e seguir os exemplos do Kakashi de olhar através da decepção.
Aliás, eu quero me desculpar e me retratar pelo tópico do sensor do Gaara. Eu sei que esse tópico fez barulho, mas também fui tolo. @Comando Omega eu falaria pra excluir aquele tópico, mas acho que não precisa (ao menos não sei se precisa). Ao menos discutindo isso, pude ver as coisas com melhor discernimento.
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