[Discussão] Tsunade vs. Itachi

Local: Deserto da luta contra Madara
Conhecimento: Canon
Itachi só pode usar Susano'o, elementais e Tsukuyomi

itachi vence, fim.

Amaterasu - Torna o Byakugou completamente inutil.

Se Tsunade pensar que a Totsuka é uma espada comum e se deixar ser atingida é simplesmente selada.

Tsunade não possui defesa contra o Tsukyomi.


O MS do Itachi tem que ser restringindo.  Ai sim a Tsunade ganha bastantes chances de ganhar.
Itachi com Sharingan três virgulas possui um arsenal muito menor do que Sasuke.
Apenas Genjutsus basicos, Katons e clones.

Última edição por Ryuuzaakii em Sáb 30 Nov 2024, 22:58, editado 1 vez(es)

Só Susano'o, elementais e Tsukuyomi... O Susano'o bruto sem as relíquias. O Amaterasu também tá fora

Tsukuyomi é hit kill caso o Itachi queira, vai pensando que vai ser leve igual foi com o Kakashi.

Você tirou 99% das skills que fazem o Itachi vencer a Tsunade.

As chances do Itachi se resumem a Tsunade cometer um deslize e cair no tsukuyomi, já que é estúpido acreditar que apenas susanoo e elementais param quem enfrentou 5 clones do Madara.

A luz do entardecer tingia a clareira com tons dourados e vermelhos. Tsunade avançou com passos firmes, parando a poucos metros de Itachi Uchiha, que a aguardava com o Sharingan já ativo.

“Sou Tsunade, Princesa Lesma dos Sannin Lendários e herdeira da Vontade de Fogo dos antigos Hokages,” declarou ela, sua voz carregada de determinação. “Hoje, Itachi Uchiha, você não terá para onde fugir.”

Itachi permaneceu sereno, sua voz fria como o vento que soprava.

“Admirável, Hokage. Mas até os maiores heróis têm suas fraquezas.”

Tsunade não esperou outra palavra. Avançou com velocidade impressionante, seu salto poderoso levantando poeira enquanto preparava o Tsutenkyaku. O Sharingan de Itachi previu o movimento, e ele se esquivou no último instante. O golpe, entretanto, destruiu o solo abaixo, lançando fragmentos de rocha pelo ar.



Itachi analisou a destruição ao redor. Um único golpe direto seria fatal. Mantendo-se à distância, ele formou selos e lançou um Katon: Gōkakyū no Jutsu. As chamas engoliram o campo de batalha, mas Tsunade, com força bruta, arrancou um pedaço de rocha e bloqueou o ataque como se fosse um escudo improvisado.

Antes que pudesse reagir, Itachi já estava em movimento, arremessando shurikens em ângulos impossíveis. Tsunade desviou, mas percebeu tarde demais que aquilo era apenas uma distração. O Uchiha surgiu por trás, golpeando com uma kunai que atravessou sua garganta.

Por um instante, Tsunade caiu de joelhos. Mas a ferida se fechou em segundos, regenerada pelo Byakugō no Jutsu. Aproveitando a brecha, ela desferiu um soco direto, atingindo Itachi com força suficiente para arremessá-lo. Ou assim pensou.



No momento do impacto, o corpo de Itachi desfez-se em uma enxurrada de corvos. Tsunade cerrou os punhos, ciente de que havia sido enganada. Corvos cercaram o campo de batalha, e o verdadeiro Itachi apareceu entre eles, ativando um genjutsu com o Sharingan.

De repente, Tsunade sentiu seu corpo imobilizado. Uma criatura colossal de chakra a segurava, esmagando-a como se fosse uma presa. A sensação era real, mas Tsunade fechou os olhos por um breve instante. Com um controle de chakra impecável, ela rompeu a ilusão com um único Kai, retornando ao mundo real.

Itachi arqueou levemente a sobrancelha, impressionado.

“Seu controle de chakra é impecável, Hokage. Nem mesmo Orochimaru, o gênio da sua geração, conseguiu resistir assim tão facilmente,” comentou ele.

Tsunade não respondeu com palavras. Num movimento rápido, acertou um soco direto no verdadeiro Itachi, arremessando-o para longe. Mas, quando a poeira baixou, ele estava ileso, cercado por um brilho de chakra quase imperceptível. Tsunade estreitou os olhos, incerta.

“É outro genjutsu?” murmurou, tentando entender o que havia acontecido.



Itachi permaneceu em silêncio. Em vez disso, seus olhos começaram a brilhar intensamente enquanto revelava o Mangekyō Sharingan. A energia na clareira tornou-se opressiva.

Ciente do perigo iminente, Tsunade imediatamente invocou Katsuyu, a lesma gigante. Katsuyu surgiu com um rugido grave e lançou uma torrente de ácido na direção de Itachi, mas ele previu o ataque com o Sharingan e esquivou-se, contra-atacando com um Amaterasu. As chamas negras começaram a consumir Katsuyu, mas, antes que fossem fatais, a lesma se dividiu em inúmeras versões menores, evitando a destruição completa.

“Impressionante...” pensou Itachi, admirando a habilidade estratégica da Hokage. Ele criou um Karasu Bunshin, dispersando-se em corvos e se aproximando sorrateiramente de Tsunade. Quando finalmente estava em posição, seus olhos brilharam novamente enquanto aplicava o Tsukuyomi.



A paisagem ao redor mudou, mergulhando-a em um mundo sombrio. Tsunade se viu de frente para Dan e Nawaki, que sorriam para ela. No entanto, em um instante, ambos caíram mortos, e suas mãos se tingiram de sangue. Ela foi forçada a reviver a cena repetidamente por três dias dentro da ilusão, mas sua força de vontade a manteve consciente.

Quando a ilusão finalmente se desfez, Tsunade caiu de joelhos, respirando pesadamente. Katsuyu desapareceu do campo de batalha, e o brilho do Byakugō no Jutsu enfraqueceu.

“Ela é mais forte do que eu esperava,” pensou Itachi, admirando a resiliência da Hokage. “Seu espírito é mais firme até do que o de Kakashi. Uma verdadeira herdeira da Vontade de Fogo.”

Convicto de que havia terminado, Itachi avançou. Mas, num último esforço, Tsunade golpeou o solo com toda sua força, criando uma cratera massiva e desequilibrando-o. Katsuyu reapareceu e lançou uma onda de ácido diretamente em Itachi. A substância corrosiva engoliu o Uchiha, e a Hokage manteve-se atenta, certa de que finalmente havia vencido.

De repente, uma dor aguda atravessou seu abdômen. Uma espada emergiu da poça de ácido, perfurando-a. Tsunade mal teve tempo de reagir antes que Itachi saísse da substância corrosiva, envolto pela armadura dourada do Susano’o.

“Sem essa técnica, eu certamente teria morrido,” disse ele, em tom calmo.



Tsunade ofegou, reconhecendo a criatura de chakra como a mesma que havia visto em sua primeira ilusão.

“Então foi isso...” murmurou. “É por isso que você sobreviveu ao meu soco antes.”

Mesmo assim, ela não desistiu. Ativando novamente o Byakugō no Jutsu, levantou-se, ainda ferida, mas determinada.

“Isso não é nada para mim,” declarou, o sangue escorrendo por seus lábios.

Itachi demonstrou uma leve surpresa.

“Você é realmente digna do título de Sannin. E a maior ninja médica do mundo. Mas não será o suficiente.”

Ele ativou o poder da Espada Totsuka, que começou a selar Tsunade lentamente.

“Essa é a Espada Totsuka,” explicou Itachi, sua voz serena. “Ela sela para sempre aqueles que são atingidos por sua lâmina.”

Tsunade, mesmo diante da derrota, não gritou. Com os olhos baixos, murmurou para si mesma:

“Eu falhei... E não poderei me encontrar com Dan e Nawaki no fim das contas.”

Quando o selamento terminou, Itachi permaneceu imóvel por alguns instantes, observando o campo de batalha em silêncio.

“Você era uma verdadeira herdeira da Vontade de Fogo, Hokage,” disse ele antes de desaparecer na escuridão da floresta.



THE END

Itachi mantém um equilíbrio com Tsunade até o momento em que desperta o MS; a partir daí, ele supera a Hokage. Em parte, Itachi se destaca como um counter natural devido ao HAX altamente vantajoso. Nesse contexto, Tsunade não possui um método realmente eficaz para neutralizar o Tsukuyomi. Além disso, ao considerar o Susano'o, as chances de Tsunade tornam-se ainda mais desfavoráveis, uma vez que, com o Byakugō ativo, ela adota um estilo de combate ofensivo e arriscado, confiando em sua capacidade de regeneração ao suportar danos. No entanto, contra Itachi, essa estratégia seria ineficaz, pois ele poderia facilmente selá-la com a espada Totsuka.

Então Itachi possui uma ampla vantagem sobre Tsunade, mesmo nerfado, como no caso deste tópico.

Itachi não tem suas relíquias sobrenaturais aqui. Mas acredito que ele vence pelo Tsukuyomi mesmo.

O que faz vocês acreditarem que Tsunade cairia em Genjutsu após passar horas enfrentando Madara (superior a Itachi em todos atributos e com clones) a curta distancia sem ser pega?
Pelo mostrado no mangá é muito mais favorável ela não ser pega do que o contrário.

Fora que também não era necessário restringir o Amaterasu, Itachi nunca demonstrou nivel de maestria para pegar uma ninja de corpo a corpo como Tsunade, o único alvo que ele foi capaz de incinerar estava parado.


No conhecimento do mangá o Itachi não tem ideia da regeneração de Tsunade enquanto ela tem conhecimento de todo arsenal dele, então provavelmente cairia na estratégia da falsa morte, o único problema para a loira aqui seriam as armas lendárias do Susano’o mas como estão restritas ela vence sem problemas.

E aliás, qual Itachi em questão estamos discutindo? Sua versão viva não tem chakra ou stamina nem para cansar Tsunade, quem dirá vencer.

Monolisos escreveu:

O que faz vocês acreditarem que Tsunade cairia em Genjutsu após passar horas enfrentando Madara (superior a Itachi em todos atributos e com clones) a curta distancia sem ser pega?
Pelo mostrado no mangá é muito mais favorável ela não ser pega do que o contrário.

Em termos de Genjutsu, Itachi supera Madara, especialmente devido à exclusividade e poder do Tsukuyomi, algo que o Uchiha Master não possui. Além disso, é importante lembrar que Tsunade nunca enfrentou Madara sozinha, mas sempre em conjunto com outros shinobi, o que torna qualquer comparação direta entre eles limitada ao contexto das batalhas em grupo.

Fora que também não era necessário restringir o Amaterasu, Itachi nunca demonstrou nivel de maestria para pegar uma ninja de corpo a corpo como Tsunade, o único alvo que ele foi capaz de incinerar estava parado.

Quando Sasuke foi incinerado, ele não estava parado; pelo contrário, estava se movendo desesperadamente, tentando fugir para evitar ser pego pelo amaterasu.

Além disso, Tsunade não dispõe de nenhuma habilidade de finta ou técnica capaz de cegar o Sharingan, nem possui habilidades sensoriais para antecipar o Amaterasu. Em teoria, ela não apresenta recursos práticos para se defender efetivamente contra essa técnica. No máximo, Tsunade poderia recorrer a soluções paliativas caso apenas uma parte de seu corpo fosse atingida, como amputar o membro afetado. No entanto, isso apenas a limitaria em combate, inevitavelmente levando à sua derrota com o passar do tempo.

No conhecimento do mangá o Itachi não tem ideia da regeneração de Tsunade enquanto ela tem conhecimento de todo arsenal dele, então provavelmente cairia na estratégia da falsa morte, o único problema para a loira aqui seriam as armas lendárias do Susano’o mas como estão restritas ela vence sem problemas.

Tsunade conhece amaterasu? Totsuka? Escudo Yata? Não tenho certeza disso.

E aliás, qual Itachi em questão estamos discutindo? Sua versão viva não tem chakra ou stamina nem para cansar Tsunade, quem dirá vencer.

Esse é um dos argumentos mais equivocados levantados sobre Itachi. Durante sua luta contra Sasuke, Itachi demonstrou excelente controle de chakra, mantendo-se ativo até o final do confronto, enquanto Sasuke esgotou suas reservas antes dele. Mesmo com a intervenção de Orochimaru, isso não fez diferença significativa. Portanto, Itachi não pode ser considerado alguém com necessariamente baixa reserva de chakra ou stamina, já que ele é perfeitamente capaz de sustentar um combate prolongado.

O que realmente pode impactar seu desempenho são os efeitos colaterais do Mangekyō Sharingan. No entanto, considerando que Tsunade não possui recursos claros para neutralizar o MS, Itachi pode se permitir lidar com esses efeitos colaterais, pois eles não comprometeriam seu objetivo final de garantir a vitória sobre ela.

Amaterasu era conhecido até mesmo em outros países, então é capaz da Tsunade saber da existência. 

Akemi 強 escreveu:

Amaterasu era conhecido até mesmo em outros países, então é capaz da Tsunade saber da existência. 

Isso se resume a uma questão de fama. Técnicas de alto nível possuem reconhecimento mundial, mas isso não significa que aqueles que as conhecem saibam como enfrentá-las ou tenham os recursos necessários para derrotá-las. O simples conhecimento de uma técnica poderosa não garante a capacidade de lidar com ela de forma eficaz em combate.

FrutosDoMar escreveu:

Em termos de Genjutsu, Itachi supera Madara, especialmente devido à exclusividade e poder do Tsukuyomi, algo que o Uchiha Master não possui. Além disso, é importante lembrar que Tsunade nunca enfrentou Madara sozinha, mas sempre em conjunto com outros shinobi, o que torna qualquer comparação direta entre eles limitada ao contexto das batalhas em grupo.

Que ele pode superar em poder eu concordo, mas o método de utilizar é o mesmo, é um genjutsu visual e Madara possui muito mais atributos como velocidade e destreza para aprisionar Tsunade em um genjutsu do que Itachi, fora que Tsunade possui Katsuyu que obviamente é apta para liberar Tsunade que qualquer genjutsu, uma vez que o Kai é uma simples transferência de chakra.

Além disso, é importante lembrar que Tsunade nunca enfrentou Madara sozinha, mas sempre em conjunto com outros shinobi, o que torna qualquer comparação direta entre eles limitada ao contexto das batalhas em grupo.

Quando Sasuke foi incinerado, ele não estava parado; pelo contrário, estava se movendo desesperadamente, tentando fugir para evitar ser pego pelo amaterasu.

Para Sasuke ter sido considerado incinerado ele deveria no mínimo ter sido pego e derrotado, algo que você mesmo mostrou não aconteceu. O único inimigo que Itachi realmente pegou por completo foi Nagato em sua versão Edo Tensei, e como mencionei ele estava parado.
Nesse caso do Sasuke em especifico as chamas já haviam sido criadas e utilizadas para rebater um golpe do Sasuke, Sasuke já cansado ficou parado encarando as chamas e Itachi com um esforço absurdo ficou parado seguindo Sasuke em movimento com seu MS e mesmo assim só conseguiu atingir suas asas, se Itachi abre uma brecha dessas contra Tsunade ela simplesmente vai avançar nele sendo mortalmente ferida ou não. Itachi não poderia se expor tanto contra Tsunade, primeiro que para ele a seguir com o Amaterasu ela teria que estar em médio/curto alcance e esse alcance é totalmente favorável a Tsunade, principalmente pois Itachi só utilizou o Amaterasu estando imóvel.

Além disso, Tsunade não dispõe de nenhuma habilidade de finta ou técnica capaz de cegar o Sharingan, nem possui habilidades sensoriais para antecipar o Amaterasu.

Habilidades sensoriais nunca foram obrigatórias para enfrentar Sharingan ou Amaterasu, no clássico Gai base burlava genjutsu lendo oponentes somente pelos pés, e como Tsunade enfrentou 5 Madaras MS sendo usuária de Taijutsu ela obviamente consegue replicar o feito. Raikage conseguia ler a utilização do Amaterasu mesmo sem ser sensor, e isso contra o Amaterasu de Sasuke que já era mencionado como superior ao de Itachi.

O que realmente pode impactar seu desempenho são os efeitos colaterais do Mangekyō Sharingan. No entanto, considerando que Tsunade não possui recursos claros para neutralizar o MS, Itachi pode se permitir lidar com esses efeitos colaterais, pois eles não comprometeriam seu objetivo final de garantir a vitória sobre ela.

Chakra também foi um problema na luta, não somente os efeitos colaterais do MS:


E como mencionei, Tsunade não precisa neutralizar o MS, ela precisa sobreviver, Itachi sozinho se mata utilizando o MS em uma luta.

monolisos escreveu:

O que faz vocês acreditarem que Tsunade cairia em Genjutsu após passar horas enfrentando Madara (superior a Itachi em todos atributos e com clones) a curta distancia sem ser pega?
Pelo mostrado no mangá é muito mais favorável ela não ser pega do que o contrário.

Fora que também não era necessário restringir o Amaterasu, Itachi nunca demonstrou nivel de maestria para pegar uma ninja de corpo a corpo como Tsunade, o único alvo que ele foi capaz de incinerar estava parado.

Você está errado em tantos pontos.


A luta contra os clones ocorreu em off-panel. Ninguém sabe ao certo como cada Kage lutou ou quais estratégias eles usaram. Apenas sabemos que Madara estava se divertindo e queria testar o limite dos Gokages. Assim que ele acabou sua diversão e quis iniciar o seu plano, ele matou todos os Kages e cortou Tsunade ao meio sem muitas dificuldades.




Madara poderia ter matado Tsunade e todos os Kages apenas usando seu Susano'o original (muito mais forte que os clones), sem precisar de clones ou Susano'o perfeito, se assim o desejasse. Visto que ele atingiu os cinco Kages facilmente apenas nesse momento e todos desmaiaram.




Sendo que no mínimo Oonoki, Mei e Gaara deveriam ter morrido nesse ataque considerando que o Susano'o pode esmagar uma pessoa como inseto, Apenas Ay e Tsunade poderiam ter resistência física para sobreviver a um soco do Susano'o e até eles desmaiaram







Edo Madara poderia ser considerado o Uchiha mais poderoso naquele momento devido ao sua quantidade de chakra, Susano'o Perfeito, Rinnegan, Mokuton etc.

No entanto, Madara nunca foi colocado no mesmo nível de Itachi em relação a genjutsus. Itachi continua sendo um usuário de genjutsu superior a Madara ou a simples clones. Madara nem sequer utiliza genjutsus em suas lutas, exceto por um rápido genjutsu paralisante que ele usou contra o Raikage (apenas para zuar, já que o Raikage havia sido capturado pelo Susano'o e poderia ser facilmente esmagado. Madara ainda soltou ele depois ao invéz de esmaga-lo.
Madara estava brincando muito:





Madara poderia fazer isso:




E diferente dos clones que apenas possuíam ataques de força bruta com o Susanoo e que estava brincando. O Amaterasu se pegar é 1 one HIT KO contra Tsunade.  o Byakugou não pode se regenerar mais rápido do que a taxa de queima do Amaterasu e Tsunade não tem como se livrar das chamas. A não ser que ela se corte e se livre de membros como o Raikage. Se Tsunade perder um braço ou perna. Já era para ela também.

Última edição por Ryuuzaakii em Dom 01 Dez 2024, 14:57, editado 1 vez(es)