[Fairy Tail] - Lucy vs Minerva (Status)

Força Física:
Velocidade:
Versatilidade:
Poder Mágico:
Resistência:
Ofensiva:
Defensiva:
Inteligência:
Taijutsu:

Força Física: Lucy
Velocidade: Empate ou Lucy
Versatilidade: Empate ou Lucy
Poder Mágico: Lucy
Resistência: Lucy
Ofensiva: Lucy
Defensiva: Minerva ou Empate
Inteligência: Lucy
Taijutsu: Lucy

Reação da Lucy diante de um "oponente ágil" (para o padrão dela, no caso) lutando sério:

"É muito forte! Não consigo acompanhar!"


Reação da Minerva diante de um "oponente ágil":


Reação de Minerva após ficar assustada com o contragolpe da inimiga:

Força física: Minerva. Capaz de fazer a "Luso jorrar baba" com um golpe; de dominar o Wahl-História no taijutsu, sendo que o Wahl vivo tomou um chute do Laxus que destruiu três andares de um edifício e agiu como se nada tivesse acontecido.

Minerva bater na Luso Signario foi equivalente a bater em um kage bushin ou em uma substituição, sem nenhum feito concreto de força, ela também nunca foi evidenciada nesse quesito. Também não tem como associar a Mineva lutar contra Whal história como sendo uma luta de alto padrão, Whal além de ser confirmado como Spriggan mais fraco pelo Hiro Mashima, o Whal era um conter natural do Laxus que se buffava devido a eletricidade ficando drasticamente mais forte e o Laxus ainda tava "nerfado" devido as particulas do arco Tartaros, e a Minerva tava tendo dificuldades contra um Whal história enfraquecido

Velocidade: Minerva, alguém que tem vários feitos associados a Erza.

Minerva nunca foi evidenciada como rápida, ela já era inferior a uma Erza com pé machucado do arco jogos mágicos e sem second origem, Lucy tem feitos concretos de desviar, contra atacar e lidar com oponentes rápidos

Poder mágico: Minerva. Foi comparada diretamente ao poder mágico da Erza do GMG. Lançou um feitiço que foi sentido pelo Jura, um dos magos mais fortes da competição, que disse: "Quem aqui é tão forte assim?", e, após lançar esse feitiço, Minerva estava sem demonstrar desgaste de PM algum.

O argumento acima pode ser encaixado aqui tbm, ela era inferior a alguém sem second origem, feitos por feitos a Lucy tem melhores, e ela foi elogiada pelo Laxus de um arco mais atual, e mesmo nos JM o Laxus era acima do Jura

Resistência: inconclusivo na verdade. Diria que a Minerva aguentou inimigos mais fortes por mais tempo

Lucy sem a menor duvidas, com muito mais feitos em qualidade e quantidade

Ofensiva: se for de feitiços, Lucy.

Lucy, sem duvidas

Defensiva: Minerva é muito superior.

Um dos poucos pontos que podem estar a favor da Minerva, enquanto essa barrou um feito do Natsu modo raio nos jogos mágicos, que foi um bom feito. Por outro lado temos Lucy que possui horologium, lã, barreira de água e Gemini substituição, gera um debate aqui quem pode ser melhor

Inteligência: Minerva. Para combate, ela sempre esteve acima.

Gera um debate, por outro lado enquanto Minerva fez duas pessoas se enfrentarem e tentar ganhar com base em uma vencedoria enfraquecida, temos Lucy que consegue encaixar estartegias reais em combate com base em suas habilidades e conseguindo manipular um Jacob para salvar a guilda usando Marin, aposto em Lucy

Taijutsu: Minerva. Trocação de golpes com Erza e domínio corporal sobre o Wahl-História.

voto Lucy ao trocar com Athena, Kyria e Mimi. Oponentes superiores a Erza com pé machucado dos jogos mágicos sem second origem e a história do spriggan mais fraco e ainda consideravelmente enfraquecido ao ser trazido de volta com magia de ressurreição


Mais tarde trago páginas que confirmam mais teses e argumentos

@Natsu

Minerva bater na Luso Signario foi equivalente a bater em um kage bushin ou em uma substituição, sem nenhum feito concreto de força, ela também nunca foi evidenciada nesse quesito. Também não tem como associar a Mineva lutar contra Whal história como sendo uma luta de alto padrão, Whal além de ser confirmado como Spriggan mais fraco pelo Hiro Mashima, o Whal era um conter natural do Laxus que se buffava devido a eletricidade ficando drasticamente mas forte e o Laxus ainda tava "nerfado" devido as particulas do arco Tartaros, e a Minerva tava tendo dificuldades contra um Whal história enfraquecido

Errado. Minerva chegou a bater na verdadeira Luso, que babou com a força do golpe, mas alterou seu corpo para bexiga para escapar.
Minerva tem feito de força pelo choque de golpe corporal com Kagura e Erza:


NeoMinerva deu um chute na Erza que a fez quebrar uma pilastra do Plutogrim e também destruiu a espada Benizakura da Erza com um soco, sendo que essa espada é usada quando a Erza tá concentrando todo o seu poder para atacar:


Wahl ser o Spriggan mais fraco não significa que ele é significativamente mais fraco que o resto do grupo. Apenas que é o mais fraco mesmo. E mesmo assim, ele se provou como lutador dando trabalho para o Laxus, que, a essa altura, só ficava abaixo do Gildarts em nível de força. Wahl era imune a raio, mas conseguir aguentar o dano dos golpes corporais do Laxus e ter velocidade para atingir o Laxus são feitos claros dele, que comprovam que mesmo ele sendo o Spriggan mais fraco, ele tem alto nível comparado aos magos da Fairy Tail:


Laxus não estava "nerffado" pelas partícula, ele tinha momentos de crise de dor quando as partículas acabavam se ativando dentro dele, mas, fora isso, ele estava normal. Ele tem uma crise momentânea por ter sido envenenado, mas não luta o tempo todo enfraquecido por isso.  
Um oponente enfraquecido que, quando está completo, é nível Laxus continua muito acima do nível da Lucy em combate.

---

Minerva nunca foi evidenciada como rápida, ela já era inferior a uma Erza com pé machucado do arco jogos mágicos e sem second origem

Minerva simplesmente reagindo a uma investida rápida da Kagura (que a própria Erza está descrevendo como veloz):


Mas ela não é veloz. Veloz é a maga que, mesmo com um stardress no corpo, precisou ser salva de uma faca arremessada contra ela. Pelo amor.

O argumento acima pode ser encaixado aqui tbm, ela era inferior a alguém sem second origem, feitos por feitos a Lucy tem melhores, e ela foi elogiada pelo Laxus de um arco mais atual, e mesmo nos JM o Laxus era acima do Jura

Argumento bosta. Erza liberou sua Segunda Origem para usar uma armadura que consome muito poder mágico de uma vez para derrotar a Minerva, ou seja, a Erza usou um feitiço que torrou uma origem inteira de magia dela para poder derrotar a Minerva. Laxus disse que a Lucy ficou mais forte, o que é um fato, mas não apareceu impressionado com uma magia dela como o Jura fez com a Minerva.

Lucy sem a menor duvidas, com muito mais feitos em qualidade e quantidade

Lucy apanhou de oponentes mais fracos dos que os que a Minerva apanhou, então como tem mais feitos em qualidade?

Um dos poucos pontos que podem estar a favor da Minerva, enquanto essa barrou um feito do Natsu modo raio nos jogos mágicos, que foi um bom feito. Por outro lado temos Lucy que possui horologium, lã, barreira de água e Gemini substituição, gera um debate aqui quem pode ser melhor

Minerva bloqueou um golpe do Modo Dragão de Fogo e Raio do Natsu, uma rajada de água com segunda origem da Juvia (sem esforço), golpes de espada da Kagura e da Minerva, etc. Ela é simplesmente melhor em termos de defesa mesmo. Se o spin-off contar, ela também bloqueou uma investida dos espíritos Peixes da Yukino, além de mostrar que consegue transformar a mesma onda de energia que "bloqueia" em um portal para teletransportá-los. Minerva tem defesa de verdade, e não arsenal defensivo limitado que basicamente funciona uma vez.

Gera um debate, por outro lado enquanto Minerva fez duas pessoas se enfrentarem e tentar ganhar com base em uma vencedoria enfraquecida, temos Lucy que consegue encaixar estartegias reais em combate com base em suas habilidades e conseguindo manipular um Jacob para salvar a guilda usando Marin, aposto em Lucy.

Minerva liderou toda a Sabertooth durante o último dia do torneio, criando estratégias para eles evitarem certos inimigos e a de deixar o Sting escondido para ele vencer todo mundo que foi surrado por outras lutas no fim. Minerva liderou os magos para enfrentar o Acnologia "corpo" em Fiore e descobriu o que atraía a atenção do Acnologia. Minerva apareceu afirmando que encontrou um modo de contra-atacar a Nakagami depois de ter sido derrotado pela armadura três meses antes. A Minerva é absurdamente inteligente, sendo colocada no papel de líder de esquadrões, e com melhores feitos de estratégia de combate que a Lucy.

voto Lucy ao trocar com Athena, Kyria e Mimi. Oponentes superiores a Erza com pé machucado dos jogos mágicos sem second origem e a história do spriggan mais fraco e ainda consideravelmente enfraquecido ao ser trazido de volta com magia de ressurreição

Mais tarde trago páginas que confirmam mais teses e argumentos

Athena se deixa acertar por ser resistente, basicamente. Ela nunca se mostrou uma lutadora com muita mobilidade em sua forma base, em vez disso, age como uma tanker.
Kyria só foi acompanhada e até superada enquanto estava lutando casualmente menosprezando a Lucy. Quando ficou séria, atropelou a loirinha da Fairy Tail, a ponto de a Lucy dizer explicitamente "Eu não consigo acompanhar!". Nenhuma dessas oponentes são superiores a Erza e muito menos a uma oponente que consegue segurar o avanço da Erza em velocidade, que é o caso da Luso Signario, contra quem a Minerva lutou por um tempo:

---

Joe escreveu:

Reação da Lucy diante de um "oponente ágil" (para o padrão dela, no caso) lutando sério:

"É muito forte! Não consigo acompanhar!"


Reação da Minerva diante de um "oponente ágil":


Reação de Minerva após ficar assustada com o contragolpe da inimiga:

Primeiro que vc pegou uma scan de uma Lucy ja desgastada/machucada Lucy conseguiu acompanhar a Kyria até certo ponto, a partir do momento que o Star Dress de Cancer foi quebrado a Kyria tomou vantagem na luta, já que Lucy msm afirma a forma de Cancer que era a ideal para lidar com ela

Errado. Minerva chegou a bater na verdadeira Luso, que babou com a força do golpe, mas alterou seu corpo para bexiga para escapar.
Minerva tem feito de força pelo choque de golpe corporal com Kagura e Erza:

Você leu isso? Vc acabou de descrever uma substiuição, Minerva não teve feitos de força ou de velocidade na luta contra as Signarios

Minerva tem feito de força pelo choque de golpe corporal com Kagura e Erza:

Isso indica que ela tem um bom poder defensivo, e não força bruta.

NeoMinerva deu um chute na Erza que a fez quebrar uma pilastra do Plutogrim e também destruiu a espada Benizakura da Erza com um soco, sendo que essa espada é usada quando a Erza tá concentrando todo o seu poder para atacar:

O feito de NeoMinerva esse sim, foi um bom feito de força bruta talvez até maiores que os da Lucy na forma Taurus/Aquarius x Scorpio. Mas por se tratar de um buff temporário que ela não tem mais acesso, não estarei considerando

Laxus não estava "nerffado" pelas partícula, ele tinha momentos de crise de dor quando as partículas acabavam se ativando dentro dele, mas, fora isso, ele estava normal. Ele tem uma crise momentânea por ter sido envenenado, mas não luta o tempo todo enfraquecido por isso.
Um oponente enfraquecido que, quando está completo, é nível Laxus continua muito acima do nível da Lucy em combate.

Whal se beneficiava ao manter uma luta com Laxus devido a ele se fortalecer com os raios, enquanto Laxus ainda sofria com dores dos eventos da tartaros, eles n estavam em condições normais, fora isso Minerva enfrentou um Whal base história (consideravelmente inferrior comparado com o vivo), em maior parte off screen e ainda tendo dificiculdades/sendo superada

Mas ela não é veloz. Veloz é a maga que, mesmo com um stardress no corpo, precisou ser salva de uma faca arremessada contra ela. Pelo amor.

Esse argumento pra tentar desmerecer não tem nexo kkkk vc está pegando um evento anterior, seria como comparar uma Sakura do clássico com uma do shippuuden. Lucy gapou no arco Alvarez, mas nos 100 years ela conseguia acompanhar Kyria no taijutsu (rápida o suficiente pra manter uma luta com Erza e desviar de Wendy DF), e além dos golpes de Mimi, Mimi essa inclusive que sua velocidade conseguia fazer frente a uma fuga de teletransporte e conseguiu até ser elogiada por isso

Argumento bosta. Erza liberou sua Segunda Origem para usar uma armadura que consome muito poder mágico de uma vez para derrotar a Minerva, ou seja, a Erza usou um feitiço que torrou uma origem inteira de magia dela para poder derrotar a Minerva. Laxus disse que a Lucy ficou mais forte, o que é um fato, mas não apareceu impressionado com uma magia dela como o Jura fez com a Minerva.

Minerva já provou muitas vezes ser inferior a Erza, ela já era inferior a uma Erza com 1 fonte de poder mágico, com 2 era absurdamente inferior.



Laxus estava reconhecendo ela, Jura estava surpreso. Mas é aquilo JM Laxus > Jura, 100 years Laxus > abismo > outro abismo > Jura

Lucy apanhou de oponentes mais fracos dos que os que a Minerva apanhou, então como tem mais feitos em qualidade?

Todos esses sendo tão fortes ou mais fortes que a própria Minerva, o que não falta pra Lucy são feitos de durabilidade. Querido quer q eu traga?

Minerva liderou toda a Sabertooth durante o último dia do torneio, criando estratégias para eles evitarem certos inimigos e a de deixar o Sting escondido para ele vencer todo mundo que foi surrado por outras lutas no fim. Minerva liderou os magos para enfrentar o Acnologia "corpo" em Fiore e descobriu o que atraía a atenção do Acnologia. Minerva apareceu afirmando que encontrou um modo de contra-atacar a Nakagami depois de ter sido derrotado pela armadura três meses antes. A Minerva é absurdamente inteligente, sendo colocada no papel de líder de esquadrões, e com melhores feitos de estratégia de combate que a Lucy.

E esses planos deram certo? Pq os da Lucy normalmente dão

Nenhuma dessas oponentes são superiores a Erza e muito menos a uma oponente que consegue segurar o avanço da Erza em velocidade, que é o caso da Luso Signario, contra quem a Minerva lutou por um tempo:

Seu erro é atribuir os feitos da Erza como se a Minerva fosse capaz de executar, o que não tem nexo nenhum se a Minerva pudesse ela ia lá e fazia, simples assim. E não é nem por ser secundária, já que Kagura Mikazuchi e Mirajane Strauss tem seus próprios feitos de velocidade. Diferente da Minerva que se escora em feitos alheios (e que não fazem sentido), a Lucy possui feitos próprios

Força Física: Lucy
Velocidade: Lucy
Versatilidade: Lucy
Poder Mágico: Lucy
Resistência: Lucy
Ofensiva: Lucy
Defensiva: Minerva
Inteligência: Lucy
Taijutsu: Lucy


Total: Minerva 1 x Lucy 8

@Natsu

Primeiro que vc pegou uma scan de uma Lucy ja desgastada/machucada Lucy conseguiu acompanhar a Kyria até certo ponto, a partir do momento que o Star Dress de Cancer foi quebrado a Kyria tomou vantagem na luta, já que Lucy msm afirma a forma de Cancer que era a ideal para lidar com ela

Eu peguei uma scan que mostra o que aconteceu quando a Kiria resolveu lutar sério contra a Lucy. Lucy apenas acompanhou a Kiria no começo, porque esta estava lutando casualmente menosprezando a Lucy (chamando a maga da Fairy Tail de "lixo", inclusive):


Quando a Lucy conseguiu se defender e se sobressair à Kiria lutando desse modo, a maga da Diablos ficou séria e, aí, foi um apavoro sem fim:


Como mostrei antes, chegou ao ponto de a Lucy só ficar apanhando dizendo "Eu não consigo acompanhar!".

Você leu isso? Vc acabou de descrever uma substiuição, Minerva não teve feitos de força ou de velocidade na luta contra as Signarios.

A Alquimia da Luso é literalmente criar o que ela quiser na dimensão que comanda. Nesse caso em específico, ela recebeu um golpe que a fez babar e imediatamente transformou o corpo em bexiga, inclusive o da irmã dela também vira bexiga mesmo ela estando só assistindo ao embate. Tá bem explícito o que houve. Minerva tem feito de velocidade explícito nessa luta. Você não querer admitir isso, não vai mudar o fato que ela tem, pois eu vou esfregar as páginas do mangá na sua cara como tô fazendo.

Isso indica que ela tem um bom poder defensivo, e não força bruta.

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

O impacto é gerado pelas três se chocando em força física.

O feito de NeoMinerva esse sim, foi um bom feito de força bruta talvez até maiores que os da Lucy na forma Taurus/Aquarius x Scorpio. Mas por se tratar de um buff temporário que ela não tem mais acesso, não estarei considerando

Porlysukia reverteu parte da demonização da Minerva, mas ela ainda tem genes de demônio dentro de si, sendo um pouco demônio, então o poder recebido na Tártaros não sumiu de vez dela.

Whal se beneficiava ao manter uma luta com Laxus devido a ele se fortalecer com os raios, enquanto Laxus ainda sofria com dores dos eventos da tartaros, eles n estavam em condições normais, fora isso Minerva enfrentou um Whal base história (consideravelmente inferrior comparado com o vivo), em maior parte off screen e ainda tendo dificiculdades/sendo superada

Wahl não se fortalecia com raios, ele apenas era imune ao dano dos raios. O boneco dele que consegue evoluir e se fortificar absorvendo raio. Wahl altera seu corpo de acordo com a análise feita do inimigo, então não existe um "Wahl base", pois o poder dele é tentar ver uma fraqueza no oponente e explorá-la. O tempo de tela em que a Minerva lutou não muda o fato de que ela enfrentou um oponente de um nível bem acima da Lucy do arco em questão, e que é veloz.

Esse argumento pra tentar desmerecer não tem nexo kkkk vc está pegando um evento anterior, seria como comparar uma Sakura do clássico com uma do shippuuden. Lucy gapou no arco Alvarez, mas nos 100 years ela conseguia acompanhar Kyria no taijutsu (rápida o suficiente pra manter uma luta com Erza e desviar de Wendy DF), e além dos golpes de Mimi, Mimi essa inclusive que sua velocidade conseguia fazer frente a uma fuga de teletransporte e conseguiu até ser elogiada por isso

Não tem nada a vê a sua comparação. Lucy não evoluiu tanto assim em 1 ano. Pura invenção. Ela continua sendo tratada como mediana em velocidade, sofrendo para acompanhar inimigos há muito superados pelos magos rápidos de verdade do mangá. Kiria é um bom exemplo: o Laxus a derrotou sem esforço algum, brincando, enquanto a Lucy teve dificuldade de acompanhar a Kiria no embate entre elas e precisou ser salva para não morrer, conseguindo uma abertura para dar seu golpe final.

Mimi pode até correr velozmente quando focada nisso, mas, em geral, ela não se provou rápida diante de nenhum oponente com respaldo em velocidade. Ela é "rápida" para o padrão Lucy, e só.

Minerva já provou muitas vezes ser inferior a Erza, ela já era inferior a uma Erza com 1 fonte de poder mágico, com 2 era absurdamente inferior.

Laxus estava reconhecendo ela, Jura estava surpreso. Mas é aquilo JM Laxus > Jura, 100 years Laxus > abismo > outro abismo > Jura

Minerva ser inferior à Erza seria irrelevante para essa comparação, já que a Erza é um abismo mais forte que a Lucy. No caso, a Minerva provou conseguir enfrentar a Erza por um tempo de igual para a igual, provou ter os reflexos necessários para isso, já a Lucy não provou. Na verdade, sabemos que a Lucy é atropelada em reflexos por uma oponente que tem medo de como a Erza luta e a define como "monstro".

É aquilo né: no contexto, o Laxus está apenas dizendo que a Lucy ficou mais forte do que era antes, então tem um reconhecimento de uma progressão dela. Já o Jura está se questionando quem ali do torneio todo era tão forte para ter uma magia assim. Por sua vez, Jellal em 100 Years Quest disse que o "Yagdo Rigora" é sempre um espetáculo a ser visto. Diferenças, né?


Observação: eu uso um mangá com tradução oficial como fonte, e não com tradução de fã.

Todos esses sendo tão fortes ou mais fortes que a própria Minerva, o que não falta pra Lucy são feitos de durabilidade. Querido quer q eu traga?

Querido, o que importa é quem durou mais tempo contra oponentes fortes, e não quem apanhou mais só.

E esses planos deram certo? Pq os da Lucy normalmente dão

Vemos os planos certos da Lucy quando ela invocou uma lã para se proteger de um corte que "corta tudo" e quase morreu a partir disso. Minerva não comete uma gafe assim. :(

Seu erro é atribuir os feitos da Erza como se a Minerva fosse capaz de executar, o que não tem nexo nenhum se a Minerva pudesse ela ia lá e fazia, simples assim. E não é nem por ser secundária, já que Kagura Mikazuchi e Mirajane Strauss tem seus próprios feitos de velocidade. Diferente da Minerva que se escora em feitos alheios (e que não fazem sentido), a Lucy possui feitos próprios

Seu erro é não saber analisar os feitos dos personagens e afirmar que o que você deseja que fosse verdade é um fato, mesmo o mangá mostrando outra coisa. A Minerva fez coisas similares ao que a Erza fez contra o mesmo oponente, por isso ela tem feitos.  Minerva tem mais feitos de velocidade que a Mirajane. Você claramente não sabe analisar feitos.

---

Repetindo:

Força física: Minerva.

Velocidade: Minerva.

Versatilidade: Lucy.

Poder mágico: Minerva.

Resistência: inconclusivo na verdade. Diria que a Minerva aguentou inimigos mais fortes por mais tempo.

Ofensiva: se for de feitiços, Lucy.

Defensiva: Minerva é muito superior.

Inteligência: Minerva.

Taijutsu: Minerva.

Joe escreveu:

@Natsu

Primeiro que vc pegou uma scan de uma Lucy ja desgastada/machucada Lucy conseguiu acompanhar a Kyria até certo ponto, a partir do momento que o Star Dress de Cancer foi quebrado a Kyria tomou vantagem na luta, já que Lucy msm afirma a forma de Cancer que era a ideal para lidar com ela

Eu peguei uma scan que mostra o que aconteceu quando a Kiria resolveu lutar sério contra a Lucy. Lucy apenas acompanhou a Kiria no começo, porque esta estava lutando casualmente menosprezando a Lucy (chamando a maga da Fairy Tail de "lixo", inclusive):


Quando a Lucy conseguiu se defender e se sobressair à Kiria lutando desse modo, a maga da Diablos ficou séria e, aí, foi um apavoro sem fim:


Como mostrei antes, chegou ao ponto de a Lucy só ficar apanhando dizendo "Eu não consigo acompanhar!".

Você leu isso? Vc acabou de descrever uma substiuição, Minerva não teve feitos de força ou de velocidade na luta contra as Signarios.

A Alquimia da Luso é literalmente criar o que ela quiser na dimensão que comanda. Nesse caso em específico, ela recebeu um golpe que a fez babar e imediatamente transformou o corpo em bexiga, inclusive o da irmã dela também vira bexiga mesmo ela estando só assistindo ao embate. Tá bem explícito o que houve. Minerva tem feito de velocidade explícito nessa luta. Você não querer admitir isso, não vai mudar o fato que ela tem, pois eu vou esfregar as páginas do mangá na sua cara como tô fazendo.

Isso indica que ela tem um bom poder defensivo, e não força bruta.

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

O impacto é gerado pelas três se chocando em força física.

O feito de NeoMinerva esse sim, foi um bom feito de força bruta talvez até maiores que os da Lucy na forma Taurus/Aquarius x Scorpio. Mas por se tratar de um buff temporário que ela não tem mais acesso, não estarei considerando

Porlysukia reverteu parte da demonização da Minerva, mas ela ainda tem genes de demônio dentro de si, sendo um pouco demônio, então o poder recebido na Tártaros não sumiu de vez dela.

Whal se beneficiava ao manter uma luta com Laxus devido a ele se fortalecer com os raios, enquanto Laxus ainda sofria com dores dos eventos da tartaros, eles n estavam em condições normais, fora isso Minerva enfrentou um Whal base história (consideravelmente inferrior comparado com o vivo), em maior parte off screen e ainda tendo dificiculdades/sendo superada

Wahl não se fortalecia com raios, ele apenas era imune ao dano dos raios. O boneco dele que consegue evoluir e se fortificar absorvendo raio. Wahl altera seu corpo de acordo com a análise feita do inimigo, então não existe um "Wahl base", pois o poder dele é tentar ver uma fraqueza no oponente e explorá-la. O tempo de tela em que a Minerva lutou não muda o fato de que ela enfrentou um oponente de um nível bem acima da Lucy do arco em questão, e que é veloz.

Esse argumento pra tentar desmerecer não tem nexo kkkk vc está pegando um evento anterior, seria como comparar uma Sakura do clássico com uma do shippuuden. Lucy gapou no arco Alvarez, mas nos 100 years ela conseguia acompanhar Kyria no taijutsu (rápida o suficiente pra manter uma luta com Erza e desviar de Wendy DF), e além dos golpes de Mimi, Mimi essa inclusive que sua velocidade conseguia fazer frente a uma fuga de teletransporte e conseguiu até ser elogiada por isso

Não tem nada a vê a sua comparação. Lucy não evoluiu tanto assim em 1 ano. Pura invenção. Ela continua sendo tratada como mediana em velocidade, sofrendo para acompanhar inimigos há muito superados pelos magos rápidos de verdade do mangá. Kiria é um bom exemplo: o Laxus a derrotou sem esforço algum, brincando, enquanto a Lucy teve dificuldade de acompanhar a Kiria no embate entre elas e precisou ser salva para não morrer, conseguindo uma abertura para dar seu golpe final.

Mimi pode até correr velozmente quando focada nisso, mas, em geral, ela não se provou rápida diante de nenhum oponente com respaldo em velocidade. Ela é "rápida" para o padrão Lucy, e só.

Minerva já provou muitas vezes ser inferior a Erza, ela já era inferior a uma Erza com 1 fonte de poder mágico, com 2 era absurdamente inferior.

Laxus estava reconhecendo ela, Jura estava surpreso. Mas é aquilo JM Laxus > Jura, 100 years Laxus > abismo > outro abismo > Jura

Minerva ser inferior à Erza seria irrelevante para essa comparação, já que a Erza é um abismo mais forte que a Lucy. No caso, a Minerva provou conseguir enfrentar a Erza por um tempo de igual para a igual, provou ter os reflexos necessários para isso, já a Lucy não provou. Na verdade, sabemos que a Lucy é atropelada em reflexos por uma oponente que tem medo de como a Erza luta e a define como "monstro".

É aquilo né: no contexto, o Laxus está apenas dizendo que a Lucy ficou mais forte do que era antes, então tem um reconhecimento de uma progressão dela. Já o Jura está se questionando quem ali do torneio todo era tão forte para ter uma magia assim. Por sua vez, Jellal em 100 Years Quest disse que o "Yagdo Rigora" é sempre um espetáculo a ser visto. Diferenças, né?


Observação: eu uso um mangá com tradução oficial como fonte, e não com tradução de fã.

Todos esses sendo tão fortes ou mais fortes que a própria Minerva, o que não falta pra Lucy são feitos de durabilidade. Querido quer q eu traga?

Querido, o que importa é quem durou mais tempo contra oponentes fortes, e não quem apanhou mais só.

E esses planos deram certo? Pq os da Lucy normalmente dão

Vemos os planos certos da Lucy quando ela invocou uma lã para se proteger  de um corte que "corta tudo" e quase morreu a partir disso. Minerva não comete uma gafe assim. :(

Seu erro é atribuir os feitos da Erza como se a Minerva fosse capaz de executar, o que não tem nexo nenhum se a Minerva pudesse ela ia lá e fazia, simples assim. E não é nem por ser secundária, já que Kagura Mikazuchi e Mirajane Strauss tem seus próprios feitos de velocidade. Diferente da Minerva que se escora em feitos alheios (e que não fazem sentido), a Lucy possui feitos próprios

Seu erro é não saber analisar os feitos dos personagens e afirmar que o que você deseja que fosse verdade é um fato, mesmo o mangá mostrando outra coisa. A Minerva fez coisas similares ao que a Erza fez contra o mesmo oponente, por isso ela tem feitos.  Minerva tem mais feitos de velocidade que a Mirajane. Você claramente não sabe analisar feitos.

---

Repetindo:

Força física: Minerva.

Velocidade: Minerva.

Versatilidade: Lucy.

Poder mágico: Minerva.

Resistência: inconclusivo na verdade. Diria que a Minerva aguentou inimigos mais fortes por mais tempo.

Ofensiva: se for de feitiços, Lucy.

Defensiva: Minerva é muito superior.

Inteligência: Minerva.

Taijutsu: Minerva.

Em primeiro momento Kyria menosprezou a Lucy, mas não tem nada que indique que ela estava se restringindo ou algo semelhante faz parte da personalidade da Kyria ser sádica e debochada um padrão que ela mantém até quando ela enfrenta personagens como Erza, faz parte da personalidade da Kyria humilhar os outros, ela não se restringiria e muito menos se colocaria numa posição que precisasse ficar assim:



Tem literalmente uma scan da Lucy dizendo que a forma Cancer é a única ideal pra lidar com oponentes de espadas, depois que Kyria as cortou a luta ficou a favor dela, não é como Erza que pode se equipar com uma espada nova se uma for destruida, Lucy só tem uma forma cortante por luta

Seu argumento =/ Mostrado no mangá

A Alquimia da Luso é literalmente criar o que ela quiser na dimensão que comanda. Nesse caso em específico, ela recebeu um golpe que a fez babar e imediatamente transformou o corpo em bexiga, inclusive o da irmã dela também vira bexiga mesmo ela estando só assistindo ao embate. Tá bem explícito o que houve. Minerva tem feito de velocidade explícito nessa luta. Você não querer admitir isso, não vai mudar o fato que ela tem, pois eu vou esfregar as páginas do mangá na sua cara como tô fazendo.

Como vc mesmo afirma... era uma.. uma beixiga (?) A própria Luso, afirmou que aquela obviamente não era ela de verdade




E mesmo se fosse (o que tudo indica que realmente não é), não é como se outras personagens não tivesse feito sua oponente gruhir de dor ou babar




A diferença é que apenas uma delas estava tendo um combate real

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

O impacto é gerado pelas três se chocando em força física.

Meu querido, força física é isso aqui:




E não é a esfera de energia que a Minerva cria na mão dela, força é você arremeçar oponentes a enormes distâncias, causar dano explosivo ou nocautear pessoas

Porlysukia reverteu parte da demonização da Minerva, mas ela ainda tem genes de demônio dentro de si, sendo um pouco demônio, então o poder recebido na Tártaros não sumiu de vez dela.

Então foi dito que ela removeu os efeitos, e no mostrado nunca mais usou, tem mais alguma dúvida?

Wahl não se fortalecia com raios, ele apenas era imune ao dano dos raios. O boneco dele que consegue evoluir e se fortificar absorvendo raio. Wahl altera seu corpo de acordo com a análise feita do inimigo, então não existe um "Wahl base", pois o poder dele é tentar ver uma fraqueza no oponente e explorá-la. O tempo de tela em que a Minerva lutou não muda o fato de que ela enfrentou um oponente de um nível bem acima da Lucy do arco em questão, e que é veloz.

Já toquei no assunto do Whal, e não sabemos o quão fraco ele estava comparado ao original, além da Minerva estar se mostrando sendo superada, sendo salva apenas pela derrota do corpo do Neinhart

Não tem nada a vê a sua comparação. Lucy não evoluiu tanto assim em 1 ano. Pura invenção. Ela continua sendo tratada como mediana em velocidade, sofrendo para acompanhar inimigos há muito superados pelos magos rápidos de verdade do mangá. Kiria é um bom exemplo: o Laxus a derrotou sem esforço algum, brincando, enquanto a Lucy teve dificuldade de acompanhar a Kiria no embate entre elas e precisou ser salva para não morrer, conseguindo uma abertura para dar seu golpe final.

Pelo visto ela evoluiu sim, ela está numa quest de derrotar deuses dragões, constantemente luta e evolui, não fica estagnada. Novamente o mostrado no mangá =/ da sua opinião. E não entendi sua tentativa de argumento, não era tu que enchia a boca pra falar que a Minerva lutou com uma Erza base cansada, sendo que o Laxus nesse ponto era alguém mais forte que a Erza.

Acho que você tem dificuldades em aceitar evolução e progressão de personagens, até irônico pra um fã da Sakura. Erza e Kyria niveleram por um bom tempo no taijutsuu, Erza se sobressaiu quando utilizou um High Enchanted, essa foi a Erza que superou e muito a Kyria, não a Erza base. Assim como a Erza tava sendo humilhada pelo Laxus em sua forma base, e teve que utilizar o High Enchated pra se equilibrar/dar luta pro Laxus

Mesmo na sua forma base a Erza dos 100 years já possuia feitos melhores e logicamente mais forte do que suas versões cansadas dos jogos mágicos ou tartaros, justamente pelo avanço de tempo, não faz sentido a atribuir os feitos de uma Erza atual com os gaps do passado e muito menos cogitar a possibilidade da Minerva ter acompanhado sem nunca ter mostrado absolutamente nada

Minerva ser inferior à Erza seria irrelevante para essa comparação, já que a Erza é um abismo mais forte que a Lucy. No caso, a Minerva provou conseguir enfrentar a Erza por um tempo de igual para a igual, provou ter os reflexos necessários para isso, já a Lucy não provou. Na verdade, sabemos que a Lucy é atropelada em reflexos por uma oponente que tem medo de como a Erza luta e a define como "monstro".

Acho que meu argumento acima, responde isso aí

É aquilo né: no contexto, o Laxus está apenas dizendo que a Lucy ficou mais forte do que era antes, então tem um reconhecimento de uma progressão dela. Já o Jura está se questionando quem ali do torneio todo era tão forte para ter uma magia assim. Por sua vez, Jellal em 100 Years Quest disse que o "Yagdo Rigora" é sempre um espetáculo a ser visto. Diferenças, né?

Espetáculo de ser visto, um show de luzes que nunca deitou ou causou dano relevante em alguém. Feitos por feitos tem outro magia de luzes que mostrou capaz de deitar alguém e provocou essa reação no inimigo:



E Laxus e Athena seguem mais fortes que Jellal, então..

Seu erro é não saber analisar os feitos dos personagens e afirmar que o que você deseja que fosse verdade é um fato, mesmo o mangá mostrando outra coisa. A Minerva fez coisas similares ao que a Erza fez contra o mesmo oponente, por isso ela tem feitos.  Minerva tem mais feitos de velocidade que a Mirajane. Você claramente não sabe analisar feitos.

Não só analiso, como trago páginas, não invento fic de minha cabeça ou argumentos sem base ou lógica

Acredito que a maioria dos argumentos foram batidos aqui, sigo com minha opinião:


Força Física: Lucy
Velocidade: Lucy
Versatilidade: Lucy
Poder Mágico: Lucy
Resistência: Lucy
Ofensiva: Lucy
Defensiva: Minerva
Inteligência: Lucy
Taijutsu: Lucy


Total: Minerva 1 x Lucy 8



Pra não estender ainda mais, caso queira continuar farei afirmações com muitas páginas do mangá que comprovam minhas teses

Força Física: Lucy
Velocidade: Empate
Versatilidade: Lucy
Poder Mágico: Empate
Resistência: Lucy
Ofensiva: Lucy
Defensiva: Minerva
Inteligência: Lucy
Taijutsu: Empate

Força Física: Lucy - Tauros
Velocidade: Lucy - Kiria
Versatilidade: Lucy - Maior versatilidade pelo tipo de sua magia
Poder Mágico: Lucy - Considerando explosões de energia e feitos brutos a Lucy tem mais poder mágico
Resistência: Lucy - Apanhou mais que tudo e todos
Ofensiva: Lucy - Lucy já derrotou oponentes, Minerva não
Defensiva: Lucy - Horologium tem os maiores feitos defensivos do mangá
Inteligência: Lucy - Evidente
Taijutsu: Lucy - Facilmente

@monolisos @Chazy Chaz @Natsu

Sempre vocês se unindo para tentarem cravarem os argumentos juntos. Só esquecem de uma coisa, eu sou fã da Sakura, então sou moldado a ir contra várias pessoas há anos. Aqui, nesse assunto, eu com certeza tenho o maior conhecimento sobre o mangá. Portanto, encaro vocês três juntos.

Joe escreveu:

@monolisos   @Chazy Chaz  @Natsu

Sempre vocês se unindo para tentarem cravarem os argumentos juntos. Só esquecem de uma coisa, eu sou fã da Sakura, então sou moldado a ir contra várias pessoas há anos. Aqui, nesse assunto, eu com certeza tenho o maior conhecimento sobre o mangá. Portanto, encaro vocês três juntos.

Eu nem li o que você digitou antes, só expressei minha opinião
Por mais que a magia da Minerva seja extremamente interessante ela é uma personagem de 4 arcos atrás, diferente da Lucy o autor passa a imagem de que ela ficou estagnada, Lucy por outro lado está em constante crescimento a cada arco enfrentando inimigos mais poderosos, por isso mantenho minha opinião.

@Natsu

Em primeiro momento Kyria menosprezou a Lucy, mas não tem nada que indique que ela estava se restringindo ou algo semelhante faz parte da personalidade da Kyria ser sádica e debochada um padrão que ela mantém até quando ela enfrenta personagens como Erza, faz parte da personalidade da Kyria humilhar os outros, ela não se restringiria e muito menos se colocaria numa posição que precisasse ficar assim:

O que indica que a Kiria estava se restringindo é interpretação básica dos atos da luta. Lutando casualmente, Kiria teve sua roupa cortada pela Lucy após ter cortado a da oponente para a humilhar. Após se irritar por isso, Kiria massacrou a Lucy em força e em velocidade dos cortes, que penou para não morrer, não conseguindo fazer quase nada.

Tem literalmente uma scan da Lucy dizendo que a forma Cancer é a única ideal pra lidar com oponentes de espadas, depois que Kyria as cortou a luta ficou a favor dela, não é como Erza que pode se equipar com uma espada nova se uma for destruida, Lucy só tem uma forma cortante por luta.
Seu argumento =/ Mostrado no mangá

Um mago não comprova velocidade apenas com uma técnica igual a de seu oponente. Laxus não usa espadas e conseguia passar pelos golpes da Kiria e atingi-la sem esforço. Na verdade, a Kiria é quem não conseguia acompanhar o Laxus no embate deles, por exemplo. E o Laxus estava de mãos nuas, apenas utilizando sua magia de raios. Meu argumento é sustentado pelo mangá, e é uma prova de que a Lucy é situada numa posição mediana em velocidade.

Como vc mesmo afirma... era uma.. uma beixiga (?) A própria Luso, afirmou que aquela obviamente não era ela de verdade

A Luso diz que OUTRA TÉCNICA não era ela de verdade, sendo que, provavelmente, ela saltou de dentro da boca dessa sua versão gigante (ou seja, ela criou um golem gigante e deixou seu corpo de verdade na boca dele). Eu afirmo que a Luso se transformou em bexiga pois sei interpretar texto.

E mesmo se fosse (o que tudo indica que realmente não é), não é como se outras personagens não tivesse feito sua oponente gruhir de dor ou babar. A diferença é que apenas uma delas estava tendo um combate real.

Tudo bem, mas não é apenas o feito contra a Luso que atesta a superioridade em força da Minerva, eu já postei o feito dela em força na luta Trindade e contra a Erza: ela quebrou uma espada da Erza com calça de capoeira e chutou a Erza, quebrando uma haste de madeira grande com a força do chute. Minerva também estava tendo um combate real, a diferença é que ela estava enfrentando um oponente que Erza, Jellal  e ela acharam melhor fugir do que enfrentar no momento. Oponente forte a ponto de  Erza e Jellal correrem da luta te choca?

Meu querido, força física é isso aqui: [...]

E isso aqui também:




Meu bem, literalmente foi gerada uma onda destrutiva pelo choque dos golpes corporais dos personagens.  Poupe-me de ter que explicar o óbvio.

Então foi dito que ela removeu os efeitos, e no mostrado nunca mais usou, tem mais alguma dúvida?

Foi dito com todas as letras que ela resolveu parte da transformação, sendo impossível a Minerva deixar de ser um demônio por completo, tendo que viver com poderes/genes demoníaco dentro dela para sempre. Alguma dúvida sobre informações oficiais do mangá?

Já toquei no assunto do Whal, e não sabemos o quão fraco ele estava comparado ao original, além da Minerva estar se mostrando sendo superada, sendo salva apenas pela derrota do corpo do Neinhart

Sabemos que a versão História do God Serena pode medir força corporal com o Gildarts e se manter equiparado, então sabemos que um História não diminui tanto seu status assim físico assim. A última parte é uma mentira.

Pelo visto ela evoluiu sim, ela está numa quest de derrotar deuses dragões, constantemente luta e evolui, não fica estagnada. Novamente o mostrado no mangá =/ da sua opinião. [...]

Mesmo na sua forma base a Erza dos 100 years já possuia feitos melhores e logicamente mais forte do que suas versões [...]

Esses seus argumentos são um apanhado de senso genérico e sem sentido. Lucy não é a única a estar na 100 YEARS QUEST, Minerva também acabou se envolvendo na missão em um arco. A diferença é que ela enfrentou um oponente que consegue parar a velocidade de avanço da Erza, tendo feitos contra esse oponente, enquanto a Lucy não tem feito em ninguém que realmente consiga parar um avanço da Erza.  
Kiria e Erza não lutaram por horas, elas trocaram golpes rapidamente com a Erza já se mostrando superior, então a Kiria usou o "hax" para cortar a força da Erza e fazê-la de escrava. Depois, quando a Erza conseguiu quebrar o feitiço, elas se enfrentaram rapidamente, com a Erza um pouco desfocada pensando no Jellal, mas reganhando o foco após a Kiria quebrar sua espada, massacrando a oponente com a armadura Imperatriz do Fogo + espada encantada. Vale ressaltar que era uma Erza machucada de toda a torturada que a Kiria havia feito com ela.


Toda essa sua fanfic é em vão quando se tem uma parte do mangá explicitamente colocando a Kiria com medo de ver a Erza lutar e a chamando de monstro, assustada.

Acho que meu argumento acima, responde isso aí

Não! K

Espetáculo de ser visto, um show de luzes que nunca deitou ou causou dano relevante em alguém. [...]

Destruiu o golem, e foi para isso que a Minerva utilizou a magia. E não causou dano relevante nas magas mais poderosas do torneio na época. Não é como se fosse uma magia fraca diante de um oponente de nível menor.

E Laxus e Athena seguem mais fortes que Jellal, então..

Jellal é próximo do nível do Laxus. Athena não elogiou alguma magia da Lucy em nada. Disse que achava que a Lucy e a Yukino eram apenas garotinhas.

Não só analiso, como trago páginas, não invento fic de minha cabeça ou argumentos sem base ou lógica

Acredito que a maioria dos argumentos foram batidos aqui, sigo com minha opinião:

Traz páginas desconsiderando totalmente o contexto e deturpando o que acontece nela. Isso é inventar.  A pontuação errada de status comprova isso.