Sakura Adulta vs Obito (Gauntlet)

Sasuke e Itachi, que sempre usam genjutsus em suas lutas. Obito, nunca usou genjutsus em nenhum de seus combates durante o mangá. (Obito não possui genjutsus de paralisia iguais aos de Sasuke e Itachi)

Ele apenas o usou contra Kakashi. Kakashi é outro ninja que nunca usou genjutsus em suas lutas e contra-atacou facilmente todas as ilusões de Obito. (A não ser que você conte o fato de ele ter enganado Sakura com um genjutsu no teste dos sinos, na Parte I)

Na verdade, Obito (e nem Madara) não possuem muitas habilidades em genjutsu e nunca foram colocados no mesmo nível que Itachi.  Madara apenas usou uma vez quando pegou o Raikage em Genjutsu quando prendeu ele com o Susano'o, apenas para zuar sendo que ele podia esmaga-lo.

Então, acreditar que ele conseguiria derrotar Sakura adulta com apenas um genjutsu é forçar muito a barra. Ele apenas conseguiu controlar a Kyuubi porque a Bijū já era naturalmente fraca contra o Sharingan e, além disso, possuía as células de Hashirama, o que potencializou o efeito.

O próprio Obito admite que nem se quer esta próximo do Nivel do Madara e não passava de uma casca vazia comparado a ele.




Sim. Obito não esta nesse nivel todo que o Fandom pinta. Ele apenas possui a intangibilidade que é muito chata para lidar.
E também o Kamui não pode finalizar ninguém. No máximo Obito absorve o oponente para a dimensão do Kamui.   Onde  a pessoa pode continua viva e pode continuar lutando ou fugir caso Obito não vá finalizar ela.

 E o Obito da mascara laranja ainda não possui o Rinnegan. Sendo ainda mais fraco.

Sakura vence se Obito levar ela para a dimensão do Kamui e tentar derrota-la por lá sem a ajuda da intangibilidade.


A luta fica em empate no mundo real. Por Sakura não ter como acertar Obito enquanto ele fica intangível e nem Obito ter como causar danos a Sakura e burlar a regeneração do Byakugou.

Obito somente enfrentou Kakashi dentro da dimensão porque sabia que seu rival conseguiria retornar de lá com o Kamui. Em qualquer outro caso, a vitória de Obito está assegurada assim que enviar o oponente para a dimensão do Kamui. O adversário não consegue voltar de lá, então pode definhar até morrer.

L escreveu:

Obito somente enfrentou Kakashi dentro da dimensão porque sabia que seu rival conseguiria retornar de lá com o Kamui. Em qualquer outro caso, a vitória de Obito está assegurada assim que enviar o oponente para a dimensão do Kamui. O adversário não consegue voltar de lá, então pode definhar até morrer.

Invocação reversa.
Sasuke conseguiu invocar seu falcão na dimensão da Kaguya que é uma dimensão muito distante e poderosa do que o Kamui.

O único motivo dele não ter usado invocação reversa para fugir do Deserto era que o objetivo dele era voltar para o campo de batalha com o Naruto e assim selar a Kaguya.
Se ele simplesmente fugisse. Kaguya venceria por W.O e jamais poderia ser selada.

Ranieno_THEPK escreveu:

Invocação reversa.
Sasuke conseguiu invocar seu falcão na dimensão da Kaguya que é uma dimensão muito distante e poderosa do que o Kamui.

O único motivo dele não ter usado invocação reversa para fugir do Deserto era que o objetivo dele era voltar para o campo de batalha com o Naruto e assim selar a Kaguya.
Se ele simplesmente fugisse. Kaguya venceria por W.O e jamais poderia ser selada.

Obito insistiu em tentar enviar Minato para a dimensão do Kamui. Se fosse tão simples voltar de lá, como que Obito não considerou que o Yondaime poderia usar o Hiraishin (cujo princípio é semelhante ao Kuchiyose no Jutsu) para instantaneamente retornar da outra dimensão?

Sasuke e Karin ficaram presos na dimensão do Kamui. Sasuke até mesmo pede para Obito tirá-los de lá, o que sugere que eles tentaram sair por conta própria e não conseguiram.

Das duas uma, ou Obito e Sasuke não são tão inteligentes para cogitar que ninjutsu espaço/tempo burla a prisão dimensional do Kamui ou então o acesso e saída somente são possíveis a aqueles que detém o poder do Kamui.

Obito insistiu em tentar enviar Minato para a dimensão do Kamui. Se fosse tão simples voltar de lá, como que Obito não considerou que o Yondaime poderia usar o Hiraishin (cujo princípio é semelhante ao Kuchiyose no Jutsu) para instantaneamente retornar da outra dimensão?

Provavel Retcon.  Kishimoto ainda não havia pensado em como o Kamui funcionava completamente. Ou se quer se o Madara Mascarado seria Obito nessa época. E Obviamente nem Minato se deixaria ser absorvido para um lugar completamente desconhecido. Para Minato. o mascarado poderia teletransportar ele para dentro de um vulcão ou mar acido. Mas a dimensão do Kamui não possui nenhum perigo. Obviamente Minato gastaria bastante chakra para fugir do Kamui caso fosse pego.

Sasuke e Karin ficaram presos na dimensão do Kamui. Sasuke até mesmo pede para Obito tirá-los de lá, o que sugere que eles tentaram sair por conta própria e não conseguiram.
Das duas uma, ou Obito e Sasuke não são tão inteligentes para cogitar que ninjutsu espaço/tempo burla a prisão dimensional do Kamui ou então o acesso e saída somente são possíveis a aqueles que detém o poder do Kamui

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Errado. A dimensão da Kaguya foi colocada em um nivel bastante superior ao Kamui. Obito nem se quer sonharia em ter acesso a dimensão da Kaguya. Se a Kaguya não abrisse os portais para ele seguir e se não fosse a ajuda de todo chakra do Byakugou da Sakura. O próprio Obito ficou completamente espantado pelo nivel da Kaguya:



E Sasuke deu conta de invocar seu falcão e depois o Falcão retornou para seu local de origem facilmente. Mostrando que invocações reversas funcionam mesmo na dimensão da Kaguya.
Ou seja se Sakura invocar Katsuyu e entrar dentro dela. Ela fugiria facilmente.

Obito e Sasuke não eram inimigos naquele ponto.
Assim que Sasuke acordou Obito chegou e levou ele para fora.  Além de que o Objetivo de Sasuke era lutar contra Danzo e não fugir para a caverna Ryuuchi ou o lar dos falcões.


E como ja postaram nesse tópico. Obito ja se mostrou bastante burro quando teletransportou Kakashi para a dimensão do Kamui e continuou usando a intangibilidade sabendo que tinha um inimigo que podia acerta-lo fatalmente do outro lado. Tanto que ele admite que o Kakashi poderia ter matado ele facilmente naquele momento:

@L
Hipótese: o Obito pode ter preparado armadilhas dentro do Kamui nessas situações em que resolveu enfrentar alguém e mandar a pessoa para a dimensão.

@Ranieno_THEPK

Esquece a dimensão da Kaguya (essa sim foi um retcon), estamos falando da dimensão do Kamui. Obito pode ser o personagem mais burro do mangá (o que não é), mas ele no mínimo deve saber os limites do seu próprio jutsu. Se Obito tentou enviar Minato para lá é porque sabia que o Hiraishin não funcionaria.

Ao que tudo indica, o trânsito por esta dimensão só é possível através da habilidade dimensional do Kamui.
Ela não é uma dimensão aleatória (o próprio espectro material dela destoa de qualquer outra realidade apresentada na obra). Muito provavelmente ela nasceu do Mangekyou Sharingan de Obito e Kakashi e só pode ser acessada através dos seus olhos (como se fossem chaves de um portal dimensional).

O todo poderoso Madara, Jinchuuriki do Juubi, com Rin'negan e os poderes do Rikudou Sennin, teve que roubar o Mangekyou Sharingan do Kakashi para conseguir trafegar pela dimensão do Kamui.

Então não é qualquer um que pode entrar e sair de lá com ninjutsu espaço/tempo.

@Joe

Possível, mas é apenas uma hipótese, que, por sinal, é um argumento contra a Sakura. Imagine se uma destas armadilhas é algum tipo de barreira de fuuinjutsu que iniba o chackra do oponente.

@L
Não é argumento contra a Sakura, pois ele não mostrou fazer isso sem preparo prévio. Então, numa luta casual, ela só seria teletransportada mesmo para o Kamui. E pode sair de lá se quiser com Kuchiyose Reversa, como já falaram aqui no tópico.

Esquece a dimensão da Kaguya (essa sim foi um retcon), estamos falando da dimensão do Kamui. Obito pode ser o personagem mais burro do mangá (o que não é), mas ele no mínimo deve saber os limites do seu próprio jutsu. Se Obito tentou enviar Minato para lá é porque sabia que o Hiraishin não funcionaria.

Dimensão da Kaguya esta em nível muito acima do Kamui. É uma dimensão que Obito não conseguiria acessar por conta propria e sem ajuda de todo chakra da Sakura.
Até o Sasuke que aprendeu a usar técnicas de espaço e tempo e com chakra dos seis caminhos. Se cansa quando realiza essas viagens.

Enquanto ao Obito. Quando ele tentou enfrentar Minato.  Ele tinha apenas 14 anos. Não deveria conhecer os limites do Kamui e nem do Hirashin.
Muito menos experiente do sua versão de 30 anos na guerra que não calculou direito a fraqueza do Kamui e quase foi morto por Kakashi. Caso Kakashi tivesse dado um Raikiri nele ao invéz de um simples soco.

Minato gastaria muito chakra para fugir de um Kamui usando Hirashin. Por ser tratar de uma teletransporte entre dimensões. Mais muito menos custoso do que algo do nível da Kaguya.

Muito provavelmente ela nasceu do Mangekyou Sharingan de Obito e Kakashi e só pode ser acessada através dos seus olhos (como se fossem chaves de um portal dimensional).

Não. A dimensão do Kamui sempre existiu. Obito apenas ganhou uma conexão com ela através do seu MS. Tanto que a dimensão do Kamui deve continuar existindo até hoje mesmo com Obito morto e seus olhos destruídos.
Assim como as dimensões da Kaguya continuam existindo com ela morta.

O todo poderoso Madara, Jinchuuriki do Juubi, com Rin'negan e os poderes do Rikudou Sennin, teve que roubar o Mangekyou Sharingan do Kakashi para conseguir trafegar pela dimensão do Kamui.

Para entrar lá você precisa do Kamui ou de outra técnica espaço/Tempo que permita viajar entre dimensões como o Rinnegan do Sasuke.
Madara não possuia nenhuma técnica de espaço tempo mesmo como Jinchuurikin do Juubi.

Mas para sair é muito menos complicado se a pessoa  tiver ao menos contrato de invocação com algum animal ou se alguém puder invoca-la de fora.