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Sakura Adulta vs Obito (Gauntlet)

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Qual o conhecimento?
O Kamui é bem difícil de lidar de supetão. Sakura precisaria saber ao menos que o Obito atravessa as coisas para formular como isso ocorre. De qualquer forma, como ele  se materializa para atacar, tem a chance dela simplesmente golpear a região corporal que ele está usando para atacá-la ao destrinchar a técnica.
Se ela já tiver a informação de quando concluiu que ele pode "apagar" não apenas o corpo todo como também partes específicas do corpo quando quer, eu acredito que ela amplie em muito suas chances de vitória ao usar a regeneração para acertar o corpo dele enquanto ele está a golpeando.

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No mínimo Obito jinchuriki pra ter chances. E tem que ser a versão que ele se controla, a versão descontrolada perde.

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Kurama escreveu:
No mínimo Obito jinchuriki pra ter chances. E tem que ser a versão que ele se controla, a versão descontrolada perde.

Quando que você ficou tão irônico? K

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Kurama escreveu:
No mínimo Obito jinchuriki pra ter chances. E tem que ser a versão que ele se controla, a versão descontrolada perde.


Sakura derrota a versão descontrolada via se fingir de morta + jutsu de mutação.

:super:

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@Narutoloco2000
Rindo. O Kakashi estava mesmo esquadrão que a Sakura e não formulou uma hipótese antes dela, e "os caras" querendo desmerecer o feito.

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Ryuuzaakii escreveu:
Crimson Lilac escreveu:
Kakashi guerra com sharingan é completamente superior em combate em relação a essa Sakura.

Não. Kakashi apenas mostrou um taijutsu mediano e o tradicional Raikiri.
Nenhum desses jutsus seria suficiente sequer para finalizar a Sakura usando Byakugou, ainda mais a versão adulta da personagem.

Obito é pior ainda. Obito apanhou no taijutsu para Kakashi.
Spoiler :

Obito, sem o auxílio do Kamui para fortalecer seu katon, mostrou apenas uma bola de fogo básica que nem faria cocegas na Sakura:
Spoiler :

E foi acertado pelo Chidori quando correu para acertar Kakashi com a estaca.
Spoiler :


Se Obito tentasse fazer a mesma coisa com Sakura, ela tomaria um soco daqueles e morreria. Além disso, acertar estacas em Sakura com Byakugou seria inútil. (E esse Obito nem se quer possui o Rinnegan para produzir estacas)

Obito levaria a pior em todos os cenários em um confronto com Sakura sem a intangibilidade.

Essa é a correlação errada que você está fazendo, colocando Kakashi como um ninja qualquer e após isso diminuir o nível do Obito. Não interessa o que Kakashi guerra mostrou ou deixou de mostrar com ninjutsus e sim que ele é um combatente completamente superior a Sakura no close combat, principalmente pela experiência, agilidade e Dosatsugan.

Também não citei nada sobre lutas dentro da dimensão do Kamui, isso é algo que vocês colocaram como única forma de vitória pra ele. O ponto é que no mangá de Masashi Kishimoto mesmo alguém do nível da Konan precisou de meses/anos de observação e mesmo assim foi derrotada pelo Obito. Um Obito se segurando para não matá-la e lutando em território inimigo.

Aqui Sakura não possui essas informações, não possui um campo ao seu favor e nada no seu arsenal é digno de confrontar o Sharingan. É surreal pensar que ela poderia ter um desempenho sequer próximo ao da Akatsuki. Se Sakura estivesse no lugar do Kakashi ela não se sairia melhor do que ele e muito menos lidaria com as ilusões.

Vocês estão tentando criar uma narrativa que uma personagem baseada apenas em força bruta e ataques diretos irá se sair melhor que
A: Minato com muito mais agilidade e recursos superiores vide Hiraishin
B: Konan com uma técnica contínua e completamente preparada para pegar ele em uma armadilha

Sobre Katon, vamos ver o que o mangá demonstra?
Spoiler :

Sobre estacas do Rinnegan, vamos ver o que o mangá demonstra?
Spoiler :


Distância inicial: 25m é blitz na certa e Sakura sequer teria tempo de realizar selos, pois Kamui é algo colocado acima até mesmo do Hiraishin. Genjutsu sharingan pode fazer ela até mesmo pensar que ativou a técnica sem ter ativado, pode fazer ela desativar o jutsu, pode paralisar, pode desmaiar, enfim...

Outra falácia é dizer que Obito nunca foi bom com genjutsus e a fonte disso ser apenas ''porque eu quero'' Se Obito era poderoso o suficiente para fazer uma luta contra Kakashi apenas com genjutsus, se Obito supostamente manipulou Yagura com genjutsu* se Obito comprovadamente dominou a Kurama original com genjutsu e é um Uchiha agraciado com energia IN e células do Hashirama, além de dominar genjutsus poderosos como Izanagi, como diabos a Sakura que não é Uchiha, que não demonstrou nenhuma maestria em genjutsu, irá lidar com ele?

descriptionSakura Adulta vs Obito (Gauntlet) - Página 2 EmptyRe: Sakura Adulta vs Obito (Gauntlet)

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@Crimson Lilac
A sua análise considera todo o arsenal do Obito, como se o tópico não propusesse rounds com versões de diferentes níveis dele. O que por si só já tá bem errada com a proposta dele. Você ainda conseguiu concluir utilizando a Tsunade se esgotando após gastar chakra por horas lutando com algum efeito relevante do dano de Katon. KKK  
Imagina tocar o corpo em uns 5 ou 6 Katons considerado de alto nível, ficando só com esse machucado superficial, e tentar associar que um Katon qualquer faria algo sequer próximo disso. K
Se o Obito cuspir Katon assim próximo da Sakura, ele tem é que se cuidar para ela não avançar pelo fogo e acertá-lo em cheio enquanto ele está materializado lançando o jutsu, isso sim.

descriptionSakura Adulta vs Obito (Gauntlet) - Página 2 EmptyRe: Sakura Adulta vs Obito (Gauntlet)

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Eu não suporto falácias  argumentos falsos. Por isso me vejo na obrigação e responder cada ponto.
@Joe esse tópico é uma argumentação muito mais fácil do que você tentar provar que Sakura esta no nível de Sasuke e Naruto.


Essa é a correlação errada que você está fazendo, colocando Kakashi como um ninja qualquer e após isso diminuir o nível do Obito. Não interessa o que Kakashi guerra mostrou ou deixou de mostrar com ninjutsus e sim que ele é um combatente completamente superior a Sakura no close combat, principalmente pela experiência, agilidade e Dosatsugan.


Kakashi não é um combatente superior a Sakura. A não ser que você esteja falando da Sakura Chuunin.
Esse tópico é sobre a Sakura adulta no seu auge.  Kakashi é totalmente dependente do Kamui e do Sharingan. Remova o Kamui de Kakashi e ele não passará de um simples Jounnin acima da média, muito longe do nível Kage ou dos Sannins.

Sakura adulta está em um nível superior a Tsunade. Tsunade foi capaz de lutar horas contra 5 clones de Susano'o, aguentando ser perfurada e atingida várias vezes antes do Byakugou se esgotar.
Nem Kakashi, muito menos Obito pelo que mostrou, podem causar danos fatais contra essa Sakura. Kakashi desmaiaria na metade da luta por falta de chakra.


Também não citei nada sobre lutas dentro da dimensão do Kamui, isso é algo que vocês colocaram como única forma de vitória pra ele. O ponto é que no mangá de Masashi Kishimoto mesmo alguém do nível da Konan precisou de meses/anos de observação e mesmo assim foi derrotada pelo Obito. Um Obito se segurando para não matá-la e lutando em território inimigo.


Então, eu realmente acho que você possui problemas graves de amnésia.  Obito tenta absorver o oponente e prendê-lo na dimensão do Kamui em todas as lutas.
Ele tentou absorver Minato
Sakura Adulta vs Obito (Gauntlet) - Página 2 20zd6UG

Absorveu Fuu e Torune
Sakura Adulta vs Obito (Gauntlet) - Página 2 20zdiJf

Tentou absorver Konan quando ela se explodiu na metade da absorção e quase o matou.

Sakura Adulta vs Obito (Gauntlet) - Página 2 20zdrfn

Absorveu Kakashi e foi burro o suficiente para deixar Kakashi vagando na dimensão, e apenas não morreu porque Kakashi não quis dar um golpe fatal nele por burrice do próprio Hatake.  E quando foi finaliza-lo pessoalmente perdeu a batalha e saiu com um buraco no peito:

Sakura Adulta vs Obito (Gauntlet) - Página 2 20zd4ls
Sakura Adulta vs Obito (Gauntlet) - Página 2 20zdQb2
Sakura Adulta vs Obito (Gauntlet) - Página 2 20zdtxS

O fato é que Obito precisaria ir finalizar Sakura na dimensão do Kamui depois de absorvê-la. E nessa dimensão, ele teria que enfrentar Sakura pessoalmente sem a ajuda da intangibilidade, contando apenas com seus taijutsu e ninjutsu básicos. E Sakura levaria total vantagem em um confronto assim, considerando o desempenho vergonhoso que Obito teve contra Kakashi, onde apanhou mostrando um Taijutsu mequetrefe,  e apenas usou uma bola de fogo comum.


Aqui Sakura não possui essas informações, não possui um campo ao seu favor e nada no seu arsenal é digno de confrontar o Sharingan. É surreal pensar que ela poderia ter um desempenho sequer próximo ao da Acastoai. Se Sakura estivesse no lugar do Kakashi ela não se sairia melhor do que ele e muito menos lidaria com as ilusões.


A Sakura Chunin conseguiu desvendar basicamente como funcionava o Kamui em sua primeira análise.

Quanto ao histórico do Kakashi, vamos analisar:

Apanhou para Zabuza e foi salvo por Sasuke e Naruto, e logo após desmaiou de exaustão por uso do Sharingan. Conseguiu vencer Zabuza com muito esforço na luta da ponte.

Cagou nas calças contra Orochimaru e fugiu do Sannin.

Foi pego pelo Tsukuyomi do Itachi, sem demonstrar nenhuma resistência apesar de ter um Sharingan, e foi derrotado.

Mal deu conta de derrotar um clone a 30% do Itachi.

Foi feito de idiota por um clone do Deidara, mesmo com o suporte de Naruto e do Time Gai, e precisou usar o Kamui para absorver a explosão, ficando semanas no hospital.

Apanhou para Kakuzu, sendo salvo diversas vezes durante a luta e admitiu que precisaria usar o Kamui e provavelmente morreria.

Morreu lutando de exaustão contra dois corpos de Pain, mesmo com o suporte dos Akimichi.

Usou o Kamui imediatamente para não morrer contra um Sasuke exausto pós-luta com Kages + Danzo + 10 Izanagis, e teve sorte do Sasuke ter ficado cego antes de atacar novamente com um Susano'o ainda mais poderoso e mata-lo. Após isso, Kakashi mal tinha forças para correr.

Como você pode ver, Kakashi está muito longe de ser forte e poderoso como você pensa. Por isso, quando o Copy Ninja perde o Kamui, praticamente vira um inútil. Sakura adulta está em nível superior a Tsunade, e Kakashi não seria inimigo para ela sem o auxílio do Kamui. Enquanto Obito, ele possui apenas a intangibilidade, e a melhor chance de derrotá-la seria no mundo real. Absorvê-la para a dimensão do Kamui seria um atestado de suicídio, pois ele não poderia usar a intangibilidade.


Distância inicial: 25m é blitz na certa e Sakura sequer teria tempo de realizar selos, pois Kamui é algo colocado acima até mesmo do Hiraishin. Genjutsu sharingan pode fazer ela até mesmo pensar que ativou a técnica sem ter ativado, pode fazer ela desativar o jutsu, pode paralisar, pode desmaiar, enfim...


Kamui é considerado superior ao Hirashin em termos de técnica espaço-tempo. Mas Obito, nem de longe, possui a mesma velocidade física de Ay, por exemplo. Ay, que é colocado no mesmo nível de Tsunade com Byakugou na luta contra os Kages.

Obito não é um oponente veloz fisicamente. A maior prova disso foi que Kakashi conseguiu lidar e enfrentá-lo facilmente em uma luta de taijutsu. E, lamento informar, Sakura com Byakugou é muito mais forte e resistente do que Kakashi quando se trata de taijutsu, resistência e niveis de chakra. Especialmente agora que estamos falando da Sakura adulta, no auge e superior a Tsunade.




Outra falácia é dizer que Obito nunca foi bom com genjutsus e a fonte disso ser apenas ''porque eu quero'' Se Obito era poderoso o suficiente para fazer uma luta contra Kakashi apenas com genjutsus, se Obito supostamente manipulou Yagura com genjutsu* se Obito comprovadamente dominou a Kurama original com genjutsu e é um Uchiha agraciado com energia IN e células do Hashirama, além de dominar genjutsus poderosos como Izanagi, como diabos a Sakura que não é Uchiha, que não demonstrou nenhuma maestria em genjutsu, irá lidar com ele?


Obito não usou genjutsu contra Minato. Obito não usou genjutsu contra Fuu e Torune. Obito não usou genjutsu contra Konan.
Apenas quando Konan estava seriamente ferida e suficientemente fraca, ele usou genjutsu para extrair informações dela.

O fato é que Kakashi também nunca foi um ninja especialista em genjutsu, como Itachi ou Sasuke, que sempre usam genjutsus em quase todas as suas lutas.
Kakashi nunca recorreu a genjutsu para vencer nenhum oponente, desde Zabuza, Deidara, Kakuzu até Pain. Se ele conseguiu contra-atacar todas as ilusões de Obito, dificilmente Sakura falharia. Do jeito que você fala, até parece que Sakura possui zero habilidades em genjutsu, ainda mais a sua versão adulta.


Sobre Katon, vamos ver o que o mangá demonstra?


Tsunade estava exausta após passar horas sendo perfurada pelo Madara e sendo suporte para os Kages.
Posso Garantir que esse Katon não machucaria uma Tsunade 100%. Assim com o Bola de Fogo do Obito nem faria cocegas na Sakura.


Sobre estacas do Rinnegan, vamos ver o que o mangá demonstra?




Errado. Sakura conseguiu sobreviver e se regenerar a uma Estaca do Madara,  e contra atacar mesmo sendo paralisada pelo Limbo e a estaca.
Você viu Sakura desmaiar ou parar seu ataque?

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Se Obito, o Simp obcecado por Rin, tenta fazer o mesmo movimento que ele fez contra Kakashi. Levaria um soco com força total da Sakura.
Ele que levaria Blitz e morreria.  Obito poderia tentar pegar a Sakura de surpresa após morrer e usar o Izanagi. Mas perfurar a Sakura igual ele fez com a Konan. Seria inútil.

Lembrando que Obito que pode produzir estacas é o Obito que roubou o Rinnegan.
O Obito com Mascara Laranja não possui Rinnegan e portanto não pode produzir nenhuma estaca.  Portando esse Obito é ainda um Obito ainda mais fraco do que sua versão da guerra.

Última edição por Ryuuzaakii em Sex 29 Nov 2024, 20:36, editado 3 vez(es)

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Crimson Lilac escreveu:
Kurama escreveu:
No mínimo Obito jinchuriki pra ter chances. E tem que ser a versão que ele se controla, a versão descontrolada perde.

Quando que você ficou tão irônico? K

Aprendi que "por powerscalling" a Sakura adulta é comparável ao Naruto e Sasuke rikudou, e como eu acredito que eles dão luta pro Obito jinchuriki descontrolado, ela também tem chances de vencer.

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@Ryuuzaakii
Meu bem, são dois databooks oficiais, uma fala explícita da Sakura no mangá, um reconhecimento do Sasuke, e dois momentos com a Sakura explicitamente reagindo a algo considerado rápido para Naruto e Sasuke com poderes finais. Vocês escolherem ignorar toda essa gama de indícios que ela tá pareada com os dois reflexos é problema de vocês. Felizmente, eu posso sempre trazer à tona todas as fontes que atestam o que eu afirmo.



Sobre o tópico. Primeiramente, como eu já disse, seria crucial saber o grau de conhecimento da Sakura sobre o Kamui. A análise que o  @Crimson Lilac fez sobre a dificuldade da Konan atingir o Obito é totalmente errada, pois a primeira estratégia dela foi se explodir (se matar como mulher-bomba) enquanto ele a absorvia para o Kamui, e isso já foi o suficiente para danificá-lo. Qualquer um poderia grudar alguns selos explosivos no corpo e se explodir. No caso, para se salvar, o Obito acabou salvando a Konan por tabela também. De forma alguma seria difícil de a Sakura pensar em fazer assim numa situação com preparo. Tem vários modos de a Sakura fazer algo similar sem garantia de morte, tipo grudar Fudas no braço, explodindo só um braço (e não o corpo todo), tem a regeneração instantânea que ela pode já iniciar antes de explodir Fudas em si para counter parte do dano e não morrer, ela poderia (em situação de preparo) estar com aquelas bombas sonífero nas mãos e estourá-las durante o teletransporte para o Kamui enquanto prende a respiração, desmaiando o Obito, e por aí vai.

A estratégia que o Obito utilizou contra o Minato, de passar por ele e prensá-lo com correntes é suicídio contra uma lutadora que vai segurar a corrente e puxá-lo até ela acertando um soco. K



O que mais? Eu ainda tenho que analisar algumas coisas dos Obitos propostos, mas claramente estão enganados sobre algumas coisas a respeito dele.

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nego esquece que no caso do kakashi, tinha um literal naruto para fazer o obito mandar partes dele pro kamui. Já se a sakura for mandada pra lá vai ser dependente da katsuyu para fazer o obito mandar alguma parte dele para outra dimensão (o que sejamos sinceros é bem difícil)

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Comando Omega escreveu:
nego esquece que no caso do kakashi, tinha um literal naruto para fazer o obito mandar partes dele pro kamui. Já se a sakura for mandada pra lá vai ser dependente da katsuyu para fazer o obito mandar alguma parte dele para outra dimensão (o que sejamos sinceros é bem difícil)


Ou o Obito está fora do Kamui e o ninja está sozinho lá dentro vendo as partes do corpo que ele envia para o Kamui (o que não faz nenhum sentido no contexto) ou o Obito está completamente dentro da dimensão para derrotar o ninja, ué. Daí é só vencer ele numa luta mesmo.
A questão mesmo é que, devido a ele sempre tentar levar um oponente para o Kamui, o que se esperava é que tivesse trocentas armadilhas lá dentro. Mas não parece ser assim.

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Sakura pós-guerra quebrou um genjutsu que o Naruto não conseguiu mesmo sendo um jinchuuriki perfeito. Então pra ela quebrar o genjutsu do Obito falta mais o que?

Fora que temos isso:

Conhecimento: canon


Sakura tem conhecimento sobre o genjutsu do sharingan pelo combate contra o Itachi. Inclusive foi onde ela recebeu instruções da Chiyo sobre combater o doujutsu Uchiha.

Agora me respondam: por que a Sakura que convive com dois Uchihas e tem experiência enfrentando seu cunhado vai encarar o sharingan igual uma tonta? Ela não poderia lutar sem dar brechas para o genjutsu, assim como os kages fizeram com Madara? Ela não poderia deixar a Katsuyu no ombro pra quebrar as ilusões?

Obito não tem um genjutsu fraco, acontece que ele não aplica esse recurso igual o Itachi.

Ele encarou o Minato repetidas vezes e não pegou o Namikaze em genjutsu nenhuma delas. Se estiverem sem disposição de ver no mangá, não se preocupem que eu mostro.

Spoiler :


O Obito 1MS é mais forte que a Sakura, acontece que ela é potencialmente problemática por compatibilidade e não nível. Isso porque além de burlar qualquer genjutsu, ela pode se manter consciente após transportada a kamuiland. As pessoas não enxergam a médica dando preocupação ao Obito porque ela é subestimada e mal explorada.

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@Akemi 強
Sakura é do "tipo genjutsu", então não é qualquer genjutsu que vai tombá-la de fato, pois ela já tem uma facilidade natural para detectá-los e impor alguma resistência. Pessoal tenta usar genjutsu como muleta, mas, dependendo de como for utilizado, isso pode ser uma vantagem para a Sakura, que pode escapar e fingir que ainda está sob o jutsu para atacar o inimigo. No mangá, vimos a Kurenai escapar de um contragenjutsu do Sharingan mordendo a língua e o Orochimaru conseguindo mexer o braço para tentar desfazer o "Magen" do Itachi, precisando ter seu braço cortado. Sakura não está no nível desses dois ninjas em genjutsu, mas nem Obito foi associado a estar perto do Itachi na arte de ilusão. Sasuke tem 4.0 em genjutsu, tendo domínio da arte; Sakura tem 3.5 em genjutsu apenas por existir, sem utilizar um único sequer. Esse é o poder de ser do "tipo genjutsu".

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Genjutsu é um argumento questionável contra personagens de alto nível com base no mostrado. Tem mais chances de funcionar se for um Uchiha mais especializado nesse campo, como o Sasuke ou Itachi. Eu digo Sasuke porque ele passou anos treinando seu genjutsu para combater seu irmão, o que torna ele mais adepto ao uso dessa habilidade.

A qualidade do genjutsu do Obito vem mais do seu upgrade pelas células do Hashirama. Eu me lembro de gente questionando as células do Hashirama aprimorarem genjutsu, o que é meio idiota já que elas aprimoraram o izanagi e o kotoamatsukami que são dois genjutsus.

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Sasuke e Itachi, que sempre usam genjutsus em suas lutas. Obito, nunca usou genjutsus em nenhum de seus combates durante o mangá. (Obito não possui genjutsus de paralisia iguais aos de Sasuke e Itachi)

Ele apenas o usou contra Kakashi. Kakashi é outro ninja que nunca usou genjutsus em suas lutas e contra-atacou facilmente todas as ilusões de Obito. (A não ser que você conte o fato de ele ter enganado Sakura com um genjutsu no teste dos sinos, na Parte I)

Na verdade, Obito (e nem Madara) não possuem muitas habilidades em genjutsu e nunca foram colocados no mesmo nível que Itachi.  Madara apenas usou uma vez quando pegou o Raikage em Genjutsu quando prendeu ele com o Susano'o, apenas para zuar sendo que ele podia esmaga-lo.

Então, acreditar que ele conseguiria derrotar Sakura adulta com apenas um genjutsu é forçar muito a barra. Ele apenas conseguiu controlar a Kyuubi porque a Bijū já era naturalmente fraca contra o Sharingan e, além disso, possuía as células de Hashirama, o que potencializou o efeito.

O próprio Obito admite que nem se quer esta próximo do Nivel do Madara e não passava de uma casca vazia comparado a ele.

Sakura Adulta vs Obito (Gauntlet) - Página 2 20vxODg.md
Sakura Adulta vs Obito (Gauntlet) - Página 2 20vxNOF.md

Sim. Obito não esta nesse nivel todo que o Fandom pinta. Ele apenas possui a intangibilidade que é muito chata para lidar.
E também o Kamui não pode finalizar ninguém. No máximo Obito absorve o oponente para a dimensão do Kamui.   Onde  a pessoa pode continua viva e pode continuar lutando ou fugir caso Obito não vá finalizar ela.

 E o Obito da mascara laranja ainda não possui o Rinnegan. Sendo ainda mais fraco.

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Sakura vence se Obito levar ela para a dimensão do Kamui e tentar derrota-la por lá sem a ajuda da intangibilidade.


A luta fica em empate no mundo real. Por Sakura não ter como acertar Obito enquanto ele fica intangível e nem Obito ter como causar danos a Sakura e burlar a regeneração do Byakugou.
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