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descriptionMadara pode usar Susanoo como Jinchuurikin? EmptyMadara pode usar Susanoo como Jinchuurikin?

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Obito perdeu a habilidade de usar o Kamui quando virou Jinchuurikin do Juubi.

Considerando que Obito perdeu os poderes do seu MS e Madara nunca pensou em ativar o Susanoo nenhuma vez como Jinchuurikin.

É logico pensar que Madara perdeu os poderes do seu MS quando virou Jinchuurikin.
A única habilidade que Madara possui no seu MS é apenas o Susano'o.

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na minha opinião madara poderia, a desculpa de perder o poder dos olhos deveria servir para o rinnegan (o que não foi o caso) além de que o kamui do obito é um caso a parte.

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na minha opinião madara poderia, a desculpa de perder o poder dos olhos deveria servir para o rinnegan (o que não foi o caso) além de que o kamui do obito é um caso a parte.



Os poderes relacionados ao Sharingan como o Susanoo, Kamui, Amaterasu estão um grupo diferente dos poderes do Rinnegan.

Nagato apesar de ter o Rinnegan do Madara também nunca foi capaz de ativar o Susano'o.

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Obito perdeu somente a intangibilidade por ter o Juubi no corpo. Na minha opinião o Madara poderia usar o susanoo sim.

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Não pode usar


Ellos escreveu:
1) Obito com essa fala retira a premissa de alguns de que, na verdade, o Kamui é ativado "sozinho"?

Sim, a intangibilidade é automatica, nao dependia da vontade do Obito quais partes seriam enviadas para a outra dimensão

Veja por exemplo a cena do Obito tentando tocar a Rin e sua mão passando atraves dela, ele ficou com medo de não poder tocar nela
Madara pode usar Susanoo como Jinchuurikin? 03-42
Madara pode usar Susanoo como Jinchuurikin? 04-45




2) Por quê Obito não podia mais utilizar seu Kamui como Jinchūriki do Jūbi?

Nao existe explicação oficial, tudo o que voce vai achar sao teorias e conclusões de fãs

Para mim sao 4 coisas explicadas com minha conclusão

1. Porque um edo tensei não pode virar Jin do Juubi sendo que um Edo tensei pode virar Jin do: Nibi, Sanbi, Yonbi, Gobi, Rokubi, Nanabi, Kyuubi (todos confirmados no manga) minha conclusão explica a diferença de um Bijuu "normal" pro Juubi neste ponto em especifico.

2. Obito Jin não ter Kamui (sua duvida)

3. Madara Jin não ter Susano

4. Madara Jin não ter Susano, POREM, ele tem Kamui


A minha teoria é: Todas essas 4 coisas citadas acima são explicadas pelo Onmyouton do Juubi

Onmyouton ativo = Gudoudamas
Onmyouton passivo = Corpo do Jin do Juubi


Quando um jutsu é ativo, voce é capaz de "ativar" ele, sendo assim, tambem é capaz de desativar, ENTRETANTO, quando um jutsu é passivo, voce nao é capaz de ativar ou desativar ele, é como por exemplo o Suika no jutsu do Suigetsu, ele querendo ou não se transforma em agua

Quando alguem vira Jin do Juubi, ele funde seu corpo ao corpo do Juubi, pessoas pensam:

- OTIMO O ONMYOUTON VAI ANULAR OS JUTSUS DO INIMIGO... QUEM DISSE QUE É SÓ DO INIMIGO ???????

Ele tambem ira anular os SEUS jutsus  :fuuu:


Todos os jutsus do Obito, Madara, Kaguya, Rikudou e etc... sao jutsus feitos com o chakra do Juubi

Jutsus feitos com o chakra do Obito = anulados pelo Onmyouton
Jutsus feitos com o chakra do Madara = anulados pelo Onmyouton


Os jutsus só nao sao anulados caso o user tenha senjutsu, o que explica o madara ter kamui e o obito nao ter kamui, já que o madara absorveu o senjutsu do hashirama, madara chegou a usar 2 SENPOU: Senpou: Inton Raiha e Senpou: Ranton Kouga (termo que usam quando é aplicado senjutsu nas tecnicas) ou seja, pro Obito ter intangibilidade, ele teria de ter absorvido o senjutsu do naruto, hashirama ou outro.


Jin do Juubi esta restrito a:

Jutsus do corpo do Juubi = corpo do juubi = madeira do shinju = mokuton, gudoudamas, bijuudamas
Jutsus do olho do Juubi = olho do juubi = sharinnegan = shinra tensei, limbo, ameno



Madara sabia dessa restrição, por isso absorveu o senjutsu, já o Obito, nao sabia disso, por isso tomou dentro.

Se o madara tivesse absorvido mais senjutsu, ele poderia ate fazer um Megazord de senjutsu

Se o obito soubesse e tivesse absorvido senjutsu, ele poderia ter usado o Kamui

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Porque Obito não podia utilizar seu Kamui como Jinchuuriki do Juubi?
Resposta: Muito forte, atrapalharia o desenvolvimento de novas tecnicas. Não tem nenhuma explicação tecnica.


Porque Madara não usou Susano'o?
Resposta: Seu corpo Jin é naturalmente superior a qualquer Susano'o.

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Tanto o Susano'o quanto a intangibilidade são exemplos de um nerf do autor para não deixar que os seus personagens se tornem invencíveis. Naquela altura do campeonato, tanto Madara quanto Obito eram muito mais poderosos do que a aliança, imagina se eles mantivessem intangibilidade e Susano'o?

Seria impossível para a aliança puxar as bijūs do Obito, ele varreria tudo e todos do mapa com extrema facilidade, mesmo para as maiores mentes pensando em conjunto. O Susano'o é a mesma coisa, imagina um tengu melhorado com senjutsu e chakra do jūbi protegendo o Madara contra o Guy? Ou então como Zetsu iria perfurar seu peito?

Enfim, se o Madara perdeu ou não, é inconclusivo, podemos considerar que ele simplesmente abandonou a técnica para testar suas novas habilidades (como ele fez assim que reencarnou como Edo Tensei) ou perdeu de fato. Mas o que temos de concreto é que ele não usava a técnica, muito pra que o personagem não vire um Deus absoluto também.

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SirLongevo escreveu:
Tanto o Susano'o quanto a intangibilidade são exemplos de um nerf do autor para não deixar que os seus personagens se tornem invencíveis. Naquela altura do campeonato, tanto Madara quanto Obito eram muito mais poderosos do que a aliança, imagina se eles mantivessem intangibilidade e Susano'o?

Seria impossível para a aliança puxar as bijūs do Obito, ele varreria tudo e todos do mapa com extrema facilidade, mesmo para as maiores mentes pensando em conjunto. O Susano'o é a mesma coisa, imagina um tengu melhorado com senjutsu e chakra do jūbi protegendo o Madara contra o Guy? Ou então como Zetsu iria perfurar seu peito?

Enfim, se o Madara perdeu ou não, é inconclusivo, podemos considerar que ele simplesmente abandonou a técnica para testar suas novas habilidades (como ele fez assim que reencarnou como Edo Tensei) ou perdeu de fato. Mas o que temos de concreto é que ele não usava a técnica, muito pra que o personagem não vire um Deus absoluto também.


Ambos os contextos do madara ser atingido poderiam ser explicados mesmo ele tendo o susanoo

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A anulação de ninjutsu é uma habilidade ativável e não um efeito passivo do onmyouton. Tanto é que o Obito não anulava ninjutsu no começo, ele mostrou essa capacidade depois dos hokages estarem abusando de regeneração pra atacar ele.

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Ele pode utilizar sim o Susano'o, só que chega em um determinado nível que o Susano'o é irrelevante.

Madara Jin tinha às Gudou Damas que é uma defesa superior ao Susano'o, além da regeneração e resistência de um Jin do Jūbi, o Susano'o não ajudaria em nada.

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De certa forma as gudoudamas cumprem a função do susanoo, mas eu ainda não vejo ele sendo descartável. Especialmente porque estaria mais poderoso com o chakra do Juubi, possivelmente superando a gudoudama em resistência.  

Se o Naruto e Sasuke usassem o Kyususanoo contra o Madara, ele poderia ativar o susanoo pra igualar a escala do combate. Acredito que assim ele não teria tantas dificuldades quanto o Obito lidando com uma versão inferior do mesmo megazord.

Aliás, se não fosse pelo Zetsu provavelmente isso aconteceria. Teríamos Rikudou Kyususanoo vs Juubi Susanoo em tela.

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Acredito que o Susano'o seja inútil. A Gugou Dama já demonstrou ter uma resistência superior ao Susano'o, como vimos quando o Tengu foi destruído por quatro Giant BijuuDama, enquanto a Gugou Dama permaneceu intacta. Além disso, a Gugou Dama é muito mais versátil, sendo útil tanto para ataque quanto para defesa.

O corpo imortal de um Jin, por si só, já é praticamente superior ao Tengu. Com o Onmyouton, Madara conseguiu permanecer ativo mesmo após seu corpo ser quase totalmente destruído diversas vezes.
Por fim, o Susano'o limita a mobilidade e, no caso de um Jin, poderia até restringir seu potencial ofensivo.

Na minha opinião, para Madara, é muito mais conveniente lutar sem o Tengu do que com ele. Já no caso de Obito, a justificativa de não usar o Kamui parece apenas uma desculpa esfarrapada, pois a técnica seria extremamente útil.

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Pra falar a verdade, o susanoo tem algumas vantagens em relação a gudoudama.

1. Se mantém ativado constantemente, ao contrário do casulo de gudoudamas.

2. O usuário pode atacar enquanto o susanoo está ativado. Por outro lado, o Madara ou Obito não atacavam enquanto se trancafiavam no casulo.

3. Os golpes do susanoo atingem em área, enquanto os golpes do onmyouton são concentrados. A única exceção é a gudoudama explosiva, mas não se compara aos golpes do susanoo em termos de abrangência.

O susanoo do Madara jin seria bem superior ao susanoo que foi destruído por 4 bijuu damas. 

Se o susanoo do Madara base era mais resistente que seu corpo, o mesmo vai valer para o susanoo do Madara jin em relação ao corpo dele. Sem contar que a resistência corporal é vulnerável a cortes e os ataques podem atrasar o usuário.

Susanoo e modo Kurama com senjutsu eram rápidos o bastante pra pressionar o Obito jin. Posteriormente, o mesmo foi vencido por um Kyususanoo. Então imagina um susanoo com atributos físicos melhorados pela energia do Juubi.

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Akemi 強 escreveu:
Pra falar a verdade, o susanoo tem algumas vantagens em relação a gudoudama.

1. Se mantém ativado constantemente, ao contrário do casulo de gudoudamas.

2. O usuário pode atacar enquanto o susanoo está ativado. Por outro lado, o Madara ou Obito não atacavam enquanto se trancafiavam no casulo.

3. Os golpes do susanoo atingem em área, enquanto os golpes do onmyouton são concentrados. A única exceção é a gudoudama explosiva, mas não se compara aos golpes do susanoo em termos de abrangência.

O susanoo do Madara jin seria bem superior ao susanoo que foi destruído por 4 bijuu damas. 

Se o susanoo do Madara base era mais resistente que seu corpo, o mesmo vai valer para o susanoo do Madara jin em relação ao corpo dele. Sem contar que a resistência corporal é vulnerável a cortes e os ataques podem atrasar o usuário.

Susanoo e modo Kurama com senjutsu eram rápidos o bastante pra pressionar o Obito jin. Posteriormente, o mesmo foi vencido por um Kyususanoo. Então imagina um susanoo com atributos físicos melhorados pela energia do Juubi.

1. A Gugou Dama pode ser mantida ativada constantemente. Obito (jin) conseguiu superar tanto o Susano'o Sennin Modo quanto o Modo Bijuu, utilizando apenas a Gugou Dama.

2. De fato, o ataque do Tengu não supera o nível ofensivo da Gugou Dama. Além disso, parece que é possível atacar e se defender simultaneamente com a Gugou Dama, já que Obito conseguiu fazer isso. Ele usou uma Gugou Dama explosiva para atacar, enquanto as outras esferas proporcionaram sua defesa.
Madara pode usar Susanoo como Jinchuurikin? 03
Madara pode usar Susanoo como Jinchuurikin? 07
3. Acho que a comparação entre os dois pode ser feita em termos de abrangência, mas os ataques são muito diferentes. Com a Gugou Dama, é possível executar ataques cortantes, enquanto o Tengu não permite realizar explosões.

Quanto ao fato de Madara ser jinchuriki do Juubi, não podemos afirmar com certeza se isso elevaria o nível do Susano'o. Talvez, se ele tivesse utilizado algo como o Gedou Susano'o de Sasuke, a situação seria diferente, atingindo um nível ainda mais alto de poder. Sasuke com Rinnegan não aumentou em nada o nível do Susano'o, nem Madara com Rinnegan, nem Madara com Senjutsu, nem Sasuke com Senjutsu. Então acho que para aumentar o nível do Susano'o precisa de uma nova roupagem ao jutsu, como acopla-lo a um Bijuu ou absorver o chackra do Bijuu e canaliza-lo com Banbutsu Sozo.

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A verdade é que gudoudama foi mal explorada. Consigo imaginar várias formas de manipular ela que compensariam as desvantagens que eu citei.

Em questão de abrangência, me lembro que o Toneri fez uma chuva de gudoudamas e formou um feixe que partiu a lua em dois. Embora o segundo ataque fosse do tenseigan, Madara e Obito poderiam fazer algo semelhante já que podem usar gudoudama para criar efeitos diferenciados, como explosões.
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