[Discussão] A baixa popularidade de Lee pode ter sido o motivo de ele ter sido esquecido?

O Lee teve MUITO destaque no clássico, mas, mesmo assim, já começou a nova era com menos popularidade que personagens como a Temari e o Kiba. Isso é bizarro! Acho que os japoneses não curtem tanto histórias de underdogs quanto nós, tupiniquins.

Até que ponto vocês acham que a pesquisa de popularidade dos personagens importa? Eu vi em algum lugar que o Togashi estava de saco cheio de escrever Yu Yu Hakusho porque ele não podia fazer as coisas do jeito que queria (ele queria desconstruir os personagens) e nem no tempo que ele queria. Por isso, acredito que a popularidade dos personagens seja muito importante na hora de criar os capítulos de uma obra. Os editores provavelmente pressionam os autores para evitar dar destaque a personagens que não são populares.

Rock Lee x Gaara foi uma das lutas mais populares de Naruto e um dos principais responsáveis por popularizar Naruto como manga no inicio dos anos 2000.
Rock Lee é popular para um secundário. Ele ganhou o Rock Lee SD. Um manga Chibi próprio.


Apenas Kishimoto que não tinha mais interesse no personagem ou não tinha mais ideias. Curiosamente Kishimoto substituiu o Lee pelo Gai na Parte 2. Apesar do Gai ser muito menos popular que o Lee na época.


Kishimoto e os editores se preocupam apenas com os personagens principais que possuem maior quantidade de fans e guiam o rumo da Historia.
Por isso Kishimoto se preocupou com a Sakura após o arco dos Kages por ela estar bem atrás do resto do Time 7.


Personagens secundarios não são tão importantes assim. Se Kishimoto fosse se guiar por popularidade de secundários. Personagens como Choji, Darui, Oonoki, Mei, Tsunade, Gai, Orochimaru, Jiraiya entre outros nunca deveriam ter destaque ou importância nenhuma no manga.

Sakura mito do carisma, ficando em 8o. em popularidade na reta final do mangá, em que basicamente ela teve a despedida com o Sasuke e o início do treinamento da Tsunade como "destaque", de resto, o arco todo foi focado nos Genins meninos enfrentando o Quarteto do Som.

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Kishimoto, você nunca vai soar são quando diz que a Sakura "não era tão popular". Que critérios são esses levados em consideração? Rs

Bom, sobre o tópico: pelo menos o Lee tinha ficado no top 15...

Não, Kishimoto apenas não sabia mais o que fazer com ele.

Neji por exemplo está nesse pódio dos populares, nem por isso ele ganhou arcos para ele no Shippuden como Gaara e Shikamaru.

Popularidade é um fator que tem peso, mas não tanto quanto a gente imagina dentro do mangá.

@Ryuuzaakii Eu tinha esquecido do Rock Lee SD, isso acaba com a minha teoria lol.

Joe escreveu:

Sakura mito do carisma, ficando em 8o. em popularidade na reta final do mangá, em que basicamente ela teve a despedida com o Sasuke e o início do treinamento da Tsunade como "destaque", de resto, o arco todo foi focado nos Genins meninos enfrentando o Quarteto do Som.

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Kishimoto, você nunca vai soar são quando diz que a Sakura "não era tão popular". Que critérios são esses levados em consideração? Rs

Bom, sobre o tópico: pelo menos o Lee tinha ficado no top 15...

Sakura ser mais popular que personagens secundários. Não era uma grande coisa para o Kishimoto.
Kishimoto e os editores queriam ela tão popular quanto o resto do Time 7. Pois Sakura em teoria era uma protagonista.

Nessa época a Sakura estava até com uma popularidade aceitável e com seu fandom bem unido.

A situação ficou critica para o Kishimoto quando a personagens saiu do TOP 10 de popularidade e ele chegou a receber cartas de fans raivosos e os próprios repórteres falavam mal da Sakura na frente do Kishimoto. Ele mesmo não sabia responder qual era a intenção dele com a personagem no arco dos Kages e com aquela declaração para o Naruto.






So... she became such a character, but... well... from here on, maybe I should draw her showing a bit more spirit.
I figured I had placed her in a heroin-like situation
But from the readers I was told harshly that she wasn't heroin-ish at all.

About Sakura:
"When I first saw her hugging Naruto, my heart beat throbbed a bit."

Kishimoto-sensei:
"Well, an unpleasant person is an unpleasant person, but the feeling I was trying to depict is that you could say "after this, [my opinion of her] has gone up a bit... yeah"

Bem, creio que o Rock Lee tenha sido um personagem de entrada, assim como o Neji, Temari, Kankuro, Chouji, Shino... sendo usado apenas para criar uma escada de poder dentro da obra a partir daquele momento, sendo o exemplo perfeito de esforço e dedicação, com isso ele cumpriu seu papel, porém fora isso o personagem não tinha muito mais a apresentar, não era tão inteligente, não tinha tanto chakra, não tinha muito enredo e não tinha tanto diferencial em comparação a outros personagens maiores dentro do seu propósito(se tornar mais forte).

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Ryuuzaakii escreveu:

A situação ficou critica para o Kishimoto quando a personagens saiu do TOP 10 de popularidade e ele chegou a receber cartas de fans raivosos e os próprios repórteres falavam mal da Sakura na frente do Kishimoto. Ele mesmo não sabia responder qual era a intenção dele com a personagem no arco dos Kages e com aquela declaração para o Naruto.

Sinceramente, essa sua abordagem não faz muito sentido. Parece que toda vez que alguém menciona ou elogia a Sakura em algum contexto, você surge com teorias completamente fora da curva. É curioso, para dizer o mínimo.

Vamos ser justos: o Kishimoto sempre foi alvo de críticas ao longo da obra, e isso não é exclusividade de um único aspecto. Quer que eu traga exemplos? Posso mencionar a morte do Itachi, que deixou muitos insatisfeitos, a do Jiraiya, que gerou revolta, e talvez uma das mais controversas, a do Neji. Sem falar de outros personagens que ele não desenvolveu bem. Isso não é novidade. Todos os autores de obras famosas enfrentam cobranças em algum momento, seja por um personagem mal trabalhado, uma morte mal executada ou até por enredos que deixam a desejar. Críticas fazem parte do processo criativo.

Quanto à Sakura, goste você ou não, critique à vontade, ela entra sim na lista de personagens que, mesmo mal desenvolvidos em certos momentos, alcançam o topo de forma coerente com a narrativa. O enredo dela sempre girou em torno de superar sua insegurança, proteger as pessoas que amava, especialmente seu amigo e grande amor, enquanto se tornava mais forte no processo. E, no final, ela teve seu desfecho preenchido exatamente dentro dessa lógica. Essa é a história dela, com todos os méritos que cabem.

No fim ela: Se tornou muito madura e segura - Ajudou a salvar seu amigo e grande amor - Se tornou a kunoichi mais poderosa.

@Ryuuzaakii

Victor escreveu:

Vamos ser justos: o Kishimoto sempre foi alvo de críticas ao longo da obra, e isso não é exclusividade de um único aspecto. Quer que eu traga exemplos? Posso mencionar a morte do Itachi, que deixou muitos insatisfeitos, a do Jiraiya, que gerou revolta, e talvez uma das mais controversas, a do Neji. Sem falar de outros personagens que ele não desenvolveu bem. Isso não é novidade.

Itachi era o principal alvo do Sasuke, além ter sido responsável por matar o Clan Uchiha e um membro da Akatsuki.
Qualquer leitor com um mínimo de inteligência sabe que o destino de um vilão como o  Itachi sempre foi a morte, assim como qualquer outro membro da Akatsuki. O Volume de Sasuke x Itachi foi um dos volumes mais vendidos na época e a luta foi uma das melhores de todo o manga.
Kishimoto ainda foi bonzinho e trouxe o Itachi como Edo Tensei, como forma de FanService final para enrolar o manga.

Jiraiya nunca foi tão popular. O destino do Jiraiya era morrer para servir de escada para o desenvolvimento do Naruto.
Assim como o próprio Asuma foi para o Shikamaru e vários mestres são para seus pupilos em vários outros mangas.

Neji tinha perdido completamente a importância e relevância desde do final da Parte 1. Morrer foi um favor para o personagem naquele ponto da historia.

Além do mais, Kishimoto jamais mencionou que tenha recebido alguma carta de ódio ou reclamação de fans em relação a esses eventos.
Enquanto com Sakura ele foi claro que recebeu cartas de fans furiosos além dos próprios repórteres que entrevistavam o Kishimoto, falarem mal da Sakura:


So... she became such a character, but... well... from here on, maybe I should draw her showing a bit more spirit.
I figured I had placed her in a heroin-like situation
But from the readers I was told harshly that she wasn't heroin-ish at all.

About Sakura:
"When I first saw her hugging Naruto, my heart beat throbbed a bit."

Kishimoto-sensei:
"Well, an unpleasant person is an unpleasant person, but the feeling I was trying to depict is that you could say "after this, [my opinion of her] has gone up a bit... yeah"

E, no final, ela teve seu desfecho preenchido exatamente dentro dessa lógica. Essa é a história dela, com todos os méritos que cabem.

No fim ela: Se tornou muito madura e segura - Ajudou a salvar seu amigo e grande amor - Se tornou a kunoichi mais poderosa.

Como eu falei é inútil Sakura alcançar o topo de sua popularidade e seus objetivos após o final do manga original.
A historia canônica da Personagem acabou. Kishimoto esta apenas curtindo sua aposentadoria, pelo menos por agora, não quer voltar e escrever algo novo para ela ou um novo manga.

E o autor de Boruto. Não tem a menor intenção de aproveitar a Sakura ou sua popularidade.
Ikemoto esta apenas focando nos personagens e historia dele.
No máximo você pode torcer por alguma nova Novel caso a Jump queira explorar a personagem e o Kishimoto liberar.

Eu continuo não vendo coerência na expectativa dele. Como a Sakura seria tão popular quanto Naruto, Sasuke e Kakashi, se ela não luta tanto quanto eles, se claramente tem um papel mais emocional no começo, com bem menos batalhas no geral, ou seja, em outras palavras, se ela não tem o mesmo tipo de destaque que eles? Você só pode cobrar equivalência de personagens que são retratados de forma equivalente.
Eu entendi que ele sentiu um gosto amargo de a mensagem que ele quis passar no Arco da Reunião dos Kages com ela não ter saído como ele pretendia.

Kishimoto aparentemente ficou bem decepcionado com as criticas que a Sakura sofreu naquele período da Historia. Ela foi  bastante criticada e a personagem perdeu fans e popularidade.  Isso foi algo que afetou o Ego do Kishimoto como escritor e Mangaka. Ele pensou que estava retratando ela como "Heroína".

A ultima pesquisa da Narutop99 parece que tirou um peso das costas do Kishimoto e ele fez questão de falar o quanto estava orgulhoso da Sakura depois que ela finalmente conseguiu ficar popular.  





Eu nem sei se Kishimoto realmente é responsável por essa nova popularidade da Sakura. Popularidade varia muito conforme períodos e destaque que a personagem recebe.  

A Sakura que estava ativa nos últimos anos, após o fim do manga, é a Sakura do Anime que é baseada na versão da Sakura Adulta que Kishimoto mostrou no Gaiden. No período da votação. Sakura também tinha Retsuden em publicação que era uma novel focada na Sakura. Onde a novel fez questão de colocar um Sasuke apaixonado pela Sakura. Algo que Kishimoto nunca mostrou tão abertamente no manga. O que deu muito destaque e visibilidade para a personagem.

Eu lembro de em entrevista o kishimoto dizendo que nao tinha planos para o Shikamaru e Kisame, só que eles eram tao populares que ele deu mais espaço a eles, se o shikamaru e kisame ganharam mais espaço por serem populares, nao duvido que personagens tenham perdido espaço por nao agradarem aos leitores.

@Ryuuzaakii
Especificamente nessa entrevista, o Kishimoto deixou claro que tinha "uma galera" comparando a Sakura com a Hinata o tempo todo, dizendo que a Hinata era melhor, e ele se mostrou bem incomodado com isso a ponto de quase soltar "Ela não é a Hinata porra, não vai agir como ela". Eu imagino que ele deve gostar bastante da Sakura, para aturar os colegas dele (e já teve um momento em que ele disse especificamente que os assistentes dele gostavam muito da Hinata e não muito da Sakura) falando o tempo todo que a Hinata era melhor, e mesmo assim ter continuado tentando valorizar e fazer sua heroína principal crescer (ainda que não do melhor jeito possível). Por exemplo, na mesa de trabalho dele tem/tinha um chaveirinho pendurado da Sakura, então imagino que ele realmente sinta muito carinho por ela. Não foi à toa que comentou sobre a posição dela no ranking de popularidade dizendo que se sente orgulhoso como escritor por isso.



A Sakura ter se declarado para o Naruto deve ter causado um surto nos shippers doentes lá no Japão, e no fundo, o Kishimoto meio que fez isso por "bait" de ter uma cena assim.
Ainda assim, o maior "crime" dele no arco da Reunião dos Kages foi não fazer a Sakura perfurar o Sasuke quando pôde (visto que tinha modo de ele sobreviver com imunidade a venenos + Zetsu) e criar um drama bem mais intenso com a Sakura surtando após fazer isso. Eu ia achar eletrizante uma cena assim.

Concordo com o ryuuzaki

Ryuuzaakii escreveu:

Como eu falei é inútil Sakura alcançar o topo de sua popularidade e seus objetivos após o final do manga original.
A historia canônica da Personagem acabou. Kishimoto esta apenas curtindo sua aposentadoria, pelo menos por agora, não quer voltar e escrever algo novo para ela ou um novo manga.

E o autor de Boruto. Não tem a menor intenção de aproveitar a Sakura ou sua popularidade.

Não muda UMA VÍRGULA do que eu falei, a Sakura continua com relevância até hoje, um dos personagens mais lembrados e com maior movimentação em redes sociais quando aparece em algum capítulo, inclusive sendo a única kunoichi dentre as centenas que temos que recebeu uma novel própria, ao lado dos personagens mais populares da série.

Uma entrevista de insatisfação não muda o fato de que o fim dela foi grandioso, popular, maior kunoichi, nível kage e ainda é inserida no anime de Boruto protagonizando episódios junto com o Sasuke, além de aparecer no mangá da novel e vender mais do que o mangá de Boruto, isso porque o @Ryuuzaakii diz que ela teve críticas por ser uma péssima personagem, como se o Kishimoto não tivesse dito já que a Sakura era a personagem mais humana da série, com mais defeitos e inseguranças, no final superando tudo isso.

Acho que essa sua entrevista não condiz com a fama dela que supera em números muitos personagens "famosos", nem a Hinata e Tsunade que eram as kunoichis mais cogitadas como "heroínas" uma delas esposa do Hokage ainda atualmente e mesmo assim não tiveram toda a popularidade da Sakura no final das contas, muito menos o mesmo destaque no fim da obra de Naruto.

Victor escreveu:

a Sakura continua com relevância até hoje, um dos personagens mais lembrados e com maior movimentação em redes sociais quando aparece em algum capítulo, inclusive sendo a única kunoichi dentre as centenas que temos que recebeu uma novel própria, ao lado dos personagens mais populares da série.
Uma entrevista de insatisfação não muda o fato de que o fim dela foi grandioso, popular, maior kunoichi, nível kage e ainda é inserida no anime de Boruto protagonizando episódios junto com o Sasuke, além de aparecer no mangá da novel e vender mais do que o mangá de Boruto

Nada disso é importante quando a história principal acabou e o Kishimoto não está interessado, pelo menos por enquanto, em voltar à ativa e fazer uma continuação de verdade com o seu selo de escrita.

Sim, Sakura ganhou novels, era o mínimo esperado como uma personagem principal. Mas lembre-se que até o Rock Lee, ganhou sua série chibi, ou personagens como Shikamaru também ganharam novels.

O anime, que era o único lugar que dava espaço e explorava a Sakura tentando dar seguimento ao que foi mostrado no Gaiden, foi cancelado devido às vendas ruins do mangá de Boruto. E Kishimoto literalmente afirmou na última entrevista que o mangá de Boruto não é escrito por ele e ele nem sequer o supervisiona. É uma obra totalmente do Ikemoto. Kishimoto não vai insistir para Ikemoto aproveitar a Sakura ou qualquer outro personagem. No máximo não deixa o Ikemoto mata-los.

Sakura não tem a menor importância no manga de Boruto
Aliás, você deveria agradecer por isso, considerando que Sasuke perdeu o Rinnegan, Naruto perdeu a Kyuubi e virou um inútil. É capaz do Ikemoto tirar o Byakugou da Sakura para nerfá-la e selá-la em alguma árvore, se ela aparecer.

Acho que essa sua entrevista não condiz com a fama dela que supera em números muitos personagens "famosos", nem a Hinata e Tsunade que eram as kunoichis mais cogitadas como "heroínas" uma delas esposa do Hokage ainda atualmente e mesmo assim não tiveram toda a popularidade da Sakura no final das contas, muito menos o mesmo destaque no fim da obra de Naruto.

Hinata continua sendo uma mera personagem secundária, que no máximo é uma dona de casa. O fato de ter se tornado esposa do Hokage não muda isso. (E Naruto nem é um Hokage bom ou bonito.)
Hinata também é completamente ignorada no mangá de Boruto.

Sakura foi importante no arco final contra Kaguya e teve sua historia concluída no manga, recebeu o Gaiden do Kishimoto que contou a história da Sakura adulta e deu destaque à sua família e filha, teve várias novels, teve uma novel adaptada em formato de mangá com traços muito melhores do que Boruto, que contou com a supervisão de Kishimoto, e tem mais destaque que Hinata no próprio anime.

Hinata apenas teve The Last. Não é surpresa que Sakura tenha superado Hinata... Antes tarde do que nunca.

Tsunade sempre foi uma personagem secundária, que apesar de toda a "fama" e destaque que Kishimoto deu a ela, nunca conseguiu entrar em nenhuma pesquisa de popularidade. Sakura, naturalmente, sempre foi mais popular que ela por ser uma personagem principal estabelecida desde os capítulos iniciais do manga.  Tsunade também é irrelevante no manga de Boruto e qualquer material pós final do manga como novels ou anime.
Só fez uma aparição no capitulo 700 junto com os antigos Gokages.

Acho que essa sua entrevista não condiz com a fama dela que supera em números muitos personagens "famosos", nem a Hinata

Na época, ela perdeu para a Hinata (e Sai) fato que preocupou Kishimoto e editores. Kishimoto sofreu criticas pela forma como ele retratou a personagem no Japão. Alias esses eventos até hoje danificam a reputação da Sakura e faz ela sofrer hate por pessoas de fora de sua fanbase.

Vez ou outra aparece Incel reclamando que a Sakura não escolheu o Naruto ou a cena da declaração falsa viralizando para tacar hate na Sakura.

@Ryuuzaakii
A popularidade da Sakura não tem correlação alguma com os materiais lançados sobre ela, visto que não tem quase nada de tão grandioso ou constante assim. Sakura foi colocada na capa da novel de Sasuke Retsuden por ser popular, e não essa novel alavancou a popularidade dela. A novel virou mangá por ter feito sucesso, e não o sucesso dessa obra culminou na popularidade da Sakura. O destaque em popularidade da Sakura envolve coisas mais complexas do que algo raso desse jeito. Inclusive, com certeza passa pelo fato de Naruto ser uma obra que continua sendo acompanhada por novas gerações, renovando seu público.  Uma parte relevante quem segue interessado no universo Naruto até hoje não é só aquele Otaku estereotipado incel que só acompanhava animes como DBZ e CDZ, em que basicamente não há personagem feminina na trama.