[Discussão] Tobirama Senju, o eterno medalha de prata.

marcospain escreveu:

Lionel Messi escreveu:

E o itachi que nao criou nada, foi tudo dado na mão

Tobirama pelo menos criou alguns jutsus, nao da mesma quantidade do Minato mas pelo menos criou

Que Jutsus que o Minato criou que o coloca a frente do Tobirama?

Rasengan

Joe escreveu:

@FrutosDoMar

E quando o Minato abandona a própria ofensiva para seguir as instruções do Nidaime?

A que momento você se refere especificamente?

Quando Minato cogita atacar Obito com o *Rasen Secou Chouriço com linguiça*, Tobirama intervém dizendo: "Minato, deixa disso. Vamos usar o *Hiraishin-Mawashi*." Minato, reconhecendo o conselho, responde: "Certo, chefe. Falei besteira. Vamos fazer do seu jeito e usar o *Hiraishin-Mawashi*."

@SirLongevo

@Joe

Sim, no uso do hiraishin o Minato é superior, mas o mérito do Tobirama em ter criado é maior, pois ele teve que desenvolver a técnica do zero. Em comparação com a Tsunade eu vejo o Tobirama bem na frente também em organização política, já que ele é o principal fundador de inúmeros órgãos de valor da aldeia, foi basicamente ele que construiu a estrutura da vila e era o braço direito do primeiro hokage, que o auxiliava na tomada de decisões, a exemplificar pela precificação das bestas com cauda.

O mérito da Tsunade está mais como a maior contribuinte de medicina da obra, os feitos dela de incluir ninjas médicos em missões foi um feito a par do cargo de Hokage. Ela também tem muito mérito em seu desempenho esplendoroso contra o Madara, apesar que o uchiha não estivesse levando de fato o combate a sério, ela foi a que mais se destacou naquela luta, sendo a peça-chave e atraindo o protagonismo pra si.

Então digamos que a Tsunade se destacou muito pelos feitos em sua ascenção + uma grande atuação na guerra ninja, e o Tobirama foi bem melhor na administração geral de Konoha, criação de técnicas além de ter maior impacto no mundo ninja.

@SirLongevo

O Tobirama contra-argumentou essa narrativa do Orochimaru, segundo ele, cedo ou tarde os uchihas iriam se rebelar pois já haviam seguidores alinhados aos ideais do Madara naquela época, o massacre do clã uchiha já era premeditado de acontecer cedo ou tarde.




Não é como se ele tivesse agido de má fé ou de argumentos infundados, Tobirama fez o que tinha que fazer na sua época, houveram depois situações extenuantes que agravaram essa situação ainda mais. O clã uchiha é um clã de fortes emoções, basta uma faísca para virar um fogaréu.

Hashirama tinha sim seus desejos, mas ele teve o próprio governo e não criou nenhuma instituição, isso só foi acontecer mais tarde pelo Tobirama, que detinha um conhecimento mais avançado sobre gestão. Tsunade por outro lado, na minha opinião em termos governamentais, foi a segunda pior hokage, só atrás do Hiruzen que conseguiu ser o mais omisso da história.

A começar que Tsunade toma uma atitude logo após assumir o cargo de mandar os genins mais promissores de sua vila atrás do Sasuke, isso pois não tinha mão de obra pra fazer essa missão. Ela basicamente mandou o jinchūriki da vila sem nenhuma supervisão maior para um risco de vida, junto com um gênio nara em ascenção, um akimichi em ascensão, um inuzuka em ascensão e simplesmente o maior gênio da história do clã hyūga, todos mandados para resgatar Sasuke de um esquadrão poderoso que nem os ninjas de nível jōnin estavam lidando, não preciso nem falar que foi uma decisão insensata que foi desaprovado até mesmo pelo Kakashi:



Nem preciso dizer que quase todos morreram...

O restante do governo de Tsunade é somente papelada e salvar Konoha quando precisava, que é basicamente o trabalho dela, a obrigação. Não há nenhum fator positivo além do que ela devia fazer, que era gerir e proteger, aliado ao erro grave do clássico. Tobirama por outro lado, coleciona feitos lendários.

@SirLongevo
O Madara só se rebelou porque o Tobirama, alguém com posição de influência na opinião da cúpula política de Konoha, foi terminantemente contra a proposta de integrar o clã Uchiha à vila e lhe conceder o título de Hokage, que era o que o Hashirama queria fazer justamente para concretizar uma integração real com o clã Uchiha. A fala do Tobirama se mostrando contra essa ideia do Hashirama e dizendo "Não se pode confiar num Uchiha" demarca muito bem que ele foi uma das vozes que aumentou e solidificou a hostilização e segregação contra os Uchihas, em vez de ser uma voz que visava a combater isso e que se esforçava para realmente integrá-los à vila.

Nenhum dos novatos morreram indo até atrás do Sasuke, pois a Tsunade tinha um equipe médica de ponta maravilhosa para curá-los, além de ter mandado os ninjas de areia (ou seja, de ter feito uma aliança com outra vila que estava em posição de conflituosa com Konoha) para ajudá-los. Craque do jogo que fala, né?
É necessário levar em consideração que quase não havia Jounins em Konoha no momento em que a Tsunade toma essa decisão, justamente devido ao momento de crise que a vila passava após a morte do Hokage anterior.

Isso não é verdade, trabalhemos com somente com a verdade aqui, o Tobirama não foi contra o Madara ser hokage, ele mesmo diz isso:



Indicar o Madara é uma coisa, agora querer escolher ele que era errado, ele deveria passar pelo conselho e aprovação geral de Konoha, um processo de eleição justo e democrático que englobasse toda a população da vila e do país do fogo. O Madara iria virar o hokage simplesmente por que o Hashirama queria? Como o Tobirama mesmo disse, até os uchihas estavam do lado do Hashirama.

Tsunade só foi tomar uma medida de proteção para salvar os genins depois que viu que o caldo engrossou, eles podem ter saído vivos, mas todos ficaram a beira da morte e deram muita sorte de não terem morrido por irresponsabilidade dela, isso é amparado pela preocupação do Kakashi.

@SirLongevo
Amigo, se você quer "trabalhar com a verdade", por que omitiu os quadrinhos finais, nos quais é revelado o preconceito do Tobirama? Eu não tenho que te explicar que está bem claro que há duas ideologias em conflito entre os irmãos: Hashirama queria integrar os Uchihas totalmente simbolizando isso com o Madara se tornando o Hokage; Tobirama com base em "rumores" (cof cof "preconceito") se mostra completamente contrário a ideia de dar qualquer poder a qualquer Uchiha (e não somente ao Madara) classificando qualquer um desse clã como alguém que não se pode confiar. Não bastasse isso por si só já ser uma fala preconceituosa, o Hashirama pede para ele não falar essas coisas justamente por saber da gravidade e por alguém poder ouvir isso, e quem está ouvindo é justamente o Madara, que entende que os Uchihas nunca vão ser integrados à vila de fato.  Tobirama não fez esforço nenhum para tentar levar aos Uchihas a integração desejada pelo Hashirama, muito pelo contrário, ele considerava essencial (com base em preconceito) afastá-los de qualquer poder, pois não considerava "nenhum" digno de confiança.

Se você acha essa atitude do Tobirama ruim a ponto de negar que ela exista, vai precisar rever sua simpatia pelo personagem, mas o mangá é claro: Tobirama foi uma das pessoas responsáveis por minar a integração dos Uchihas à Vila da Folha, e o motivo para isso não é nada além de preconceito. Você jamais vai conseguir apagar o papel dele nisso. Diante de opiniões de uma cúpula política que já temia os poderes dos Uchihas, Tobirama foi uma voz que endossou a hostilização contra eles, reforçando a necessidade de temê-los e contê-los, em vez de ser uma voz que apoiava a integração que o Hashirama desejava.