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[Discussão] Tobirama Senju, o eterno medalha de prata.

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FrutosDoMar
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Nagata
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SirLongevo
monolisos
Joe
15 participantes

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E o itachi que nao criou nada, foi tudo dado na mão

Tobirama pelo menos criou alguns jutsus, nao da mesma quantidade do Minato mas pelo menos criou

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@Joe escreveu:
@FrutosDoMar
No contexto, o Minato apenas diz que o Tobirama é rápido para pensar num modo de contra-atacar, o que é bem diferente da ênfase dada à velocidade do Minato em geral feita pelo Tobirama ao Minato.

Curioso como, ao defender algo que seria favorável ao Tobirama, você prontamente lembra da importância de considerar o contexto. No entanto, quando Tobirama elogia o Minato, esse mesmo contexto é completamente ignorado, correto?

Tobirama elogiou a velocidade de locomoção com shunshin de Minato, o que confirma duas coisas: 1) Minato é mais rápido com shunshin que Tobirama, e 2) Minato é um personagem veloz.

Já Minato elogiou a velocidade de reação e contra-ataque de Tobirama, nesse caso não é considerado porque como você diz ''é diferente a ênfase dada'' kkkkkk
Além disso, Tobirama criticou a capacidade estratégica de Minato em combate, mas parece que essa situação é muitas vezes é considerada inexistente.
Por fim o Tobirama antecipa o próprio movimento do Minato utilizando um Kage bunshin... Mas nesse caso também não conta, porque são feitos práticos e não palavras proferidas diretamente.

Seu modus operandi é sempre o mesmo: fazer um recorte dos fatos convenientes, ignorar a totalidade dos eventos e tirar conclusões que se alinhem com sua narrativa. No caso deste tópico, a narrativa parece ser: "Preciso rebaixar o Nidaime a qualquer custo".

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O Minato desenvolveu melhor o Hiraishin (até por não ter precisado criar a técnica), mas tete-a-tete, quando ambos Hokages utilizaram as suas versões juntos, o Segundo mostrou uma proficiência maior. Talvez o Tobirama no uso do Hiraishin seja superado pelo Boruto e aí sim pegaria a medalha de prata, mas por enquanto ainda é o melhor usuário.

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A técnica ser aprimorada a cada geração de usuário é um fator muito interessante na obra.

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@Nagata
Você postou um monte de página inútil do Databook que não diz nada sobre ele ser o ninja mais inteligente do mundo ou mais inteligente que o Shikamaru ou alguma coisa de outra asneira que você deve ter falado para enaltecê-lo antes. Hashirama pode ser uma inspiração, mas ele não é um ninja com intelecto elevado acadêmico, CDF ou algo assim, e a obra deixa claro isso a associá-lo à personalidade do Naruto, que é outro ninja que inspira muitas pessoas, mas nitidamente não é muito inteligente no que diz respeito a inteligência acadêmica, burocrática, conhecimentos formais.

Agora, o que eu falei sobre o maior impacto na história do Tobirama ter sido estragar a integração que o Hashirama tentou fazer com o clã Uchiha, você pode verificar nos capítulos que contam o passado do Hashirama e do Madara e a criação de Konoha, lá está bem explícito o Hashirama querendo que o Madara fosse o Hokage, revelando ao próprio Madara que queria isso, e depois há o Tobirama falando com o Hashirama algo assim: "Você ficou doido? Madara não vai ser nunca Hokage. Ninguém quer que ele seja Hokage. Não se pode confiar num Uchiha". Daí cabe ao seu letramento entender o significado dessa fala em contraste com os ideais do Hashirama.




@FrutosDoMar
Curioso como, ao defender algo que seria favorável ao Tobirama, você prontamente lembra da importância de considerar o contexto. No entanto, quando Tobirama elogia o Minato, esse mesmo contexto é completamente ignorado, correto?

Tobirama elogiou a velocidade de locomoção com shunshin de Minato, o que confirma duas coisas: 1) Minato é mais rápido com shunshin que Tobirama, e 2) Minato é um personagem veloz.

Já Minato elogiou a velocidade de reação e contra-ataque de Tobirama, nesse caso não é considerado porque como você diz ''é diferente a ênfase dada'' kkkkkk
Além disso, Tobirama criticou a capacidade estratégica de Minato em combate, mas parece que essa situação é muitas vezes é considerada inexistente.
Por fim o Tobirama antecipa o próprio movimento do Minato utilizando um Kage bunshin... Mas nesse caso também não conta, porque são feitos práticos e não palavras proferidas diretamente.

Seu modus operandi é sempre o mesmo: fazer um recorte dos fatos convenientes, ignorar a totalidade dos eventos e tirar conclusões que se alinhem com sua narrativa. No caso deste tópico, a narrativa parece ser: "Preciso rebaixar o Nidaime a qualquer custo".


Eu considerei o contexto em todo o momento, ao contrário de você que simplesmente sugeriu descartar umas 7 ou 8 páginas de capítulos do mangá porque não quer concordar com elas.
Tobirama não apenas elogiou a velocidade de Shunshin do Minato, ele disse com todas as letras que o Minato é melhor que ele nisso. Depois disso, o Tobirama, após o autor retratar que o Minato fez tanta coisa no campo de batalha antes do Segundo Hokage chegar que parecia que tinha chegado meia hora antes, disse "E você também é rápido para lançar seus marcadores!". Há uma ênfase clara em destacar a velocidade do Minato e do Tobirama considerá-lo como mais rápido que ele em algo e rápido para outras coisas.
Já quando o Minato diz que o Tobirama é rápido para fazer uma contramedida, em nenhum momento o Minato diz que é mais rápido que ele (por exemplo), é só um apontamento ao ver que ele conseguiu pensar em algo logo quando foi partido ao meio pelo Obito, e não várias páginas com o Tobirama destacando uma vantagem de velocidade.
(:

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"E você também é rápido para lançar seus marcadores!". Há uma ênfase clara em destacar a velocidade do Minato e do Tobirama considerá-lo como mais rápido que ele em algo e rápido para outras coisas.

Eu quero saber onde tu tá vendo que nessa parte o Tobirama diz que o Minato é mais rápido que ele.

Minato tem o Shunshin mais veloz
Minato lança marcações de forma veloz
.

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@Gaius
Minato tem o Shunshin mais veloz
Minato lança marcações de forma veloz.

Do "também", que retoma o elogio de velocidade que ele fez antes. É um adicional ao elogio feito anteriormente.  Fui claro?

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E quando o Tobirama diz que o Minato é um idiota?

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FrutosDoMar escreveu:
E quando o Tobirama diz que o Minato é um idiota?


É algo irrelevante para a comparação de força e de nível dos dois. A não ser que o Tobirama estivesse falando que o Minato é burro para pensar uma estratégia ou que tem não tem conhecimento de técnicas, o que não é o caso, usar o fato de ele achar idiota o nome que o Minato dá para as técnicas beira ao desespero. Ou você se refere a outra coisa?

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Joe escreveu:
FrutosDoMar escreveu:
E quando o Tobirama diz que o Minato é um idiota?


É algo irrelevante para a comparação de força e de nível dos dois. A não ser que o Tobirama estivesse falando que o Minato é burro para pensar uma estratégia ou que tem não tem conhecimento de técnicas, o que não é o caso, usar o fato de ele achar idiota o nome que o Minato dá para as técnicas beira ao desespero. Ou você se refere a outra coisa?

E quando o Minato abandona a própria ofensiva para seguir as instruções do Nidaime?

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@FrutosDoMar
E quando o Minato abandona a própria ofensiva para seguir as instruções do Nidaime?


A que momento você se refere especificamente?

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Tobirama é superior ao Minato em algumas vertentes e inferior em outras, só que tentam pregar que sempre tem um personagem perfeito.

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Tobirama foi comandado por Minato na guerra

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Lionel Messi escreveu:
E o itachi que nao criou nada, foi tudo dado na mão

Tobirama pelo menos criou alguns jutsus, nao da mesma quantidade do Minato mas pelo menos criou



Que Jutsus que o Minato criou que o coloca a frente do Tobirama?

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Saudades finado marcospain.

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marcospain escreveu:
Lionel Messi escreveu:
E o itachi que nao criou nada, foi tudo dado na mão

Tobirama pelo menos criou alguns jutsus, nao da mesma quantidade do Minato mas pelo menos criou



Que Jutsus que o Minato criou que o coloca a frente do Tobirama?


Rasengan

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Joe escreveu:
@FrutosDoMar
E quando o Minato abandona a própria ofensiva para seguir as instruções do Nidaime?


A que momento você se refere especificamente?

Quando Minato cogita atacar Obito com o *Rasen Secou Chouriço com linguiça*, Tobirama intervém dizendo: "Minato, deixa disso. Vamos usar o *Hiraishin-Mawashi*." Minato, reconhecendo o conselho, responde: "Certo, chefe. Falei besteira. Vamos fazer do seu jeito e usar o *Hiraishin-Mawashi*."
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