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[Discussão] Madara dispara "Vocês estão se gabando por terem me encurralado em um 5 X 1? Quero ver como vocês se saem na mesma situação então!"

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L⍱scivi⍱
FrutosDoMar
SirLongevo
Atlas Titan
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monolisos
Joe
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@Atlas Titan
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Kawarimi é um ninjutsu, área que, no geral, costuma pedir selos para ativação. Pain pode ter concluído o selo assim que foi pego pelo cabelo, e daí a troca ocorreu.

Naruto não é consistente em retratar os selos, mas já foi mostrado quais selos são feitos para se ativar a técnica. Você parece uma criança: não consegue depreender algo se isso não for explicado lentamente para você.


Última edição por Joe em Seg 25 Nov 2024, 16:04, editado 1 vez(es)

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Joe escreveu:
@Atlas Titan
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é um ninjutsu, área que, no geral, costuma pedir selos para ativação. Pain pode ter concluído o selo assim que foi pego pelo cabelo, e daí a troca ocorreu.

Naruto não é consistente em retratar os selos, mas já foi mostrado quais selos são feitos para se ativar a técnica. Você parece uma criança: não consegue depreender algo se isso não for explicado lentamente para você.


Beleza cara, quer ficar argumentado na desonestidade por pura birra pra manter uma narrativa falsa ai é com você, direito de vocês ficarem se auto-iludindo com esse suposto Kawarimi do Madara.

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@Atlas Titan
O único desonesto aqui é você que, além de inventar coisas sem fundamento para não aceitar falas explícitas do mangá, ignora que a Tsunade falando que o Madara substituiu a si mesmo por um clone. Curiosamente "substituição por um clone" é justamente o ato de fazer um Kawarimi com um clone. Que chocante, né?

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Joe escreveu:
@Atlas Titan
O único desonesto aqui é você que, além de inventar coisas sem fundamento para não aceitar falas explícitas do mangá, ignora que a Tsunade falando que o Madara substituiu a si mesmo por um clone. Curiosamente "substituição por um clone" é justamente o ato de fazer um Kawarimi com um clone. Que chocante, né?


Sua desonestidade está provada com o simples fato de você saber que o Deidara não tinha braços quando o Naruto pegou ele e mesmo assim você insistiu nessa conversa que o Jutsu precisa de selos.

Ou seja, viu que ou aquilo era um clone ou o Jutsu era inconsistente e mesmo assim quis sustentar sua narrativa falsa.

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Essa argumentação do @Another quanto a imagem ser reverenciada no DB nunca fez sentido para mim. O próprio Deidara é reverenciado como um gênio por Kishimoto através de uma imagem de um clone:

[Discussão] Madara dispara "Vocês estão se gabando por terem me encurralado em um 5 X 1? Quero ver como vocês se saem na mesma situação então!" - Página 5 Bjsgf10

E continuando com um exemplo do Deidara, o DB3 ao apresentar o Jibaku Bunshin reverência a forma como o Deidara utiliza sua técnica de substituição (Kawarimi):

[Discussão] Madara dispara "Vocês estão se gabando por terem me encurralado em um 5 X 1? Quero ver como vocês se saem na mesma situação então!" - Página 5 Wkv8bv10
"影分身に起燥粘土”摂取させて爆発を起こし、「自爆宣言」で敵の警戒心を強め、その際に影分身と入れ替わる。リックの才を要する術であり、数々の「芸術」で敵を翻弄するという土台があってこそ成立する。"
"Ele faz com que seu Kage Bunshin ingira "Argila Explosiva" para causar uma explosão, e avisa o inimigo declarando "autodestruição", momento em que ele troca de lugar com seu Kage Bunshin. É uma técnica que requer o talento de enganação verbal (lábia) e só pode ser alcançada se houver uma base para brincar com o inimigo por meio de várias “artes”."


Kawarimi não é tratado como teletransporte. O usuário precisa de uma oportunidade de desorientação do adversário para que numa fração de segundo ele se substitua por algo, não um Amenotejikara da vida.

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@Atlas Titan

Neste ponto da discussão, você só prova cada vez mais como é um leigo no universo de Naruto e que não pode ser levado a sério.
Zabuza fez clone utilizando um braço só no começo do mangá: enquanto mantinha o Kakashi numa redoma de água com uma mão, ele utilizou a mão livre para fazer um clone de água:
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Além disso, eu nunca mencionei que o Deidara precisaria ter criado o clone na hora. Eu disse que fazer clones requer selo de mão. O clone já poderia estar no campo de batalha escondido bem antes de o Deidara sequer ter perdido seu braço. Não é revelado o momento em que ele foi criado, mas é dito com todas as letras que ele se substituiu, então quem é você para negar? Por que você não foi verificar as informações e ver se seu questionamento que só reforça seu amadorismo no assunto faz sentido?
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Por acaso, o Sasuke adulto se tornou incapaz de usar selos de mão por não ter um braço? É isso que você acha, ó grande conhecedor de Naruto? O mínimo que eu espero é que quem tem a pachorra de debochar do que eu estou dizendo é que essa pessoa tenha um conhecimento bom do assunto para poder fazer isso, mas não é o seu caso, então baixa a sua bola comigo, e vai adquirir conhecimento do mangá em vez de desmerecer o de quem tem.

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Calma doce criatura, releia as páginas, Deidara n tinha nenhum braço (nenhum dos dois) pra fazer os selos do Kawarimi contra o Naruto, como ele fez os selos então? Com os pés?

Como você não leu o mangá eu te mostro a página:

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O que você vai inventar agora?  Kkkkkk

Joe: Ele usou Kawarimi e esse Jutsu precisa de selos.

Deidara: Não posso usar Jutsus pois não tenho braços.

Kkkkkkk

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@Atlas Titan
Você sabe que é um clone é literalmente uma cópia do ninja, podendo utilizar os jutsus do ninja? NÃO É POSSÍVEL que você venha tentar me rebater com algo assim. Eu coloquei a página com o Kakashi comentando que houve uma substituição, e você quer negar ela com quê? Com sua falta de conhecimento? Pois adquira um novo conhecimento: um clone pode fazer selo de mão.




@L⍱scivi⍱

É dito com todas as letras pela Tsunade que o Madara foi encurralado a ponto de substituir a si mesmo por um clone. O que você está questionando? Se o Deidara consegue utilizar clones e fazer uma troca numa escala melhor ainda do que o Madara consegue, isso não afeta em nada o fato de que o Madara fez uma. Madara gera clones a partir da árvore que está em campo. Madara estava sendo selado perto dessa árvore. Ele ter criado um clone e feito a substituição não é nada estranho.
[Discussão] Madara dispara "Vocês estão se gabando por terem me encurralado em um 5 X 1? Quero ver como vocês se saem na mesma situação então!" - Página 5 0578-008[Discussão] Madara dispara "Vocês estão se gabando por terem me encurralado em um 5 X 1? Quero ver como vocês se saem na mesma situação então!" - Página 5 7-xM81ji1nMTAZn-m

Última edição por Joe em Seg 25 Nov 2024, 17:07, editado 1 vez(es)

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L⍱scivi⍱ escreveu:
Essa argumentação do @Another quanto a imagem ser reverenciada no DB nunca fez sentido para mim. O próprio Deidara é reverenciado como um gênio por Kishimoto através de uma imagem de um clone:

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E continuando com um exemplo do Deidara, o DB3 ao apresentar o Jibaku Bunshin reverência a forma como o Deidara utiliza sua técnica de substituição (Kawarimi):

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"影分身に起燥粘土”摂取させて爆発を起こし、「自爆宣言」で敵の警戒心を強め、その際に影分身と入れ替わる。リックの才を要する術であり、数々の「芸術」で敵を翻弄するという土台があってこそ成立する。"
"Ele faz com que seu Kage Bunshin ingira "Argila Explosiva" para causar uma explosão, e avisa o inimigo declarando "autodestruição", momento em que ele troca de lugar com seu Kage Bunshin. É uma técnica que requer o talento de enganação verbal (lábia) e só pode ser alcançada se houver uma base para brincar com o inimigo por meio de várias “artes”."


Kawarimi não é tratado como teletransporte. O usuário precisa de uma oportunidade de desorientação do adversário para que numa fração de segundo ele se substitua por algo, não um Amenotejikara da vida.


Oque citei do Databook e apenas um complemento de um todo, no caso do Byakugou a imagem da Tsunade acertando Madara foi usada com o intuito de sustentar a frase: “ As feridas sao fechadas ao mesmo tempo que o seu poder aumenta “ vemos duas imagens, Tsunade se regenerando para evidenciar a parte da cura, e a Tsunade acertando Madara para evidenciar o aumento de poder.

Imagina exaltar o poder de uma técnica usando uma imagem em que ela falhou, na verdade é mais do que isso, pois Tsunade derrubou Humanoide de Susano, danificou a costela, quebrou as espadas… todos esses feitos seriam bons para evidenciar o aumento de poder, mas para Kishimoto a parte que mais exemplifica o aumento de poder do Byakugou, e ela obliterando o corpo de Madara.
Assim como a cena do Naruto derrotando Preta, e a cena em que mais se evidencia o poder da Kata do Sapo:

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Joe escreveu:
@Atlas Titan
Você sabe que é um clone é literalmente uma cópia do ninja, podendo utilizar os jutsus do ninja? NÃO É POSSÍVEL que você venha tentar me rebater com algo assim. Eu coloquei a página com o Kakashi comentando que houve uma substituição, e você quer negar ela com quê? Com sua falta de conhecimento? Pois adquira um novo conhecimento: um clone pode fazer selo de mão.




@L⍱scivi⍱

É dito com todas as letras pela Tsunade que o Madara foi encurralado a ponto de substituir a si mesmo por um clone. O que você está questionando? Se o Deidara consegue utilizar clones e fazer uma troca numa escala melhor ainda do que o Madara consegue, isso não afeta em nada o fato de que o Madara fez uma. Madara gera clones a partir da árvore que está em campo. Madara estava sendo selado perto dessa árvore. Ele ter criado um clone e feito a substituição não é nada estranho.
[Discussão] Madara dispara "Vocês estão se gabando por terem me encurralado em um 5 X 1? Quero ver como vocês se saem na mesma situação então!" - Página 5 0578-008[Discussão] Madara dispara "Vocês estão se gabando por terem me encurralado em um 5 X 1? Quero ver como vocês se saem na mesma situação então!" - Página 5 7-xM81ji1nMTAZn-m


Um clone de um personagem sem braços também não tem braços Joe.

Você ta bem cara? Kkkkkkk

Mostre a cena que ele criou um clone enquanto fugia com o Gaara e o Kakashi seguia eles.

Esse Joe é cara de pau demais, parece o pinoquio, kkkkk

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@Atlas Titan
Animal quadrado, que parte de o Deidara pode ter criado o clone por precaução muito antes de sequer ter perdido o braço você não está entendendo? Deidara pode ter deixado um clone num ponto de uma floresta apenas por precaução quando levou o Gaara desmaiado para a caverna. Não é mencionado quando esse clone foi criado, mas é mostrado e informado que ele se trocou por um. Você não é ninguém para questionar isso com base em leiguice. Você tem algum argumento real que refute que o Deidara fez uma substituição por um clone de argila após isso ser dito quando ele escapou milagrosamente da surra? Acorda cara, para de me fazer perder tempo com bobagem.

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Joe escreveu:
@"Atl Dras Titan"
Animal quadrado, que parte de o Deidara pode ter criado o clone por preocupação muito antes de sequer ter perdido o braço você não está entendendo? Deidara pode ter deixado um clone num ponto de uma floresta apenas por preocupação quando levou o Gaara desmaiado para a caverna. Não é mencionado quando esse clone foi criado, mas é mostrado e informado que ele se trocou por um. Você não é ninguém para questionar isso com base em leiguice. Você tem algum argumento real que refute que o Deidara fez uma substituição por um clone de argila após isso ser dito quando ele escapou milagrosamente da surra? Acorda cara, para de me fazer perder tempo com bobagem.


:horak: :horak: :horak:

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A capacidade do Joe de ser refutado em todos os tópicos é algo a ser estudado.
@“Atlas Titan” dê as caras no grupo do WhatsApp.

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Itax escreveu:
A capacidade do Joe de ser refutado em todos os tópicos é algo a ser estudado.
@“Atlas Titan” dê as caras no grupo do WhatsApp.


Não precisa fazer rapel no saco do seu amiguinho. Sim, eu estou sendo refutado, afinal sou EU que não estou ignorando essa página aqui. Será que o Kishimoto não tinha mais o que fazer e colocou uma cena extra inútil no mangá?

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@Atlas Titan
Além de ter feito o clone para escapar do Naruto (que pode ter sido feito ali na hora mesmo ou bem antes do momento de escape), Deidara fez outro clone, só que explosivo, contra o Times Gai e Kakashi:
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Atlas, com todo respeito, voce foi refutado amigo,tem literalmente uma pagina falando dele ter usado um Clone, ir contra isso e complicado, alem disso o Joe foi alem. Ele te mostrou que da para fazer clone ate com uma mao so se preciso.

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Itax escreveu:
A capacidade do Joe de ser refutado em todos os tópicos é algo a ser estudado.
@“Atlas Titan” dê as caras no grupo do WhatsApp.


Se o @Joe baguncinha não estiver lá inventando coisas uma hora eu apareço.



@Joe Naldo

Ninguém está negando que ele é capaz de criar clones sem os braços (de alguma forma ele fez isso durante a luta pelo menos 2x, contra Naruto e contra o Time todo que se reuniu depois), o Nendo Bunshin, inclusive eu estou falando que Naruto estava batendo num clone desde o começo da conversa.

O ponto é que o original não tinha braços pra realizar os selos do Kawarimi e sem o ORIGINAL poder fazer os selos não tem como essa técnica ter sido usada ali, fim.
A menos que você diga agora que o Jutsu não usa mais selos (ou seja, a menos que você se contradiga).

Portanto não houve uso do Kawarimi nessa luta, o que houve foi Deidara ludibriando os adversários trocando de lugar com clones em momentos oportunos.

FIM.

@Another

Quando eu falei que ele era incapaz de criar clones sem os braços? Tá fanficando igual o Joe?

Releia a conversa, estou falando do Kawarimi.

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@Atlas Titan
Você negou várias vezes que uma substituição por um clone foi feita. Eu já provei que o Deidara verdadeiro estava apanhando com este painel abaixo, você insistir que era um clone desde um começo só mostra, mais uma vez, sua tendência a ignorar fatos do mangá em nome de uma versão criada na sua cabeça:
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O Kakashi disse com todas as letras que aconteceu uma "substituição"? Qual técnica tem esse nome, caramba?

Você me chamando de "Naldo" insinuando que eu sou mentiroso, enquanto continua a mentir que o Naruto bateu no clone, mesmo tendo um painel com o Deidara verdadeiro sangrando pelo golpe. Qual a coerência?

Você ter encontrado uma inconsistência na necessidade de uso de selos de mão é um ponto válido para se discutir se é imprescindível ou não o uso de selos de mão para os jutsus. No entanto, os ninjas continuam sendo retratados fazendo selos de mão para criar clones. Inclusive o Madara fez selos, então OU o Deidara tinha um modo alternativo de criar os selos necessários OU ele apenas pode fazer as técnicas sem utilizá-los. Em geral, o Deidara faz um selo para explodir suas argilas, mas criou esse clone explosivo e o explodiu sem fazer isso.

Pelo que eu vi, você não é capaz de negar nada do que eu disse, você apenas prefere ignorar e dizer que é mentira mesmo eu sustentando meus argumentos com o mangá, enquanto você sustenta com o negacionismo em aceitar que a Tsunade acertou um porradão no verdadeiro Madara. Eu imagino que o mangá tenha seja uma fonte mais confiável que seu negacionismo.
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