[Dúvida] Sakura consegue tankar all personagens de Naruto Clássico?

@Fūko

Joe escreveu:

Agora só falta provar que o Hiruzen aplicou a mesma dificuldade que o Kakashi aplica no teste contra os Genins

É muito simples.

O teste não é feito para que os guizos sejam capturados e sim para estimular o trabalho em equipe, Hiruzen não poderia permitir que tocassem nos guizos antes que a equipe entrasse em harmonia mas falhou em impedir a little Tsunade.

Sakura com 14 anos já era vista com potencial de superar a Tsunade no auge

O auge da Tsunade que o Kakashi conhecia era assinando papel, não me apegaria muito nisso.

@Fūko

@Kurama

Negativo, ela não evoluir tudo ao aprender um jutsu novo. Naruto não evoluiu tudo ao aprender o rasenshuriken, isso aí é headcanon teu. Sakura dominou o byakugou e ganhou hax de regeneração e mais liberdade pra um okashou mais potente, além de poder usar o chakra do byakugou pra outras coisas, como cura remota. Absolutamente nada disso diz que ela melhorou em taijutsu, apesar do seu taijutsu ter ficado mais perigoso por ela poder avançar sem se preocupar tanto com os danos, não há referência/citação de que ela melhorou sua movimentação.

Para começo de conversa, a Sakura não mostrou ter aprendido “um jutsu novo” na Guerra, mas sim uns 5. Em segundo lugar, você insiste em ignorar que eu já deixei claro várias vezes que a Sakura teve um salto exponencial de status de combate porque parou de desviar parte de suas reservas para lutar e, agora, pode acessar todo o chakra do seu corpo para lutar. Sakura não está utilizando nenhum jutsu novo sequer contra os minijuubis, ela está apenas lutando podendo acessar todo o potencial natural do seu corpo.


O modo que o autor retratou mostrar o “verdadeiro poder” da Sakura nesta cena contra os minijuubis foi: primeiro, ela dá um golpe exponencialmente mais forte no minijuubi o lançando entre Naruto e Sasuke em alta velocidade (a velocidade é TANTA que o minijuubi arremessado criou uma onde de impacto que foi derrubando e arrastando vários outros minijuubis no seu trajeto) e, e em seguida, ela salta, deslocando-se velozmente (pois consegue acompanhar parcialmente a velocidade do que ela “arremessou”) por uma grande distância no campo de batalha enquanto arma um soco e desce desse salto arregaçando tudo colossalmente. A Sakura cobriu uma distância enorme com um único salto, e é muito nítido pela retratação corporal que ela saltou já armando o soco final, então é como se ela tivesse dado um “pulinho” para depois pousar no solo com soco, só que, no caso, esse “pulinho” a deslocou para uma distância enorme e em alta velocidade.
Então, não, não é só a força dela que melhorou, nunca foi dito por ela que haveria uma melhoria apenas em força. O mangá retrata uma melhora em velocidade no momento imediato que ela começa a lutar acessando seu verdadeiro poder e, depois, a coloca com reflexos para reagir a coisas muito velozes na luta contra a Kaguya.


Portanto, a Sakura melhorou como um todo apenas ao deixar de estar enfraquecida pela criação do selo Byakugou. Além disso, há progressão de evolução clara (com todos os ninjas de sua geração evoluindo também), e com ela sendo comparada com ninjas do nível Kage em geral, sendo sem sentido considerar que ela evoluiria em vários atributos para chegar no nível Kage, mas seu taijutsu (algo extremamente necessário para sua ofensiva) continuaria no nível Chunin, K.

No fim, não importa muito a sua opinião sobre o taijutsu dela, pois, dentro da narrativa, o nível que ela tem (sendo muito boa de taijutsu ou uma qualquer nisso) a permitiu acertar um golpe na Kaguya se movendo em alta velocidade, e isso é mais do que suficiente para ela ter respaldo para acertar o Asuma e outros ninjas além dele sem essa suposta dificuldade que você tá inventando. Sakura não precisou usar a regeneração para acertar a Kaguya, ela apenas estava preparada para atacar quando a Deusa Coelho tentasse fugir pelo alto.

Quer recapitular o que a Sakura fez pós luta com o Sasori?

Dentro de uma célula, Sakura só vai para a linha de frente se for extremamente necessário, pois ela é a ninja médica da equipe.
Ainda assim, acho que os feitos dela são esses: acertar um soco no Sai; agarrar o Sai pelo colarinho sem ele reagir; esquivar de kunais lançadas pelo Kabuto de surpresa; nocautear uma Centopeia Gigante rapidamente com um golpe (sendo que quatro ninjas de Konoha do nível Chunin ao menos estavam se agrupando para tentar enfrentar o bicho e, antes, quando o Caminho Animal invocou a Centopeia, dois ninjas nivel Chunin ao menos aparecereram com medo dela: um está caído berrando, e o outro correndo para longe dela); destrinchar parcialmente o Kamui; desmaiar o Sai e outros companheiros com bombas de gás; chegar até o Sasuke pelas costas para atacá-lo sem ser detectada por ele. E pode ser que tenha algum outro. Infelizmente, a Sakura nunca teve uma outra grande luta sem ser o embate final contra a Kaguya, em que ela tem uma participação digna, mas que não era uma oponente com quem ela poderia lutar  “de igual para igual”.


Sakura sempre teve pré-disposição para combate: tentou atacar o Sasuke no esconderijo do Orochimaru, atacou o Sai, membro da sua equipe, e chegou a dizer que só não o arrebentou em uma situação porque o Naruto conseguiu mostrar para ela que era necessário ser tolerante, atacou uma invocação do Pain, atacou a Karui, etc. A ideia de que ela não toma a ofensiva não existe. Isso só acontece dentro de uma formação de time em que cada ninja assume um papel mesmo, e o dela é ficar viva para curar as pessoas. Em Naruto, ninjas médicas utilizam o conhecimento de Medicina para ajudarem seu arsenal de combate, o que a Sakura também já fez ao utilizar venenos e gás sonífero.

E pelo motivo dela não acompanhar a batalha direito naquele ponto.

Mentirada.

Até o Sasori zoa que a Chiyo só passa esses problemas por ter que cuidar da Sakura…

Já respondi isso. Até o Sasori deve saber que a Sakura estava indefesa por sequelas da Fuda.

Na imagem: Juugo acertando um soco, Suigetsu quebrando a espada, Karin reposicionando o Sasuke. [...]

Querido, para de inventar. A Karin se aproximou e puxou o Sasuke após o Killer Bee receber o soco, e a espadinha do Killler Bee se quebrou após ele receber o soco e não conseguir manter seu Raiton poderoso nela (o Suigetsu não fez nada ali, a espada do Killer Bee é mais frágil que a espada do Zabuza e se partiu). E tudo foi consequência do soco que o Killer Bee recebeu, e não ações que permitiram o soco de acontecer. O mangá é bem claro sobre o Killer Bee estar focando em dois inimigos debilitados na sua frente, até receber um soco, permitindo com que esses inimigos escapassem.

Sakura tinha a visão de fora e visão ampla dos dois oponentes, se o golpe do Omoi foi surpreendente (e eu concordo que foi), já demonstra que muitos outros seriam surpreendentes pra ela e torna ela suscetível a vários outros ataques. Não é demérito dizer que a personagem pode ser acertada no taijutsu, o contrário que é uma ilusão sem sentido. [...]

Sakura e Sai agiram de surpresa a uma investida iniciada pelo Naruto, ela não tinha nada de “visão ampla” da situação. Não entendi a sua parte final me comparando com o Victor, como se você fosse alguém que pode julgar quem é pior ou melhor, sendo que tá aqui sendo surrado por mim nessa discussão. Você concordar mais com o Victor pode ser um “conforto” para você, enquanto, para mim, é um sinal de que ele precisa urgentemente questionar certos sensos comuns que ele pode ter absorvido advindos dos membros daqui. Quando ele perceber que as pessoas que criam um senso comum do nível da Sakura aqui no fórum têm o mesmo conhecimento sobre ela que um pedreiro possui opinar sobre uma cirurgia cardíaca, ele vai se desassociar totalmente dessas visões, questionando todas.

Eu nunca disse que a Sakura é intocável em taijutsu, disse que ela tem experiência em escapar de ataques corporais, pois treinou sua esquiva esquivando de uma lutadora de alto nível em taijutsu, o que é informação oficial do mangá, assim como ficou escapando do Kakashi casual por horas enquanto enfrentava ele para capturar os sinos. Quem tá negando isso e tentando dizer que ela vai ser facilmente acertada é você, com base em nada.

Vocês mesmo que dizem que ela estava enferrujada, então não estava com habilidades em dia. Eu não acredito nessa teoria, mas se tu acredita, ela responde tua pergunta. Além de que o Kabuto ingeriu uma pílula do soldado, pra melhorar os atributos.

Eu tô falando de antes do Kabuto se aproximar para atacá-la com as pílulas, de quando ele e o Orochimaru focaram só em fugir da Tsunade tentando golpeá-los até ela cansar. Que ela estava enferrujada é dito com todas as letras no mangá, então não é teoria. Que a Sakura aprendeu a esquivar escapando dos golpes da Tsunade a atacando seriamente também é dito com todas as letras no mangá.

Naruto empurrou o dele com uma voadora... Eles podem não ser péssimos, mas não são boa referência de corpo a corpo.

Naruto só passou pelo dele, não estava focado em derrotá-lo. Na verdade, Naruto e Sasuke estavam avançando apenas “abrindo caminho”, e ainda assim, o do Sasuke reagiu à espada dele, bloqueando o golpe.

Eles estavam usando sua melhor tática pra levar vários ao mesmo tempo e estavam conseguindo com tranquilidade.

O fato de ser necessário os três ninjas juntos, combando os poderes dos três, para fazer isso e de os minijuubis chegarem próximos de conseguir atacar o corpo do Shikamaru e da Ino já provam que o nível Chunin precisa se esforçar para enfrentá-los. Sakura também lidou com vários de uma vez, só que fazendo pouco esforço.

Ela usou apenas o 64 golpes, depois falou que usaria o Juho + 64 simultaneamente e ficou em off.

Hinata usou as 64 palmas, seu jutsu mais poderoso, para acertar um inimigo, que caiu, mas não foi nocauteado, então ela resolveu ampliar a força das palmas com o Juho Soshiken, ou seja, ela estava usando o seu maior arsenal para ter ofensiva para derrotar um minijuubi. Novamente a ideia que de um Chunin precisa se esforçar para passar pelas criaturas.

Kiba finalizava vários grandes em um único movimento.

Com uma técnica nova que amplia ainda mais seu poder de destruição, ou seja, esforço.

Sakura teve um grande feito de dano nessa parte. Mas ela não derrubou os grandes e ainda abriu a guarda precisando ser salva pelo Naruto e Sasuke logo após o soco. Além de que esse soco foi o mais forte que ela mostrou, com ou sem o selo aberto não faz diferença.
Sakura nesse ponto adquiriu força bruta de altíssimo nível, mas ela devia em outras áreas.
Ela não tinha experiência como o Naruto, Sasuke e os kages, não tem variedade de ninjutsus, não tem um taijutsu e nem agilidade excepcionais (fora da Joelândia). Sakura nesse ponto ainda precisa de um bom feijão com arroz pra atingir esse dito nível kage.

Sua análise está totalmente errada. Os minijuubis mais grandes não estavam no campo de batalha quando a Sakura desferiu o soco. Eles entraram depois de os menores terem sido aniquilados. Basta ler com atenção os capítulos dessa parte do mangá para entender algo que é claro.
Sakura não foi salva por Naruto e Sasuke, mas sim auxiliada por eles que correram até ela após terem comido poeira e terem sido “humilhados” com ela limpando toda a área em que eles estavam no campo de batalha.
O soco da Sakura ter sido o mais forte que ela mostrou, no contexto, é somente o soco de uma Sakura que não luta mais enfraquecida por desenvolver uma técnica. Não é colocado que ela fez esforço algum para desferir esse soco, que demanda alguma exigência dela, que não é apenas algo banal. E essa é a diferença entre ela e os Chunins. Enquanto eles estão utilizando novas técnicas poderosas, a Sakura tem um upgrade, o modo de batalha “Souzo Saisei - Byakugou no Jutsu”, em que ela aumenta seu poder de luta enquanto pode se regenerar, e não está o utilizando ali. Os Chunins estão dando seu máximo ou algo bem próximo dele, a Sakura não.
Seu critério para fingir que a Sakura, no capítulo em que: tem um monólogo da Tsunade dizendo que a Haruno é a herdeira dos poderes de um Sannin e da Quinta Hokage, tem o Hashirama elogiando a força física da Sakura, em que é informado pela Sakura que a força dela é maior que a da Tsunade, em que a Sakura aparece mentalmente dizendo que parece ter alcançado Naruto KCM e Sasuke EMS, com o Sasuke chegando para lutar ao lado dela dizendo “Naruto, não nos atrapalhe!”, não foi colocada no nível Kage é bizarro. É uma metralhadora de associações da Sakura ao nível Kage uma atrás da outra. Se o Sasuke EMS a acha apta para lutar lado a lado com ele, quem é você criando  “n” restrições para afirmar que isso não é possível?

Ela cita poder, então dá um soco muito superior aos que dava antes e é referenciada por isso.
Nenhuma menção de sua velocidade ou sequer alguém comenta que não acompanha.
Não adianta distorcer, é sobre a força bruta, igual o Hashirama comenta.

Traduções diferentes sempre mantêm a mesma ideia de ela se referir à capacidade de combate de modo mais abrangente, com expressões como: “ poderei mostrar meu verdadeiro poder”, “ finalmente posso lutar de verdade”, etc. Não adianta você fingir que ela não deu um salto que a deslocou velozmente no campo de batalha porque não quer aceitar que ela ficou mais poderosa como um todo.

Se quantidade de chakra fizesse diferença, Naruto kid colocaria o Kakashi no chinelo e sabemos que isso não acontece.

E se não fizesse diferença, não teria essas passagens que eu já mencionei em que o ninja explicitamente dizer se enfraquece em geral por poder lutar com só parte do seu chakra ou com a Kaguya ficando exponencialmente mais forte e veloz ao absorver mais chakra do mundo. A sua correlação é bem noobona: o controle de chakra do Naruto era bem ruim e prejudicado por ele ter a Kyuubi selada em si, freando bem o seu potencial. Além disso, Kakashi e Naruto, cada um, lutava dando seu máximo nas condições que estavam, enquanto a Sakura é colocada em uma situação em que ela realmente “parece” (devido ao contraste do soco dla antes e depois do selo) ter ficado anos lutando com uma parcela pequena de sua reserva de chakra, daí  o motivo de uma melhora contundente nos seus status como um todo ao sair dessa situação e poder acessar sua reserva de chakra completa.

Kakashi literalmente é elogiado por sua velocidade e agilidade algumas vezes durante a obra.
Gai fala que o raikiri torna ele muito rápido e eles comentam que é necessário treinar velocidade pra conseguir usar direito esse jutsu. Itachi e Kisame elogiam ele por sua agilidade também. Eu poderia procurar outras cenas, acho que tem mais referência, mas de cabeça lembrei dessas.

Kakashi é desmerecido por oponentes do “nível” dele e acima também, por exemplo, o Kabuto dizendo que não seria parado por alguém como ele, e o Orochimaru fazendo o Kakashi se borrar de medo e o desafiando a atacá-lo. Todo Jounin acaba recebendo algum elogio em algum momento. Itachi chamou a Kurenai de “impressionante” por ela escapar do contragenjutsu, desviar do golpe com a kunai e, em seguida, bloquear o chute dele. Ainda assim, diante de Kisame e Itachi, fica evidente que é o Kakashi que está impressionado com a velocidade movimentação do Itachi e que o Kisame não tem receio de encarar o Kakashi numa luta. Kakashi costuma ser realmente enaltecido em velocidade por seus alunos e não por ninjas de seu nível, que no máximo reconhecem que ele é ágil, mas nunca temem enfrentá-lo ou ficam prestes de tomar bliz. É isso que eu estou dizendo. Assim, não faz sentido alguém do nível da Sakura ficar elogiando a velocidade dela casualmente e, muito menos, um Madara ou Kaguya Jinchuuriki fazer isso, né? Mas a retratação dos reflexos rápidos da kunoichi são claras, ocorrendo após diálogos expositivos valorizando a velocidade das “coisas” que ela aparece reagindo.

Sasori não conseguia controlar por conta do feito de força da Sakura, nada a ver com agilidade.

Eita! O bloco era lançado contra o Sasori com tanta velocidade que o magnetismo da marionete do Sasori já em campo não era capaz de ser ativado para controlar os blocos arremessados. A velocidade do bloco arremessado superava o tempo do Sasori de poder ativar a magnestimo, então é rápida para caramba. Isso é uma análise simples. Sasori tinha que saltar para não ser atingido porque era incapaz de só parar o bloco com o magnetismo.

Tu percebe como tu distorce as coisas? O Naruto já estava no KCM, ele não ativou pra acompanhar a Sakura.

Não distorço. O Naruto estava lutando na forma base até resolver correr atrás da Sakura para lutar com ela lá na frente, ativando o KCM para se deslocar pelo campo e para atacar os minijuubis ao longe enquanto fazia isso. O Sasuke fez algo similar, ativando o MS e usando o Amaterasu. Cara, o mangá é explícito:

Não é nivelado, ele foi empurrado e colou os fuudas nos kages que estavam enfraquecidos pelo edo tensei.

Não mesmo. Hiruzen tava claramente sendo superior, visto que estava em desvantagem numérica e mesmo assim não era atingido sem acertar os oponentes também.

Hiruzen é kage por mais de trinta anos, lutou duas guerras, e era ninja de linha de frente, não é comparável a experiência dele com a da Sakura. Além dele ter 5 pontos em taijutsu.

Agora só falta citar o tópico que estamos discutindo mesmo: 3.0 em velocidade. Como que ele consegue ser rápido para colocar essa vivência em prática se 3.0 é uma pontuação de ninja lento, segundo você?

Sannins do clássico não haviam mostrado todo seu potencial e todos venceriam dela. A única que poderia não vencer é a Tsunade, por conta do byakugou nerfado. Tu não deu argumento sólido algum que defendesse a Sakura, ainda mais com facilidade igual tu propõe. Tu só pode tá falando de alguma Sakura de alguma fanfic que tu lê.

Nenhum deles venceria. Inclusive, o Orochimaru do Clássico, já debilitado, só aguentou receber dois socos da Tsunade enferrujada e depois teve que fugir. A Sakura da Guerra é muito mais forte que essa Tsunade, então as chances de mesmo o Orochimaru no seu “esplendor” (luta contra o Hiruzen) ter que fugir após tomar um soco da Haruno é altíssima. Jiraiya é um não fator com o que ele mostrou no Clássico. Nenhum deles vence a Sakura, que é comparada com uma versão bem mais poderosa da Tsunade.

Asuma não teve cena com tantos oponentes e poder destrutivo [...]

Queridão, você que veio querer falar que a Sakura tem um arsenal baixo, ignorando que até o alcance de área do soco dela já muitíssimo maior que o dele. Sakura teve que se deslocar para longe da Aliança Ninja para não atingir os aliados com a área de impacto de seu soco.

Força física, inteligência, regeneração… [...] Sakura leva vantagem contra um oponente como o Gai, mas leva desvantagem contra oponentes como o Asuma ou o Deidara.

Argumento medíocre. O estilo de combate de Asuma e Deidara não têm nada a vê um com o outro. Você faz um monte de afirmação sem sentido.

Ela se refere a poder lutar lado a lado com eles, logo depois disso o Naruto tá no modo bijuu e o Sasuke com o susano'o enfrentando o Obito jinchuriki.

E o que será que uma lutadora de taijutsu precisa ter para poder lutar lado a lado com Naruto KCM e Sasuke EMS, hein?
Os megazords dos dois não dizem nada sobre os atributos corporais dos dois, diz apenas sobre um poder destrutivo deles, o que não seria impossível de a Sakura chegar próximo invocando uma porção muito maior da Katsuyu ao usar as reservas do selo. :(
Devo te lembrar que a comparação de chakra que o usuário do selo Byakugou tem é com o Hashirama, alguém que diz ter mais chakra que o Naruto após se tornar um Jinchuuriki perfeito? :(

Ela consegue acompanhar eles e dar suporte, mas não tem nível de força similar ao deles. O que ela faria contra uma flecha do susano'o? O que ela faria contra o amaterasu? O que ela faria com o enton? O que ela faria contra uma bijuudama?
Entende, ela simplesmente não tá no nível deles como lutadora, mas é um grande mérito ela conseguir acompanhar como suporte. Sakura pós byakugou se tornou um dos melhores suportes do mundo e por isso consegue lutar lado a lado deles.

Sakura faria algo parecido com o que Danzo fez: invocaria a lesma para tomar a flecha no lugar dela, assim como o Danzo criou uma árvore para ser atingida em seu lugar.
Amaterasu é totalmente roteirizado pelo autor. Como você prova que a Sakura não perceberia uma energia ser reunida ali no olho do Sasuke e então bateria o pé no chão para desiquilibrá-lo fazendo ele errar o foco do surgimento da chama nela? Ou que, após detectar, ela não correria com tudo para o lado, sendo atingida apenas na roupa e rapidamente a tirando ou cortando a área acertada? Enton é mais fácil de lidar. Ela desviaria a bijudama do mesmo modo que outros ninjas já fizeram isso manipulando o solo ou tacando rochas no bijuu. No caso, ela tem a sua superforça para isso.
Sakura não acompanhou eles como suporte. Sakura foi para a linha de frente também. A única diferença entre ela e o Sasuke é que ele tinha a plataforma da Gudodama para pisar e, depois, o Susanoo para perseguir a Kaguya no ar, mas ele basicamente não foi efetivo em nada contra ela, sendo seu único feito relevante ter conseguido destruir o gelo em que a Kaguya o congelou.

Tá nivelando ela com o Naruto e Sasuke rikudou no overall agora, ASDHUIASDHUIUIADHS.
Naruto nesse ponto literalmente obliterava meteoros... Isso é no mínimo hipérbole do databook, coisa que nesse ponto eu entendo que tu realmente não entenderia, ou está falando sobre a coragem dela. Sakura se desenvolveu com muita coragem até esse ponto e é um dos pontos de destaque da personagem.

E o que obliterar um meteoro tem a vê com o nível de força no geral? Obliterar um meteoro estaria acima de danificar um pouco o corpo da Kaguya, mesmo a Deusa Coelho tendo recebido vários desses bijuushurikens que obliteraram um meteoro e ter continuado com o corpo quase intacto? Por feitos, o soco da Sakura do fim de uma luta já causa um dano acima do jutsu que obliterou um meteoro em um corpo super-resistente.

Acima de tudo indica que tu não entende e nem conhece direito tua própria favorita.

Acho que você tem dificuldade em interpretação de texto.

É um feito de suporte, Sakura é um dos melhores suportes do mundo após aprender o byakugou…

E uma lutadora para entrar na linha de frente contra o Madara e Kaguya Jinchuurikis.

Menos em variedade de ninjutsu, distância, agilidade, taijutsu e experiência.

Sakura domina ninjutsu médico e ninjutsu (Kuchiyose), tem maior alcance de área com seu soco, é mais ágil, tem experiência diante de lutadores melhores que o Asuma, inclusive que são melhores em taijutsu.  Você tá completamente errado.

Força da Tsunde e chakra do Hashirama, mas ela não tem os jutsus do Hashirama e nem o taijutsu da Tsunade. Mas nem precisa comparar ao Hashirama, basta comparar com a Tsunade, nesse ponto ela é uma Tsunade inferior no overall, mas com maior força física.

Surreal. Quando o Madara enfrentou a Tsunade, ele ficou valorizando a grande perícia dela em taijutsu ou a força? A força é a principal característica do taijutsu das duas, e o mangá deixou explícito que a da Sakura é maior, então como ela não tem “o taijutsu da Tsunade”? Quem reagiu a coisas mais rápidas entre as duas kunoichi foi a Sakura, então como ela não tem “o taijutsu da Tsunade”? Seu argumento não é sustentado por nada além de seu desejo de inferiorizar a Sakura, pois o próprio Databook da Tsunade coloca a Sakura como alguém que chegou do nível dela.

“Você não precisa mais se restringir a sua patente. Venha! Vamos comemorar seu crescimento e entrar no campo de batalha lado a lado, juntas!”

Clone do Naruto com cerca de 1/100 do chakra dele...

Naruto só tinha um clone com ele em campo no momento em que o Obito disse que o clone não era o suficiente, deixando Kakashi e o clone chocados.
Interpretação de texto anda em baixa, hein?

KKKKKKKKKKKKKKKKKK
Nem tu acredita nisso, eu sinceramente te desafio, chama todos os fãs da Sakura e pergunta se eles concordam  [...]

Bicho, eu não preciso da opinião de ninguém para saber interpretar texto. Kishimoto colocou na porcaria do mangá a Sakura dizendo que alcançou Naruto KMC e o Sasuke EMS e reforçou isso em dois Databooks e em feitos de reflexos, além de outras coisas. Se tudo isso de gente vai ignorar o que está sendo dito reiteradamente em materiais oficiais, o problema não é meu. O caso é que é o senso comum vê a Sakura nitidamente abaixo por causa dos ninjutsus de longa escala (rasenshuriken/rasenbijuushuiken e Amaterasu) e pelos megazords, mas isso não tem implicância alguma em uma proximidade de reflexos, numa equalização de nível no geral.

A Katsuyu pode ser invocada em partes, Naruto não pode invocar o gamabunta maior do que ele é. É bobagem atrás de bobagem.

O Gamabunta não é parte de um sapo maior que fica em sua moradia, ele já tem aquele tamanho invocado e pronto. A Katsuya original é gigantesca e apenas partes dela é invocada por quem tem contrato com ela. Sakura e Tsunade juntas já invocaram 1/10 da Katsuya para curar a Aliança Ninja por horas, e fizeram isso, apenas abrindo um pouquinho do selo para pegar mais chakra. Agora considere que a Sakura não vai invocar para curar e que pode pegar mais parcela do selo, e, pronto, chega-se a conclusão óbvia. Se você considera algo bobagem por ser desinformado, não é problema meu. Naruto pode invocar vários sapos diferentes (inclusive vários do mesmo tamanho do Gamabunta), Sakura pode invocar uma única Katsuyu de diferentes tamanhos a depender do quanto chakra ela está disposta a gastar para isso.

Está afirmando que ela consegue acompanhar eles na batalha, não que ela tá tão forte quanto eles. Tua interpretação do mangá é horrível e sinceramente, vou largar esse e qualquer outro debate, contigo, por aqui.
É inviável debater com alguém que coloca Sakura nivelada com Naruto e Sasuke rikudou, nem o Ellos cria fanfic nesse nível. Não vou revisar a partir daqui, é perda de tempo. Na tua ótica distorcida realmente a Sakura está como a terceira (se não primeira ou segunda, já que estão nivelados) mais forte do mundo, então não tem mais o que debater.

O mangá e o Databook está dizendo explicitamente que ela alcançou o nível deles, e alcançar o nível é justamente ideia de paridade de força no geral. Você não saber interpretar textos claros não é culpa minha. Eu espero de verdade que você não continue a debater comigo mesmo, pois vai continuar passando vergonha, mostrando que não domina nada sobre a Sakura e que deliberadamente escolhe ignorar informações e situações do mangá para criar uma narrativa de inferioridade dela.

Observação: na cena da Mão Super-Rápida da Kaguya, a Sakura berra de susto, o Naruto olha em direção a Sakura para ver o que está acontecendo, e a Sakura já aparece escapando, ou seja, o tempo entre a Mão chegar até ela e ela ter que reagir foi o tempo do Naruto olhar em direção à amiga berrando. Você defender que “houve muito tempo” para a Sakura reagir, quando o tempo de aproximação da Mão é o tempo de  Naruto olhar na direção da Sakura, é uma das noobices mais inacreditáveis que eu vi alguém que diz “analisar a situação completa” fazer. Na sua interpretação, o Naruto com poderes dos 6 caminhos demora muito tempo para olhar na direção de alguém berrando. KK



Te desejo melhoras.

Joe escreveu:

@Ryuuzaakii

Nessa cena em específico, o Sai deveria estar atento a ela, já que já sabia das intenções dela, e mesmo assim caiu no plano. Sakura não deixou ser ágil na cena para fingir ir atacar o Sai junto com o Lee no corpo a corpo, parar a investida, lançar as bombas soníferas no chão e sair totalmente da área de alcance do gás sem ninguém perceber. Sai é um Chunin Anbu, ele é melhor treinado que basicamente todos os Chunins, e ele já tinha desmascarado a intenção dela de desmaiar todo mundo. Se, mesmo assim, e mesmo tendo o nível que ele tem de experiência, o Sai foi pego na armadilha dela, o mérito é todo dela. Não é à toa que quando o clone do Sai conta para o Kakashi que a Sakura o derrotou, o Kakashi tem uma fala de aprovação do ato dizendo que ela foi "audaciosa" ou algo assim.

Não. Sakura simplesmente foi oportunista e teve sorte de Kiba e Lee serem extremamente burros.

Sakura tentou enganar Sasuke depois e falhou miseravelmente, apesar de ele não tê-la atacado e ter perguntado três vezes o que ela queria. E Sakura, apenas de olhar, já percebeu que tinha que tomar muito cuidado com o plano estúpido dela, pois Sasuke estava completamente diferente de antes e poderia atacá-la a qualquer momento.

Sasuke parou para ouvir Sakura em vez de atacá-la:



Quando ela tentou enganá-lo. Perguntou se ela realmente trairia a vila.



Perguntou de novo:



Quando resolveu testá-la e teve certeza de que ela estava mentindo, atacou-a.




Ao contrário de Kakashi, que Sasuke imediatamente correu para cima e atacou com força total:




Da mesma forma que Sakura sabia de que nem conseguiria chegar perto de matar Sasuke se não tentasse enganá-lo e ganhar a confiança dele. Assim como ela esperou Sasuke ficar cego para voltar a tentar ataca-lo pelas costas. Ela também não iria enganar Kiba + Lee + Sai. Caso os dois idiotas não tivesse pulado na frente do Sai. Mesmo Sai sabendo do plano da Sakura. Ele não teve tempo de reagir por estar ocupado com os idiotas do Kiba e Lee.

Última edição por Ryuuzaakii em 30/11/2024, 14:00, editado 1 vez(es)

@Ryuuzaakii
Bicho, literalmente tem o Kakashi dizendo "Muito bem, Sakura!" (fui verificar, e na versão em japonês ele diz isso) e você quer desmerecer a artimanha dela? O Sai tava ali batendo no peito que iria impedir que todos fossem até o Sasuke; ele resolveu encarar os três colegas e já tinha até prendido o Kiba numa de suas cobras de tinta, mas não foi capaz de antecipar a Sakura fingindo que iria meter a porrada nele, lançando gás sonífero e saindo da área de alcance do gás. Mérito da Sakura. O Kakashi acha isso também. Fim.

Agora, não entendi o que seu post tem a vê com o que eu tava falando antes. Sasuke parou para ouvir a Sakura porque ela falou longe dele que tinha ido até lá se unir a ele, uai, que era parte do plano dela. A Sakura cabaçou quando o Sasuke exigiu que ela provasse que estava séria sobre isso matando a Karin para ele, mas eu suponho que esse imprevisto, de ter que cometer um assassinato para ele acreditar nas intenções dela, seja entendível de ela não ter conseguido cumprir, fazendo o Uchiha perceber que ela veio ali tentar algo contra ele.
Era bem mais coerente ela tentar se aliar a ele e tentar se aproveitar disso para matá-lo distraído do que chegar ali fazendo uma oposição clara mesmo. Não só pela diferença de forças, mas por que ela tava totalmente perdida no porquê ele de repente começou a cometer esses crimes, então seria bom até para ela adquirir informações.

Agora, não entendi o que eu post tem a vê com o que eu tava falando antes. Sasuke parou para ouvir a Sakura porque ela falou longe dele que tinha ido até lá se unir a ele, uai, que era parte do plano dela. A Sakura cabaçou quando o Sasuke exigiu que ela provasse que estava séria sobre isso matando a Karin para ele, mas eu suponho que esse imprevisto, de ter que cometer um assassinato para ele acreditar nas intenções dela, seja entendível de ela não ter conseguido cumprir, fazendo ele entender perfeitamente que ela veio ali tentar algo contra ele.

Não. Sakura estava tentando enganar todo mundo e sendo oportunista nesse arco.
Tentou enganar Naruto dizendo que o amava para ele voltar para a vila.
Usar o Kiba e o Lee de espantalhos contra Sai para enganar e colocar para dormir os três idiotas.
Tentar enganar o Sasuke e falhado miseravelmente apesar dele ter dado simplesmente três chances para ela ir embora e não sair atacando de cara igual fez com o Kakashi.

Da mesma forma que ela falhou miseravelmente contra o Sasuke e sabia que não poderia mata-lo se não tentasse engana-lo. Se o Kiba e o Lee não tivessem pulado contra o Sai.
Sai teria reação suficiente para desviar da bomba de sono da Sakura.

E se Sakura "cabaçou" quando teve a chance de esfaquea-lo pelas costas. Se Sasuke realmente tivesse acreditado nela e não pedisse nenhuma prova.
Ela realmente ia se juntar a ele. E não iria fazer nada.

@Ryuuzaakii

Joe escreveu:

Baixou o incel? A sua conclusão é a coisa mais estúpida que eu já vi algum simpatizante da Sakura afirmar. É simplesmente ignorar todas as informações presentes no arco.

Simplesmente não passo pano para momentos de estupidez da personagem. Ja que esse  foi o único ponto da historia que Sakura realmente foi ativa após a luta com o Sasori.

Se o Sai sabia desde o começo que a Sakura pretendia usar seus colegas e depois desmaiá-los para chegar até o Sasuke sozinha, fingiu cooperar com a Sakura para, então, desmascará-la e tentar impedi-la de seguir com seu plano, ele foi tão enganador quanto ela ou mais na situação.

Sakura tentou usar a confiança que ela sabia que Sasuke poderia ter nela. Por isso ela não quiz levar Kiba ou Sai.
Sakura deu sorte de Sasuke imediamente não sair a atacando com Susano'o e  xingando igual ele fez com o Kakashi e ainda ter perguntado varias vezes qual era o plano e intenção dela. Apesar dela também ser uma Ninja da mesma vila que Sasuke queria destruir.

Os únicos que realmente foram vítimas de algo são Kiba e Lee, sendo que o primeiro é burríssimo, e o segundo adora a Sakura, então eles nunca imprimiriam grande resistência contra ela mesmo.

Por isso que Sakura enganar esses dois idiotas. Não pode ser considerado um grande feito de inteligência da personagem.

No fim, a Sakura queria desmaiá-los e ir sozinha para eles não se arriscarem diante do Sasuke.

O ponto principal foi que Sakura usou eles para chegar até o Sasuke, depois os enganou e os largou. Sakura deixou eles abandonados no chão e completamente vulneráveis em um Território inimigo.
Não tenho certeza se ela realmente os deixou tão seguros assim. Tanto que o Kakashi teve que esconder o corpo deles na mata quando chegou.

Por que o plano dela envolvia fingir se aliar ao Sasuke, então ela não poderia chegar nele com uma caravana de ninjas.
"Oi, Sasuke-kun. Eu, Lee, Sai e Kiba viemos nos unir a você!<3". Cara, para tudo se tem um limite "Oi, Sasuke-kun. Eu, Lee, Sai e Kiba viemos nos unir a você!<3". Cara, para tudo se tem um limite.

Ok. Considerando que Sakura realmente sempre teve o desejo genuíno de fugir com o Sasuke tanto no final da Parte 1 e no final da Parte 2.

Se Sasuke acreditasse nela e não pedisse nenhuma prova. Ela realmente iria se juntar a ele.  Sakura  também falhou em conseguir mata-lo  quando se aproveitou dele ter ficado cego e enfraquecido.  Ela também não iria tentar mata-lo nem quando ele tivesse dormindo.
Então qual era o plano genial dela?

Pior ainda para o Naruto. Se ele acreditasse que ela o amasse. Ela ia fingir ser namorada de mentira dele e viver o estilo de vida da Griffith?
Não. Ela foi simplesmente burra e escrita de maneira estupida.

@Ryuuzaakii
Bicho, eu simplesmente não tenho paciência para os seus argumentos estúpidos mais, se você tá se doendo porque a Sakura tá enganando homens, sendo que um desses homens (e que é o mais amigo dela) também estava fingindo ajudá-la para desmascará-la e impedi-la de seguir com seu plano (ou seja, estava a enganando também), além de ter sido o grande responsável por colocar um peso nas costas dela de uma culpa que ela não deveria carregar, e se você realmente acha que a Sakura queria se aliar ao Sasuke de verdade e que aquela kunai envenenada que ela estava segurando na mão era apenas um enfeito porque sua visão misógina sobre ela é a mesma desses nerdolas idiotas que se encontram por aí, apenas siga com essa opinião de merda em paz, pois isso só revela informações sobre quem você é mesmo. E claramente você não é alguém que simpatiza com a Sakura para distorcer tanto assim as ações dela.


O mangá:



O "admirador" da Sakura que conhece o mangá:
"Ela estava tentando se unir a ele de verdade".

---

E ainda quer eu leve alguma dessa porcaria de opinião dele a sério. Se ela foi escrita de maneira estúpida, o que dizer da sua interpretação do enredo envolvendo ela então, hein?

Joe escreveu:

se você tá se doendo porque a Sakura tá enganando homens, sendo que um desses homens (e que é o mais amigo dela) também estava fingindo ajudá-la para desmascará-la e impedi-la de seguir com seu plano

Amigo não. Ele queria destruir a vila e via a Sakura como inimiga em potencial. Na cabeça do Sasuke. Sakura poderia estar ali sob ordens do Danzo para engana-lo e mata-lo.
A Sakura também viu que Sasuke estava completamente diferente apenas de olhar e sabia que ele podia ataca-la.

Sasuke perguntou varias vezes o que ela queria, jogou na cara da Sakura que queria destruir a vila dela, perguntou de novo se ela tinha certeza e depois pedir para ela provar se ela realmente tinha determinação para atacar a vila. Sasuke poderia simplesmente atacar ela de cara  igual fez com o Kakashi sem ficar de conversa fiada ou explicando seus objetivos. Alias Sasuke tinha que ter atacado a Sakura assim que a viu.

Além de ter sido o grande responsável por colocar um peso nas costas dela de uma culpa que ela não deveria carregar,

Responsável pelo que? Desde do momento que ele deixou a vila. Sasuke falou para Sakura e todo mundo esquecer que ele existe. Repetiu de novo quando eles se encontraram no esconderijo do Orochimaru e ele quase matar o Naruto e o Yamato.  Logo depois no fim da guerra. Usou um Genjutsu para tentar fazer com Sakura esquece-lo de vez.

Mais importante Sasuke mandou Sakura ir atrás dele com aquele plano ridículo e mentir para o Naruto ? Isso foi ideia da própria Sakura.
Até o próprio Sai que foi responsável por colocar pressão na Sakura, tentou impedi-la. Mas Sakura fez questão de continuar em frente com plano idiota se dispondo até em lutar contra Sai e usando o Kiba e Lee de espantalhos.

se você realmente acha que a Sakura queria se aliar ao Sasuke de verdade e que aquela kunai envenenada que ela estava segurando na mão era apenas um enfeito porque sua visão misógina sobre ela é a mesma desses nerdolas idiotas que se encontram por aí,

O plano dela era fingir se aliar a ele e depois tentar mata-lo quando ele estivesse com a guarda baixa.
Então se ele acreditasse nela. Em que momento ela pensaria em atacar ele e tentar mata-lo?
Sakura teve a chance perfeita de mata-lo quando ele ficou cego e ela chegou por de trás dele. Mas mesmo assim falhou e ficou chorando.

Kakashi mandou ela ficar longe e ela fez questão de voltar novamente para dar trabalho desnecessário.

E pior ainda. Se Naruto acreditasse nela.  Sakura ia ter que fingir ser namorada dele.  Igual Griffith aceitou vender seu corpo para um cara que não amava para proteger os membros de seu clan.

E ainda quer eu leve alguma dessa porcaria de opinião dele a sério. Se ela foi escrita de maneira estúpida, o que dizer da sua interpretação do enredo envolvendo ela então, hein?

Porque Sakura não mostrou nenhum feito de inteligência nesse arco. Apenas burrice, decisões estupidas encima de decisões estupidas.
Enganar Kiba, Sai e Lee nem pode ser considerado um feito. Ela simplesmente usou os dois idiotas que ela sabia que ficaria do lado dela contra o Sai.

@Ryuuzaakii
Você nem entendeu que o amigo que eu me refiro que estava enganando a Sakura e que a fez se sentir culpada por algo que não é culpa dela é o Sai. KKKKKKKK
Surreal. Como eu disse, fique com essas opiniões iguais a de um nerdola limitado.

Você nem entendeu que o amigo que eu me refiro que estava enganando a Sakura é o Sai. KKKKKKKK
Surreal. Como eu disse, fique com essas opiniões iguais a de um nerdola limitado.

Do que você esta falando? Sai não enganou ninguém. Sai estava vigiando a Sakura igual Kakashi mandou ele fazer. Quando Sakura conseguiu o que queria, que era a localização do Sasuke, tentou se livrar de todo mundo.
E Sai impediu Sakura e revelou o plano dela para o Lee e Kiba.

Os dois idiotas preferiram acreditar nela do que no Sai.  E foram para cima do Sai. Sakura simplesmente se aproveitou enquanto Lee e Kiba lutavam com o Sai e tacou a bomba de sono. Não muda o fato que Sakura não vai conseguir colocar ninguém para dormir numa luta real, se ela não tiver dois idiotas de distração. Assim como as mentiras que Sakura tentou usar nesse arco por diferentes razões não enganam quase ninguém.

@Ryuuzaakii para esse fanboy doente não importa o contexto a qual a Haruno esteja envolvida, ela sempre terá feitos brilhantes que só foram possíveis por mérito próprio.

@Ryuuzaakii
Eu não acredito que você leu o arco e não entendeu que o Sai percebeu que a Sakura iria tentar alguma coisa sozinha, pois estava com um sorriso estranho (dando um sorriso falso), resolveu fingir ajudá-la para vigiá-la e impedi-la, inclusive se dispondo a usar a força para isso. Se você não sabe o que é enganar alguém, e só consegue ver quando é uma mulher fazendo isso... KKK
Lee e Kiba acreditaram sim no Sai, eles só não queriam que fossem impedidos de irem atrás do Sasuke, pois o Sai resolveu pará-los ali e impedir que eles avançassem. Mesmo com a informação de que a Sakura tentou desmaiá-los e ir sozinha, eles prefeririam enfrentar o Sai, que disse com todas as letras que não ia deixar ninguém avançar, e depois resolver essa história com ela. Eu não preciso te ensinar como ler diálogos expositivos, cara.

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Você tá desvirtuando o propósito do tópico com sua asneira. Enfim, foda-se o que a Sakura fez nesse arco. O tópico não é sobre isso.

Joe escreveu:

Eu não acredito que você leu o arco e não entendeu que o Sai percebeu que a Sakura iria tentar alguma coisa sozinha, pois estava com um sorriso estranho (dando um sorriso falso), resolveu fingir ajudá-la para vigiá-la e impedi-la, inclusive se dispondo a usar a força para isso. Se você não sabe o que é enganar alguém, e só consegue ver quando é uma mulher fazendo isso... KKK
Lee e Kiba acreditaram sim no Sai, eles só não queriam que fossem impedidos de irem atrás do Sasuke, pois o Sai resolveu pará-los ali e impedir que eles avançassem. Mesmo com a informação de que a Sakura tentou desmaiá-los e ir sozinha, eles prefeririam enfrentar o Sai, que disse com todas as letras que não ia deixar ninguém avançar, e depois resolver essa história com ela. Eu não preciso te ensinar como ler diálogos expositivos, cara.

Blá. Blá. Sakura fingiu que ia atacar junto com o Kiba e o Lee e os usou de distração para derrubar todo mundo.



Kakashi obrigou ela a pedir desculpas depois:



Além dela ter tentando enganar o Naruto usando os sentimentos dele sem absolutamente nenhum motivo. Ter armado todo um plano idiota para matar Sasuke, tentado engana-lo apesar dele ter dado varias chances para ela ir embora. Sakura retornou depois  após o Kakashi falar para ela não voltar, apenas para ficar chorando com uma Kunai nas costas do Sasuke, deixando totalmente claro suas intenções e dar trabalho desnecessariamente. Sakura nem teve a velocidade de desviar de um Sasuke cego. Precisava realmente ela ficar parada chorando igual uma idiota?










O próprio Veneno que a Sakura tinha preparado envenenou o Naruto. Ja pensou se Sasuke não tivesse ficado cego e estivesse com sua força total?  Sasuke iria correr para lutar contra o Naruto igual ele fez com o Kakashi e Danzo.  Naruto simplesmente ia desmaiar depois de algum tempo.  Naruto também ia morrer ali mesmo por culpa da Sakura:




Sinceramente. Kishimoto retratou Sakura como uma idiota nesse arco que já começou super bem para a Sakura levando blitz do Omoi.

Você está desvirtuando o propósito do tópico com sua asneira. Enfim, foda-se o que a Sakura fez nesse arco. O tópico não é sobre isso.

Ok. Você pode voltar a falar como Sakura esta no mesmo nível que Sasuke e Naruto adultos ou como ela é mais forte que todos os personagens por ela ter socado a cabeça de uma Kaguya distraída e encurralada.

Nessa parte da Sakura com kunai envenenada eu sempre me perguntei por qual motivo ela só não deu o soco dela, que é pra ser mais forte que uma kunai envenenada. A intenção dela não era capturar, mas sim matar, então o soco já seria o suficiente pra no mínimo debilitar ele o suficiente pra ser fácil matar depois.
Sasuke estava exausto e tão fadigado pelo uso do mangekyou que não notou ela chegando, o soco ou a kunai não fariam diferença.