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[Dúvida] Sakura consegue tankar all personagens de Naruto Clássico?

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description[Dúvida] Sakura consegue tankar all personagens de Naruto Clássico? - Página 3 EmptyRe: [Dúvida] Sakura consegue tankar all personagens de Naruto Clássico?

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Sakura teve participação na evasão das agulhas, já que a Chiyo e ela estavam coordenando seus movimentos (Sakura não estava sendo arrastada com tudo para fora de uma área). <= Feito de esquiva.

Troca de taijutsu, como as scans do Hiruzen x Orochimaru, Sasuke x Lee, Lee x Naruto. Tu trouxe esquivas específicas e a Sakura já foi referenciada em esquiva, mas novamente, não é intocável e nem sequer superior em taijutsu que outro com uma nota muito superior por causa disso. Sakura é primordialmente uma ninja de suporte e justamente por isso treinou melhor sua esquiva que seu ataque.

Sakura ficou desviando por um tempo e rebatendo os blocos do Setetsu que o Sasori era capaz de mudar o formato estendendo-os a seu bel-prazer. Chiyo ficou impressionada que ela era capaz de fazer algo assim e admitiu que a Sakura já nem precisava mais do suporte da vovó para enfrentar os blocos.

A Sakura lidava bem contra os blocos, por isso o Sasori mudou o padrão de ataque. Meu ponto do Asuma vencer a Sakura é justamente por efetividade em combate, tem personagens que naturalmente lidam bem contra outros. Quando o Sasori usa o bloco, a Sakura consegue socá-lo e mandá-lo de volta no seu adversário, então era um ponto em favor da Sakura caso o Sasori insistisse nos blocos.

Sakura cruzou golpe com a marionete do Terceiro Kazekage indo matá-la com uma lâmina, marionete descrita como rápida pela Chiyo, sem ser encostada. <= Feito de destreza de combate corporal.

Ele achava que ela estava inutilizada e ela pegou ele de surpresa, esse é o padrão mais eficaz dela e o único que defende que ela pode lidar com outros oponentes de alto nível. Isso representa pouco taijutsu, é mais estratégia dela utilizar isso corretamente. Mais uma vez, ao invés de ressaltar a inteligência, vem e ressalta algo que não é o foco pra exaltar a personagem e criar uma Sakura hipotética mais fácil de argumentar em favor dela.

Sakura cansada, a ponto de arfar após desferir um soco, acertou uma das 100 marionetes na cara sem ser encostada.

Uma das 100? Sakura conseguiu reagir e lutar com 1/100 da técnica então? Isso é incrível, deveríamos colocá-la como par do Raikage em velocidade, mas aí eu me lembro que o Raikage é inferior ao Naruto e Sasuke rikudou e a Sakura é pareada com eles pra ti, né?

E essas marionetes são ágeis a ponto de conseguirem cortar a Chiyo de raspão. Eu preciso dizer que a Chiyo é uma ninja ágil, e o que conseguir machucá-la mostra sobre a agilidade das 100 marionetes, que é um jutsu considerado como capaz de derrubar uma nação inteira?

Isso delas terem derrubado uma nação é irrelevante, não sabemos o nível de poder da nação, mas sabemos que não era muito, visto que a Chiyo e a Sakura sozinhas deram conta das 100 marionetes, atravessando por elas e derrotando o invocador.
Cada uma das marionetes da Chiyo lidavam com dezenas, Sakura lidava com uma e era salva pela Chiyo por uma segunda marionete do Sasori... É realmente surpreendente que tu queira criar uma superestimação da Sakura em cima desse momento. O problema do jutsu do Sasori é por serem muitas marionetes, não por serem marionetes absurdamente fortes individualmente.
[Dúvida] Sakura consegue tankar all personagens de Naruto Clássico? - Página 3 04-523[Dúvida] Sakura consegue tankar all personagens de Naruto Clássico? - Página 3 07-540[Dúvida] Sakura consegue tankar all personagens de Naruto Clássico? - Página 3 08-537

Asuma nunca deixou de ser atingido em um embate corporal com ninja poderoso.  Ele foi cortado pelo Kisame e raspado superficialmente pelo Hidan.

Os dois akatsukis citados tem 4.5 em taijutsu.

Devo te lembrar que a Ino controlando o corpo do Chouji conseguiu acompanhá-lo numa luta corporal por um tempo? Você vai ter a pachorra de tentar insinuar que a Ino da Guerra, uma ninja suporte, é melhor em luta corporal que a Sakura da Guerra?

Sakura também é uma ninja suporte, só ver o principal trabalho dela na guerra. Ela literalmente ficou na linha de trás curando feridos e só foi pra batalha na parte da luta contra os minijuubis, então logo se focou em dar suporte pra aliança, ela é primordialmente uma ninja suporte e esse é o ponto onde ela melhor deveria ser reverenciada, ela é uma excelente suporte. Diferente das outras áreas onde existem muita forçação de barra por parte de vocês, como suporte ela é realmente excepcional, tendo vários momentos de grande destaque.
Quanto a Ino aguentar um quadro contra o Asuma, mesmo ela sendo pressionada, ainda é um feito muito acima do proposto pelo taijutsu dela. Mas isso só aconteceu pelo Asuma não estar com as soqueiras com chakra fuuton dele, pois como pode ser observado numa das scans que tu mesmo trouxe, elas cortam ferro facilmente.

Nada do arsenal do Asuma o coloca minimamente próximo do Sasori em termos de abrangência de área e imprevisibilidade.

Isso está correto. Sasori é mais imprevisível, tem maior área e até mesmo tem os ataques mais rápidos que os do Asuma. Mas note que algumas das scans que você trouxe estão altamente tendenciosas:
1. Chiyo também conseguiu esquivar, mostrando que sua esquiva não é nada impossível de ser feita:
[Dúvida] Sakura consegue tankar all personagens de Naruto Clássico? - Página 3 14-505

2. Parte das esquivas tem mérito da Chiyo, então novamente mais um ponto que não coloca a Sakura no nível que você pressupõe:
[Dúvida] Sakura consegue tankar all personagens de Naruto Clássico? - Página 3 12-511

3. Sakura se impressiona com taijutsu de alto nível que as marionetes travam.
[Dúvida] Sakura consegue tankar all personagens de Naruto Clássico? - Página 3 06-07-15

4. Diferente da outra vez, quando o jutsu realmente foi rápido, Sakura precisou ser salva (o próprio Sasori cita isso):
[Dúvida] Sakura consegue tankar all personagens de Naruto Clássico? - Página 3 13-514[Dúvida] Sakura consegue tankar all personagens de Naruto Clássico? - Página 3 17-465[Dúvida] Sakura consegue tankar all personagens de Naruto Clássico? - Página 3 04-519

5. Essa imagem que você trouxe é da Sakura sendo puxada, não dela esquivando sozinha... Praticamente tudo nessa parte da luta foi com a Chiyo influenciando absurdamente.
[Dúvida] Sakura consegue tankar all personagens de Naruto Clássico? - Página 3 12-513[Dúvida] Sakura consegue tankar all personagens de Naruto Clássico? - Página 3 16-485

6. Batalhas ninjas importam muito o conhecimento, Sakura é inteligente e isso é algo que eu sempre destaco e você parece esquecer pra sugerir que ela tem um taijutsu ou agilidade superiores aos que ela realmente tem. A Chiyo mesmo fala que a Sakura rapidamente começou a pegar o padrão de ataque do Sasori. O ataque da Sakura no bloco foi sem a ajuda da Chiyo e a Chiyo elogia a velocidade de adaptação da Sakura. Ela não tem nada que a faça evoluir no meio da luta, ela ter entendido o padrão dos ataques do Sasori é algo puramente da inteligência dela, não do taijutsu.
[Dúvida] Sakura consegue tankar all personagens de Naruto Clássico? - Página 3 08-534[Dúvida] Sakura consegue tankar all personagens de Naruto Clássico? - Página 3 10-522

7. Na parte mais difícil a Chiyo ainda ajudou a Sakura, embora as duas tenham trabalhado em conjunto aqui:
[Dúvida] Sakura consegue tankar all personagens de Naruto Clássico? - Página 3 11-12-14

8. Sasori pensava que a Sakura estava imóvel... Essa batalha inteira é sobre feitos de kugutsu e experiência da Chiyo e inteligência das duas, além de explorar melhor a Sakura como personagem.
[Dúvida] Sakura consegue tankar all personagens de Naruto Clássico? - Página 3 15-503[Dúvida] Sakura consegue tankar all personagens de Naruto Clássico? - Página 3 20-129

To precisando explicar tudo isso novamente só pra dizer o óbvio, Sakura contra Sasori não foi uma luta de 1x1, ela teve muito suporte nos seus movimentos, ela teria morrido talvez sem nem ter tirado o Sasori de dentro da primeira marionete.

A Sakura pré-Guerra já tem feitos e respaldo de nível como lutadora corporal para poder dar trabalho para o Asuma em um embate. A Sakura da Guerra simplesmente o supera sem nenhum grande esforço.

A Sakura após a batalha contra o Sasori não foi mostrada ou mencionada como treinando taijutsu e também não teve nenhuma batalha fora a pequena luta do Omoi, não tem respaldo pra ela ter evoluído significativamente em taijutsu.
Depois você cita que a Sakura não estava sendo pressionada, mas nas minhas respostas anteriores com scan está mostrado que a Sakura estava sendo pressionada. Ela que se ofereceu como marionete, pois sabia que não tinha chances sem isso. A Sakura sem ser marionete da Chiyo e antes de entender a movimentação do Sasori, estava simplesmente fora da batalha, ela não acompanhava o ritmo. Ela precisou estudar o inimigo e entender o padrão de ataques dele pra conseguir entrar na luta e ainda assim com suporte da Chiyo.




Na situação em que o Bee foi atingido, o Sasuke estava no chão caído, Suigetsu na frente dele tentando proteger o Bee de chegar no Sasuke com sua espada, que recebeu liberação de Raiton e enfraqueceu o Suigetsu, Karin está ao longe assistindo tudo, só se movendo para puxar o Sasuke depois de o Bee ter tomado um soco. Que 4 X 1 é esse?

"Bee estava tentando acertar o Sasuke" uma pessoa, "Suigetsu estava protegendo o Sasuke" duas pessoas, "Juugo acerta o Bee" três pessoas, e a Karin está lá servindo de suporte para curar o Sasuke durante a batalha e usando sensor para ler onde o Bee vai quando se esconde, sendo ela a quarta pessoa. Logo tu menosprezar suporte, sendo que tua favorita é uma suporte. Simplesmente na página que tu trouxe aparecem três das quatro pessoas e tu pergunta "que 4x1 é esse?" isso é piada, só pode.

Sakura não perdeu. Um ninja só perde a luta quando desmaia ou quando fica debilitado a ponto de ser incapaz de lutar mais.

Ela tentou acertar ele e ele acertou ela, eu disse que ela perdeu, não que morreu. Ela perdeu aquele início de taijutsu, depois eles poderiam iniciar outra, mas o primeiro round foi vitória do Omoi. De qualquer forma, esse tipo de colocação aqui é indiferente, se tu preferir, pode ler como "ela foi acertada e não conseguiu acertar ele", que indiferente de como coloque as palavras, ela não conseguiu encaixar um golpe e levou um chute. Sakura estava com o Naruto, clone do Naruto e o Sai, contra o Omoi e a Karui. Naruto surpreendeu Karui com sua habilidade, enquanto Sai não fez nada e Sakura beijou a sola da sandália do Omoi.

Isso faz ela com competência para ficar esquivando de todos os ninjas que não lutarem muito melhor que a Tsunade no taijutsu. Omoi não enfrentou a Sakura num X1. É bem óbvio, pela proposta do treinamento e onde o flashback dele se encaixa no embate com o Sasori, que a Sakura ficou apanhando e apanhando no começo até, ao longo do tempo (talvez tenha demorado anos) entender como desviar da Tsunade e só concluir o treinamento após conseguir fazer isso, já que o treinamento é justamente esse: ela ser capaz de ficar desviando dos ataques da sua mestra sem ser atingida.

Tsunade tem a nota máxima no taijutsu, tu tá sugerindo que praticamente ninguém toca na Sakura no quesito taijutsu, sendo que na prática todos os oponentes que ela enfrentou conseguiram desferir golpes nela, o único que não acertou foi o minijuubi.

O que você falou, você não consegue provar. A Sakura diz que vai ser capaz de lutar de verdade, mostrar o seu poder real, em nenhum momento ela diz que estava enfraquecida somente em força física.

Eu tenho que provar? kKKKKKKKKKKKK
Foi tu que falou que ela ficou mais rápida, trás uma amostra de que ela ficou mais rápida que antes. Tu trouxe o ponto, comprova ele pra eu poder rebater. KKKKKKKKKKK
O cara simplesmente quer que eu rebata um argumento que não existe. Quer que eu faça o ônus da prova dele, kkkkkkkkkkkkkk.

Você está errado, a Sakura tem um feito de deslocamento de área veloz imediatamente após “utilizar seu poder real”.

Não é feito de velocidade relevante. Absolutamente todos velocistas em Naruto são referenciados por sua velocidade, mas isso nunca aconteceu com a Sakura. Ela ter acompanhado o soco nada mais é do que a velocidade padrão de um shinobi e até ter ela cegando algum personagem ou sendo elogiada por outro, nada dirá o contrário disso, exceto as suas ilusões. Prova disso é que se impressionam com a força dela, mas em momento algum é citado a velocidade ou agilidade dela. Nem preciso citar dos momentos em que o Kakashi salvou ela por falta de agilidade da parte dela (realmente não quero entrar nisso, pois sei que como bom fanboy tu não aceita que o Kakashi pensou/agiu mais rápido).

Mesmo quando a batalha ficou 2 X 1 contra o Hiruzen, ele continuou nivelado com os oponentes, independemente se era disputa de ninjutsu ou de taijutsu. Esse seu argumento não cola. Como dois EdoTensei atacando em seguida não atingiram fácil alguém com 3.0 de velocidade, se essa nota representa alguém lento na sua interpretação?

Os edo tenseis eram enfraquecidos e a batalha não ficou nivelada, Hiruzen era empurrado ao enfrentar mais de um oponente:
[Dúvida] Sakura consegue tankar all personagens de Naruto Clássico? - Página 3 14-360

Agora só falta você considerar que a Sakura da Guerra não tem a mesma pontuação em atributos corporais de quando estava enfraquecida, pois há progressão de evolução e uma melhoraria exponencial. E, mesmo considerando os status da Sakura pré-Guerra, Sakura é uma lutadora corporal que resolve o embate com um golpe, então ela não precisa ter nota nivelada com o taijutsu do Asuma, só precisa ser capaz de ficar evadindo dos golpes dele e encaixar um único soco certeiro quando encontrar uma brecha. E ela provou ser capaz disso com seus feitos.

Sim, ela pode ser capaz de acertar o Asuma, por isso eu coloquei que o Asuma talvez seja algum dos adversários capazes de derrotar ela e não dei como certeza. E eu já comprovei que ela não tinha como evoluir em taijutsu, a não ser que isso tivesse sido feito inteiramente em off e não foi mencionado e em agilidade eu também comprovei que a Sakura não é referência.
Meu ponto é que a Sakura não vai ficar esquivando de tudo que o Asuma fizer e depois simplesmente acertar ele, isso não existe, é sonho da cabeça de fanboy. O mais provável é que ela não lidaria bem com a distância da lâmina de fuuton somada pelo taijutsu e agilidade superiores do Asuma e precisaria fingir levar um golpe fatal para finalizar ele. Sua maior dificuldade seria nesse tempo sendo pressionada pelo Asuma, mas é muito viável a vitória dela justamente por ela conseguir derrotar ele em um golpe, já que diferente do Sasuke, ele não tem vinte outras habilidades que auxiliam ele no taijutsu, fora as próprias lâminas de fuuton. E agora volto ao ponto onde eu falei a primeira vez, o Asuma é alguém que talvez possa vencer dela, não é alguém que com certeza vence dela, como seria o caso dos sannins.

Se a Ino tem a vantagem nas duas áreas e mesmo assim a luta estava empatada, então é possível contornar a vantagem das pontuações do DB.

Sim, geralmente se contorna essa desvantagem tentando abusar de outros pontos. E aqui um ponto que eu falo muito sobre a Sakura, seu arsenal ofensivo é simplesmente horrível. Ela é limitada ao Okasho, soco fingindo de morta e uma eventual Katsuyu, além de taijutsu e agilidade que não estão em um padrão muito alto, sua única habilidade relativamente boa nessa área é quanto a esquiva, que ainda assim não a torna inatingível.

Kiba, além de ser mais rápido naturalmente, utiliza técnicas de arranque de velocidade, e mesmo assim o Naruto conseguiu se manter na luta, escapar de técnicas extremamente velozes para o padrão dele, acertar golpes corporais no Kiba e vencer. Cadê a vantagem em pontuação de velocidade e taijutsu sendo fator decisivo como você está defendendo?

Não é fator decisivo por vários motivos. O Kiba é tão burro que atacou o próprio cachorro nessa luta e o Naruto é elogiado pelo Kakashi por ter enganado ele. O arsenal geral importa mais do que apenas taijutsu e agilidade, mas é justamente por isso que taijutsu e agilidade são tão cobrados da Sakura, o arsenal dela é pífio. Asuma tem um arsenal muito mais completo e é melhor na principal área de batalha da Sakura, além de suas lâminas serem perfeitas para lidarem com regeneradores sem defesa aprimorada, como o caso da Sakura, por isso ela passa mais dificuldade que os outros personagens, que podem contornar esses problemas.

Argumento totalmente descabido. Sakura literalmente pode ser perfurada ou cortada (desde que não seja partida ao meio), se regenerar e atingir o Asuma em cheio. Isso já a coloca bem na frente dele. Como se não bastasse isso, sequer há garantias que ele consegue acertar a Sakura caso ela não queira usar sua regeneração. Agora só falta você considerar que a Sakura tem reflexos para acertar a Kaguya se movendo com velocidade máxima, tem reflexos para reagir àMão super-rápida do Juubi, foi considerada como alguém que alcançou o nível do Naruto KCM e o Sasuke EMS (informação do mangá e do Databook), que o selo Byakugou amplia a força, e aí você vê (ou deveria ver) que associar ela ao Sasuke que apanhou do Lee e o Asuma ao Lee é totalmente descabido. Para falar a verdade, o Asuma não mostrou capacidade alguma de escapar de um soco no chão de área de impacto da Sakura da Guerra. A não ser que ele tenha total conhecimento da capacidade de força dela, ele jamais vai esperar que, se ela saltar alto, quando descer, vai produzir isso:

Isso aqui tem tanta mentira em poucas frases que eu sinceramente não sei nem por onde começar...
1. Sakura nunca foi pareada com Naruto e Sasuke, isso só existe na Joelândia.
2. Sakura ter o hax que a coloca a frente do Asuma, isso sim faz diferença, mas não a coloca como melhor que ele em taijutsu ou agilidade, apenas a coloca com potencial muito grande de vencer essa luta. O fator que me fez cogitar o Asuma como tendo chances é justamente pelo arsenal dele conseguir lidar bem contra o arsenal dela, visto que tem chances dele cortar a cabeça dela ou dar danos relevantes (como arrancar um braço ou perna), oferecendo chances de um combo que pode o levar a vitória.
3. Dizer que não tem garantias dele acertar a Sakura é o mesmo que dizer que não tem garantias dela acertar ele, visto que ela é inferior a ele no quesito taijutsu, que é o único meio causador de dano dela fora ácido pela Katsuyu.
4. Dizer que a Sakura tem reflexo pra acertar a Kaguya em velocidade máxima e consegue reagir a mão do Juubi só mostra como você entendeu a cena como preferiu. Pega uns 5 argumentadores que tu considera melhores aqui do fórum, exclui quem você acha que é hater da Sakura e pergunta se algum deles acha que ela nivela com Naruto RSM e Sasuke rinnegan. Essa loucura nem os outros fãs da Sakura devem concordar. Pode chamar o Kenny, Longevo e Victor pra ver se eles concordam que a Sakura rivaliza com eles em reação e velocidade. Esse é o tipo de coisa que não vejo desde a época do Doton.

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Sakura com certeza é superior ao Asuma em feitos na vida adulta e também na guerra em um geral, lembrando que agilidade pode vir de circunstâncias diferentes, como por exemplo o Kisame que não tinha velocidade superior ao Asuma porém conseguia evitar seus ataques tranquilamente, contra o Killer Bee da mesma forma, sendo astuto e desviando nos últimos momentos.

A Sakura após poder lutar com seu poder 100% melhorou muito as sua mobilidade:

- Alcançando o próprio soco;
- Evitando ácido repentino e salvando Obito;
- Desviando da investida das mãos da Kaguya;

Além de suas capacidades físicas, é importante ressaltar que Sakura demonstrou uma habilidade impressionante ao evitar os ataques de centenas de marionetes controladas por Sasori, um oponente com uma pontuação de 4.5 em velocidade, enquanto ela tinha apenas 3.0. Essa diferença foi compensada pelo alto nível de sua inteligência e capacidade analítica. Em pouquíssimo tempo, Sakura conseguiu ler os movimentos complexos de Sasori e evitá-los sem a assistência de Chiyo por um longo período.

Na fase da guerra, com muito mais experiência e com seu poder em plena capacidade, é difícil imaginar que Sakura seria inferior ao Asuma. Sua inteligência em combate foi amplamente desenvolvida e constantemente destacada ao longo da obra. Além disso, Sakura demonstrou ser capaz de lidar com múltiplos adversários simultaneamente, como Sai, Rock Lee e Kiba, todos eles com níveis de velocidade superiores ao dela. Isso foi possível graças à combinação de movimentos calculados, um taijutsu extremamente eficiente, e sua regeneração avançada, que oferece uma vantagem significativa em confrontos prolongados.

Após Shikamaru, Sakura é frequentemente considerada uma das mentes mais brilhantes de Konoha, conforme afirmado pelo próprio Kakashi. Essa combinação de intelecto estratégico, força física e habilidades médicas coloca Sakura em um patamar que dificilmente seria superado por Asuma em um confronto direto, ainda mais se o combate se prolongar.

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@Kurama

Troca de taijutsu, como as scans do Hiruzen x Orochimaru, Sasuke x Lee, Lee x Naruto. Tu trouxe esquivas específicas e a Sakura já foi referenciada em esquiva, mas novamente, não é intocável e nem sequer superior em taijutsu que outro com uma nota muito superior por causa disso. Sakura é primordialmente uma ninja de suporte e justamente por isso treinou melhor sua esquiva que seu ataque.


Destreza corporal não é só o que te dá na telha, a da Sakura se destaca em esquivar e contragolpear após isso, mas também a cruzar golpes com inimigos ágeis indo acertá-la e acertar os inimigo sem eles conseguirem golpeá-la no processo. Isso é taijutsu, é destreza corporal. Você tá afirmando que ela é melhor em esquivar do que em atacar com base em absolutamente nada. O databook destaca que a Sakura lapidou seu taijutsu também. E mais: focar em esquivar para atacar numa abertura é justamente um mérito do estilo de combate da Sakura.
Você está inventando que a Sakura não se dedicou ao taijutsu. O Databook 3 deixa claro que ela lapidou seu taijutsu:

“Com a sua drástica evolução em taijutsu e em força, ela realmente merece o apelido de Tsunade Júnior.”

[Dúvida] Sakura consegue tankar all personagens de Naruto Clássico? - Página 3 LUkQDYvQtvA
Não cola dizer que ela não sabe lutar taijutsu.

A Sakura lidava bem contra os blocos, por isso o Sasori mudou o padrão de ataque. Meu ponto do Asuma vencer a Sakura é justamente por efetividade em combate, tem personagens que naturalmente lidam bem contra outros. Quando o Sasori usa o bloco, a Sakura consegue socá-lo e mandá-lo de volta no seu adversário, então era um ponto em favor da Sakura caso o Sasori insistisse nos blocos.


A Sakura lidou bem com os blocos que tinham maior abrangência de área e uma maior  imprevisibilidade em sua forma do que tudo que o Asuma tem em seu arsenal. Além disso, Sakura também acertou marionetes ágeis com seu taijutsu. O que o Asuma tem a oferecer de perigoso perto desse arsenal? Nada. É simplesmente um bom lutador no corpo a corpo, com alcance de golpes bem inferiores aos do Sasori.

Ele achava que ela estava inutilizada e ela pegou ele de surpresa, esse é o padrão mais eficaz dela e o único que defende que ela pode lidar com outros oponentes de alto nível. Isso representa pouco taijutsu, é mais estratégia dela utilizar isso corretamente. Mais uma vez, ao invés de ressaltar a inteligência, vem e ressalta algo que não é o foco pra exaltar a personagem e criar uma Sakura hipotética mais fácil de argumentar em favor dela.


A marionete do Sasori estava indo matar a Sakura, que ele acreditava estar à beira da morte, então, por mais que ele estivesse com a guarda baixa, ele ainda estava controlando a marionete para matá-la com uma lâmina, e ela se levantou para acertar essa marionete antes de ela cortá-la e fez isso sem ser tocada. Sasori não é um ninja lento para reação. Você não vai conseguir apagar o mérito de cruzar golpes com uma marionete armada e sair ilesa desse choque corporal.

Uma das 100? Sakura conseguiu reagir e lutar com 1/100 da técnica então? Isso é incrível, deveríamos colocá-la como par do Raikage em velocidade, mas aí eu me lembro que o Raikage é inferior ao Naruto e Sasuke rikudou e a Sakura é pareada com eles pra ti, né?


Sakura derrotou uma das 100 marionetes ágeis estando cansada a ponto de ficar arfando após desferir um golpe, escapou de um cerco de umas 20 marionetes ágeis armadas enquanto focava em capturar um objeto e lançou esse objeto no corpo do Sasori anulando o jutsu dele. Você queria que ela fizesse mais o quê para comprovar a destreza corporal dela: que tocasse uma gaita enquanto fazia tudo isso? Sakura foi uma das grandes responsáveis por desativar o jutsu das 100 marionetes.

Isso delas terem derrubado uma nação é irrelevante, não sabemos o nível de poder da nação, mas sabemos que não era muito, visto que a Chiyo e a Sakura sozinhas deram conta das 100 marionetes, atravessando por elas e derrotando o invocador.
Cada uma das marionetes da Chiyo lidavam com dezenas, Sakura lidava com uma e era salva pela Chiyo por uma segunda marionete do Sasori... É realmente surpreendente que tu queira criar uma superestimação da Sakura em cima desse momento. O problema do jutsu do Sasori é por serem muitas marionetes, não por serem marionetes absurdamente fortes individualmente.


O jutsu ter escala de poder para derrotar um país não é relevante? Essa informação foi dada pelo Sasori para apontar a força da técnica e você vai descartá-la só por que quer desmerecer o feito das kunoichis? É mérito somente delas a Chiyo ter um modo de minar a força das 100 marionetes com suas 10 marionetes e a Sakura conseguir a pontaria para lançar algo diretamente no Sasori com sua superforça.
Acredito que o fato de a Chiyo controlar 10 marionetes justifica ela lidar com mais. Você queria que brotassem mais braços no corpo da Sakura para ela conseguir atingir mais marionetes de uma vez só? Sozinha, Sakura escapou de mais marionetes do Sasori do que qualquer marionete da Chiyo enfrentou.
É sem sentido você citar que a Sakura cansada a ponto de arfar precisou ser protegida de ser atingida quando a Chiyo, em situação melhor de exaustão física e com 10 marionetes em campo sob seu controle e com excelentes feitos de reflexos, foi atingida. É enfiar o contexto da narrativa no nariz e ignorar que essas marionetes são muito ágeis, e que, portanto, conseguirem se aproximar de alguém que tá cansado a ponto de arfar após desferir um golpe não é nada menos do que esperado que elas sejam capazes de fazer, ainda mais considerando que estão em uma vantagem numérica absurda.

Os dois akatsukis citados tem 4.5 em taijutsu.

Mas nenhum deles usaram 10% da abrangência de técnicas contra as quais a Sakura lidou e escapou. Chiyo tem 4.0 de taijutsu e foi cortada por uma das 100 marionetes.

Sakura também é uma ninja suporte, só ver o principal trabalho dela na guerra. Ela literalmente ficou na linha de trás curando feridos e só foi pra batalha na parte da luta contra os minijuubis, então logo se focou em dar suporte pra aliança, ela é primordialmente uma ninja suporte e esse é o ponto onde ela melhor deveria ser reverenciada, ela é uma excelente suporte. Diferente das outras áreas onde existem muita forçação de barra por parte de vocês, como suporte ela é realmente excepcional, tendo vários momentos de grande destaque.
Quanto a Ino aguentar um quadro contra o Asuma, mesmo ela sendo pressionada, ainda é um feito muito acima do proposto pelo taijutsu dela. Mas isso só aconteceu pelo Asuma não estar com as soqueiras com chakra fuuton dele, pois como pode ser observado numa das scans que tu mesmo trouxe, elas cortam ferro facilmente.


“Contudo, isso não te dá desculpa para não aprender a lutar na linha de frente, afinal você é minha discípula, uma kunoichi herdando os poderes de um Sannin e, além disso, Sakura Haruno, você é também a discípula do Quinto Hokage!”. - Tsunade Senju

[Dúvida] Sakura consegue tankar all personagens de Naruto Clássico? - Página 3 0632-013[Dúvida] Sakura consegue tankar all personagens de Naruto Clássico? - Página 3 0632-014

O trecho acima te refuta totalmente. Sakura é uma ninja médica, uma ninja suporte que SABE lutar na linha de frente. Não é o mesmo caso da Ino, que necessita da sua formação para atuar no campo de batalha. Você tentar imputar que a Sakura não sabe lutar na linha de frente por ter atuado mais no papel de Médica durante a Guerra é o mesmo que alguém dizer que o Tobirama não sabe lutar na linha de frente por ter ficado mais com o papel de dar suporte de locomoção para Naruto e Sasuke. É totalmente nonsense. Sakura não apenas sabe lutar na linha de frente como ela foi a lutadora na linha de frente contra o Sasori. Era a Sakura que estava ali diretamente exposta contra ele, enquanto a Chiyo lhe dava suporte, ficando mais ao fundo.
Se a Ino é capaz de acompanhar alguns movimentos do Asuma lutando sem suas armas principais, a Sakura, que é muito superior a Ino como lutadora corporal, teria dificuldade de acompanhar um Asuma melhor equipado por quê? E isso porque eu estou considerando apenas a Sakura enfraquecida do começo do Shippuden na minha afirmação.

Isso está correto. Sasori é mais imprevisível, tem maior área e até mesmo tem os ataques mais rápidos que os do Asuma. Mas note que algumas das scans que você trouxe estão altamente tendenciosas:
1. Chiyo também conseguiu esquivar, mostrando que sua esquiva não é nada impossível de ser feita:

2. Parte das esquivas tem mérito da Chiyo, então novamente mais um ponto que não coloca a Sakura no nível que você pressupõe:

3. Sakura se impressiona com taijutsu de alto nível que as marionetes travam.

4. Diferente da outra vez, quando o jutsu realmente foi rápido, Sakura precisou ser salva (o próprio Sasori cita isso):

5. Essa imagem que você trouxe é da Sakura sendo puxada, não dela esquivando sozinha... Praticamente tudo nessa parte da luta foi com a Chiyo influenciando absurdamente.

6. Batalhas ninjas importam muito o conhecimento, Sakura é inteligente e isso é algo que eu sempre destaco e você parece esquecer pra sugerir que ela tem um taijutsu ou agilidade superiores aos que ela realmente tem. A Chiyo mesmo fala que a Sakura rapidamente começou a pegar o padrão de ataque do Sasori. O ataque da Sakura no bloco foi sem a ajuda da Chiyo e a Chiyo elogia a velocidade de adaptação da Sakura. Ela não tem nada que a faça evoluir no meio da luta, ela ter entendido o padrão dos ataques do Sasori é algo puramente da inteligência dela, não do taijutsu.


7. Na parte mais difícil a Chiyo ainda ajudou a Sakura, embora as duas tenham trabalhado em conjunto aqui:

8. Sasori pensava que a Sakura estava imóvel... Essa batalha inteira é sobre feitos de kugutsu e experiência da Chiyo e inteligência das duas, além de explorar melhor a Sakura como personagem.

To precisando explicar tudo isso novamente só pra dizer o óbvio, Sakura contra Sasori não foi uma luta de 1x1, ela teve muito suporte nos seus movimentos, ela teria morrido talvez sem nem ter tirado o Sasori de dentro da primeira marionete



Não tem nada de tendencioso além da sua insistência em desmerecer o mérito da Sakura.
(1. Chiyo é uma ninja ágil, experiente e era capaz de antecipar instantaneamente os movimentos do Sasori por conhecer o estilo do marionetista, algo que ela disse ser necessário para esquivar de tudo. Asuma não tem o que é necessário.

(2. O mérito da Chiyo se dá dentro de um contexto já explicado por mim antes de que ela se propôs a proteger a Sakura enquanto esta estava vulnerável por ser arrastada E dentro de um contexto de enfrentar um inimigo absurdamente imprevisível.
Kankuro é um Jounin mestre de marionetes e não conseguiu tocar no Hiruko (e isso em uma batalha em que não tem nenhum indício que o Hiruko usou sequer as agulhas contra ele). Não sei de onde você tirou que ser “Jounin” já faria o ninja ser capaz de enfrentar o Sasori. Chiyo é uma kunoichi com fama em outras nações, uma kunoichi que já entrou em campo de batalha contra o famoso Hanzo da Salamandra, e o papel dela foi importantíssimo por seu conhecimento sobre marionetes e sobre o Sasori. Asuma é um Jounin famoso, com reconhecimento  de habilidade, mas só. Ele nunca mostrou nível para fazer frente à vovó numa luta. Aliás, o Deidara considerava o Sasori mais forte que ele, sendo que o Deidara já era capaz de dar muito trabalho para o Sasuke Hebi num embate. Asuma não está na mesma liga de força. Ele claramente está abaixo.

(3. O feito de ela ter conseguido acertar essa marionete com taijutsu de alto nível num cruzamento de golpes sem ser arranhada só melhora.

(4. Sakura estava debilitada por ter explodido uma Fuda no seu corpo nessa cena. Por que você tá ignorando o contexto? Ela vai lutar com o corpo já danificado nesta simulação de embate contra o Asuma?

(5. Mentira. Sakura foi puxada no começo do embate contra os blocos justamente em uma “dobradinha” (combinação) com um bloco atingindo uma grande área ao redor dela e o outro surgindo em cima da cabeça dela quase ao mesmo tempo. Asuma consegue atacar quase simultaneamente dois pontos ao redor da Sakura assim? Obviamente não. Na luta em off-scream, fica claro que o mérito de escapar dos blocos é da Sakura, pois o próprio Sasori atribui o mérito à Sakura:
“A garota é um falcão [isto é, tem um olhar que vê tudo]. Nesse ritmo, eu posso ficar aqui para sempre.”
O Sasori tá dizendo de modo explícito que a Sakura está conseguindo se sobressair ao jutsu dele e que é inútil tentar atacá-la com ele, e está atribuindo  o mérito  a ela, e você é incapaz de mudar isso.
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(6. Esse seu tópico todo é uma bobagem. Se a Sakura pôde decorar o padrão de ataque do Sasori, por que não poderia decorar o padrão do Asuma enquanto fica de esquivando dele? A inteligência dela foi usada para antecipar os golpes, mas sair do alcance dos blocos e arremessá-los contra o Sasori são méritos da habilidade corporal dela. Fim.

(7. Irrelevante a Chiyo ter ajudado a Sakura fadigada a escapar do Setetsu Kaiho, pois é um jutsu de muita abrangência e a própria Chiyo foi soterrada pelos escombros gerados pela técnica. Novamente, o Asuma não  tem nada desse nível em seu arsenal.


(8. Já falei sobre isso. Sasori pensar que ela está moribunda não exclui o fato de ele ser um ninja com ótimos reflexos para reagir a ela se erguendo e atacando. A Sakura golpeou uma marionete que estava prestes a matá-la, e não uma marionete parada, enquanto seu mestre estava distraído com outra coisa.

O óbvio é que Sakura e Chiyo X Sasori foi muito difícil que um X1 de luta corporal, visto que o Sasori chegou a ter vantagem numérica de 101 guerreiros contra 12 guerreiros em campo, além do fato óbvio que o Sasori lutou controlando um Kazekage com a “arma mais temida da Vila da Areia”, inclusive com disparos velozes à média distância e jutsus com muita abrangência de área, enquanto, fazendo oposição a ele, havia uma Chunin talentosa recebendo suporte fragilizado de uma ninja de elite (que já estava sem poder usar um braço no momento).
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A Sakura após a batalha contra o Sasori não foi mostrada ou mencionada como treinando taijutsu e também não teve nenhuma batalha fora a pequena luta do Omoi, não tem respaldo pra ela ter evoluído significativamente em taijutsu.
Depois você cita que a Sakura não estava sendo pressionada, mas nas minhas respostas anteriores com scan está mostrado que a Sakura estava sendo pressionada. Ela que se ofereceu como marionete, pois sabia que não tinha chances sem isso. A Sakura sem ser marionete da Chiyo e antes de entender a movimentação do Sasori, estava simplesmente fora da batalha, ela não acompanhava o ritmo. Ela precisou estudar o inimigo e entender o padrão de ataques dele pra conseguir entrar na luta e ainda assim com suporte da Chiyo.


Nenhum Chunin que apareceu com evolução de seus jutsus na Guerra teve contexto de ter treinado, mas a narrativa demarca que todos treinaram e evoluíram em off-scream a ponto de apresentarem sua evolução ali. A ofensiva da Sakura é seu taijutsu com superforça, ao evoluir em combate, ela necessariamente evolui seu taijutsu. E isso deveria ser algo óbvio. Se ela tá treinando, por exemplos, dar socos com mais força, ela tá treinando socar coisas, ou seja, treinando o ato de dar um soco, melhorando sua destreza. A superforça dela não é desassociada de seu taijutsu.
A Sakura se ofereceu como marionete porque o Setetsu inutilizou as duas marionete da Chiyo e porque a Sakura não tinha chances de chegar até o Sasori e acertá-lo enquanto encarava toda a potência dos jutsus do Terceiro Kazekage, que a Chiyo estava suando para conseguir escapar (perdendo marionetes e o próprio braço, um atrás do outro). Qual o demérito disso? Você está insinuando que o Asuma seria capaz de encarar o Sasori controlando a marionete do Terceiro Kazekage? Faz me rir. Asuma tava “suando” apenas para encarar a foice do Hidan, enquanto este desviava também das sombras do Shikamaru. Ou seja, com suporte do Shikamaru, Asuma já tava sendo arranhado pelo Hidan por este poder lançar sua foice à média distância.

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"Bee estava tentando acertar o Sasuke" uma pessoa, "Suigetsu estava protegendo o Sasuke" duas pessoas, "Juugo acerta o Bee" três pessoas, e a Karin está lá servindo de suporte para curar o Sasuke durante a batalha e usando sensor para ler onde o Bee vai quando se esconde, sendo ela a quarta pessoa. Logo tu menosprezar suporte, sendo que tua favorita é uma suporte. Simplesmente na página que tu trouxe aparecem três das quatro pessoas e tu pergunta "que 4x1 é esse?" isso é piada, só pode.

O que realmente aconteceu foi: Bee estava diante de uma pessoa caída e outra debilitada que tentava ser uma barreira para ele não acertar a pessoa caída, e tomou um soco em cheio do rosto sem reagir. Você colocar a quantidade de pessoas que estiveram em campo durante todo o embate e citando outros atos do embate não apaga o contexto de quando o Bee foi acertado pelo Jugo. É o mesmo que eu dizer que o Kakashi foi acertado pelo Kakuzu em cheio mesmo estando em campo com a vantagem  numérica  de 4 X 2 na luta, ou seja, é deturpar o que aconteceu de fato no momento em que ele foi atingido.

Ela tentou acertar ele e ele acertou ela, eu disse que ela perdeu, não que morreu. Ela perdeu aquele início de taijutsu, depois eles poderiam iniciar outra, mas o primeiro round foi vitória do Omoi. De qualquer forma, esse tipo de colocação aqui é indiferente, se tu preferir, pode ler como "ela foi acertada e não conseguiu acertar ele", que indiferente de como coloque as palavras, ela não conseguiu encaixar um golpe e levou um chute. Sakura estava com o Naruto, clone do Naruto e o Sai, contra o Omoi e a Karui. Naruto surpreendeu Karui com sua habilidade, enquanto Sai não fez nada e Sakura beijou a sola da sandália do Omoi.


Ela estava tentando acertar OUTRA PESSOA enquanto ele a atingiu de guarda aberta. Não houve disputa direta entre os dois. Quem tentou acertar o Omoi diretamente no mano a mano foi o Sai. Para de mentir. Sendo assim, ela não perdeu nada, ela apenas tomou um golpe de um inimigo enquanto estava prestes a nocautear outro.

Tsunade tem a nota máxima no taijutsu, tu tá sugerindo que praticamente ninguém toca na Sakura no quesito taijutsu, sendo que na prática todos os oponentes que ela enfrentou conseguiram desferir golpes nela, o único que não acertou foi o minijuubi.


Kabuto não tinha nota máxima em taijutsu e nem em velocidade e também conseguia ficar fugindo da Tsunade enferrujada até ela cansar. Contra o Sasori, Sakura foi atingida pelo arsenal imprevisível e abrangente do Sasori, não em combate corporal.
Contra os Chunins da Vila da Nuvem, Sakura foi atingida por um enquanto estava prestes a nocautear o outro, situação em que vários ninjas habilidosos em combate corporal foram atingidos. Não foi em um X1.
Eu posso citar, por exemplo, que um minijuubi se mostrou capaz de bloquear um golpe casual com espada do Sasuke sem Sharingan, então que está bem demarcado que eles não são ruins assim em corpo a corpo, assim como um dos minions conseguiu atirar um projétil na direção do Sai e derrubá-lo do pássaro. O próprio time Ino-Shika-Chou estava combando o poder dos três para enfrentar os minijuubis, que chegaram próximos de acertar o time. Então, não sei por que raios você resolveu inventar que eles são fáceis de se lidar assim.
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Agora é só considerar que a Hinata estava utilizando suas técnicas mais poderosas (combando 64 palmas + Juho Soshiken) para derrotar um único minijuubi por vez, que o Kiba estava usando uma técnica poderosa para enfrentá-los e que a Sakura, no entanto, estava apenas não lutando mais sem estar enfraquecida, mas estava sem recorrer a nada além do seu natural, sem sequer abrir o selo, e mesmo assim foi capaz de limpar uma área com dezenas de minijuubis os atingindo indiretamente pelo chão, para se ter bem demarcado a grande diferença entre ela (que atingira o nível Kage) e seus companheiros Chunins.

Eu tenho que provar? kKKKKKKKKKKKK
Foi tu que falou que ela ficou mais rápida, trás uma amostra de que ela ficou mais rápida que antes. Tu trouxe o ponto, comprova ele pra eu poder rebater. KKKKKKKKKKK
O cara simplesmente quer que eu rebata um argumento que não existe. Quer que eu faça o ônus da prova dele, kkkkkkkkkkkkkk


Você tem que provar que ela não ficou exponencialmente mais forte no geral (em todos os atributos) já que está desconsiderando as falas dela que indicam que ela estava sob um enfraquecimento geral. Ela em nenhum momento menciona explicitamente “força física”.
“Estarei com capacidade máxima daqui a pouquinho e então vou poder liberar o meu verdadeiro poder.”
“Acabei de obter minha capacidade total e posso finalmente liberá-la!”
A ideia de que ter acesso a mais ou menos chakra pode alterar todos os seus atributos está presente em Itachi 30% e Kisame 30% sendo considerados mais fracos no geral que suas versões originais e com a própria Kaguya pegando mais chakra do mundo para aumentar exponencionalmente seu poder e velocidade.  A obra destaca um feito de força da Sakura seguido de um deslocamento veloz feito por ela após ela utilizar seu poder real, então, sim, você tem que provar que ela não melhorou seu atributos corporais inteiros, principalmente quando há cenas explicítas que ela reage à coisas consideradas como muito velozes (Mão do Juubi Kaguya e à própria Kaguya exponencialmente mais veloz).

Não é feito de velocidade relevante. Absolutamente todos velocistas em Naruto são referenciados por sua velocidade, mas isso nunca aconteceu com a Sakura. Ela ter acompanhado o soco nada mais é do que a velocidade padrão de um shinobi e até ter ela cegando algum personagem ou sendo elogiada por outro, nada dirá o contrário disso, exceto as suas ilusões. Prova disso é que se impressionam com a força dela, mas em momento algum é citado a velocidade ou agilidade dela. Nem preciso citar dos momentos em que o Kakashi salvou ela por falta de agilidade da parte dela (realmente não quero entrar nisso, pois sei que como bom fanboy tu não aceita que o Kakashi pensou/agiu mais rápido.

Não é feito de velocidade somente na sua cabeça. Kakashi não costuma ser enaltecido em velocidade por ninjas de nível similar ao dele ou acima, mas é considerado um ninja rápido e tem um jutsu de arranque de velocidade (Raikiri), então nem sempre o “reconhecimento” precisa vir.  Os blocos de Setetsu arremessados pela Sakura pré-Guerra eram capazes de impedir o Sasori de ativar o magnetismo para controlá-los e faziam com o que o Sasori tivesse que desviar para não ser atingido por eles. Algo arremessado pela Sakura da Guerra é exponencialmente mais veloz que isso, o que faz com que o feito de a Sakura ser capaz de acompanhar parcialmente esse algo arremessado com um salto (ela sequer tá correndo pelo chão) seja grandioso. Para o Naruto correr até onde ela estava, ele utilizou o a forma KCM.
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Os edo tenseis eram enfraquecidos e a batalha não ficou nivelada, Hiruzen era empurrado ao enfrentar mais de um oponente:  

Hiruzen foi atingido, mas colocou selos explosivos no pé dos dois Edo Tenseis no momento em que foi acertado, e isso não é nivelado? O que é nivelado então? E isso considerando que o Hiruzen foi atingido pelos dois enquanto estava mirando golpes no Orochimaru, então foi um 3 x 1, com o Hiruzen tendo reflexos para colocar explosivos nos pés dos caras que chutaram ele.
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Mas um ninja com 3.0 deveria ser tão ágil assim mesmo? 3.0 não é uma posição que garante lentidão, segundo você?

Sim, ela pode ser capaz de acertar o Asuma, por isso eu coloquei que o Asuma talvez seja algum dos adversários capazes de derrotar ela e não dei como certeza. E eu já comprovei que ela não tinha como evoluir em taijutsu, a não ser que isso tivesse sido feito inteiramente em off e não foi mencionado e em agilidade eu também comprovei que a Sakura não é referência.
Meu ponto é que a Sakura não vai ficar esquivando de tudo que o Asuma fizer e depois simplesmente acertar ele, isso não existe, é sonho da cabeça de fanboy. O mais provável é que ela não lidaria bem com a distância da lâmina de fuuton somada pelo taijutsu e agilidade superiores do Asuma e precisaria fingir levar um golpe fatal para finalizar ele. Sua maior dificuldade seria nesse tempo sendo pressionada pelo Asuma, mas é muito viável a vitória dela justamente por ela conseguir derrotar ele em um golpe, já que diferente do Sasuke, ele não tem vinte outras habilidades que auxiliam ele no taijutsu, fora as próprias lâminas de fuuton. E agora volto ao ponto onde eu falei a primeira vez, o Asuma é alguém que talvez possa vencer dela, não é alguém que com certeza vence dela, como seria o caso dos sannins.

O Asuma não tem chance alguma de vencê-la. Já derrubei todas essas suas afirmações antes. O que aconteceria mesmo diante do nível dos dois é que ela chegaria nele e o acertaria rapidamente, sem precisar de grande esforço. Asuma não tem superioridade em nada. Os Sannins do Clássico não a venceriam também.

Não é fator decisivo por vários motivos. O Kiba é tão burro que atacou o próprio cachorro nessa luta e o Naruto é elogiado pelo Kakashi por ter enganado ele. O arsenal geral importa mais do que apenas taijutsu e agilidade, mas é justamente por isso que taijutsu e agilidade são tão cobrados da Sakura, o arsenal dela é pífio. Asuma tem um arsenal muito mais completo e é melhor na principal área de batalha da Sakura, além de suas lâminas serem perfeitas para lidarem com regeneradores sem defesa aprimorada, como o caso da Sakura, por isso ela passa mais dificuldade que os outros personagens, que podem contornar esses problemas.


Não é fator decisivo por ser só mais um atributo de vários. Mais uma vez, você falando informações que não pode sustentar. Mostre o Asuma sendo capaz de derrotar uns 30 ou mais inimigos de uma vez só num golpe só para provar que ele tem um arsenal superior. A força física da Sakura é tudo que ela precisa para lidar com ele e com gente mais poderosa que ele neste mangá. Não ser versátil nunca impediu um lutador de alto nível de ser de alto nível.

Isso aqui tem tanta mentira em poucas frases que eu sinceramente não sei nem por onde começar...
1. Sakura nunca foi pareada com Naruto e Sasuke, isso só existe na Joelândia.
2. Sakura ter o hax que a coloca a frente do Asuma, isso sim faz diferença, mas não a coloca como melhor que ele em taijutsu ou agilidade, apenas a coloca com potencial muito grande de vencer essa luta. O fator que me fez cogitar o Asuma como tendo chances é justamente pelo arsenal dele conseguir lidar bem contra o arsenal dela, visto que tem chances dele cortar a cabeça dela ou dar danos relevantes (como arrancar um braço ou perna), oferecendo chances de um combo que pode o levar a vitória.
3. Dizer que não tem garantias dele acertar a Sakura é o mesmo que dizer que não tem garantias dela acertar ele, visto que ela é inferior a ele no quesito taijutsu, que é o único meio causador de dano dela fora ácido pela Katsuyu.
4. Dizer que a Sakura tem reflexo pra acertar a Kaguya em velocidade máxima e consegue reagir a mão do Juubi só mostra como você entendeu a cena como preferiu. Pega uns 5 argumentadores que tu considera melhores aqui do fórum, exclui quem você acha que é hater da Sakura e pergunta se algum deles acha que ela nivela com Naruto RSM e Sasuke rinnegan. Essa loucura nem os outros fãs da Sakura devem concordar. Pode chamar o Kenny, Longevo e Victor pra ver se eles concordam que a Sakura rivaliza com eles em reação e velocidade. Esse é o tipo de coisa que não vejo desde a época do Doton.


(1. Sakura: “Lady Tsunade, parece que eu finalmente os alcancei!”
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Será que o Databook 4 quer dizer o que ao pontuar que ela passou por um treinamento e colheu frutos na Quarta Guerra alcançando Naruto e Sasuke?

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Trecho da cena em que ela acerta a Kaguya no Databook 4: “Agora que eles cresceram, ela nunca ficará para trás, nem mesmo numa colaboração com os dois!”
Trecho do Databook de The Last: “Sakura passou por um severo treinamento para alcançar Naruto e Sasuke. [...]  E quando ela ficou lado a lado com aqueles dois que ela perseguia, sua verdadeira força estava completa desabrochando como um flor de cerejereira.”
Outro trecho: “Não perdendo para Naruto e Sasuke, ela avança contra o formidável inimigo Madara como oponente!”
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Qual será a ideia que tudo isso indica: inferioridade ou paridade com os dois, hein?
Será que o fato de a Sakura ter curado a Aliança Ninja contra os minijuubis, uma tarefa que foi solicitada ao Naruto KCM (e que mais ninguém em campo além dele era visto como capaz de fazer) e que ele não poderia fazer no momento porque a Kurama ainda não tinha se recuperado, significa o que em termos de feitos para a Sakura, hein? E isso sendo demonstrado logo depois de ela dizer que alcançou KCM e o EMS tem alguma razão?
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(2. Sakura é superior ao Asuma em basicamente tudo. Sakura é comparada com Kages: força superior à da Tsunade (uma Hokage e Sannin) capaz de impressionar o Hashirama; chakra comparado ao do Hashirama (Hokage, o Deus Shinobi) e ao do Naruto - pois é dito no databook que o “Byakugou - Sozo Saisei no jutsu” alcança o patamar de chakra do Hashirama para se curar constantemente como ele consegue por ser um monstro de chakra, Sakura consegue cobrir a estamina para fazer algo que um clone do Naruto não era considerado suficiente, algo que demandava uma reserva enorme de chakra , além de replicar um feito similar ao dele com o KCM etc.; Power Scaling de ter atingido o nível de Naruto e Sasuke. Invocação gigantesca poderosa, capaz de até segurar bijus (Gamabunta já fez isso duas vezes, e a Katsuyu é pareada com as outras invocações dos Sannins).
Ela está acima de um Jounin um pouco acima da média em feitos como o Asuma.
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(3. Afirmação mentirosa.

(4. Não preciso de ninguém para moldar minha opinião, eu tenho senso crítico e capacidade de análise. Se o Kishimoto afirmou no mangá e no Databook que a Sakura alcançou Sasuke e Naruto e se explicitamente quis colocar ela lidando com “coisas” com respaldo altíssimo de velocidade, fazendo questão de mencionar a rapidez dessas “coisas” antes de a Sakura lidar, é porque ele tá querendo mostrar que os reflexos dela são próximos dos dois que a obra afirma que ela alcançou. Inclusive, eu diria que até no Gaiden da Sarada houve um pareamente entre os atributos dos três devido à retratação deles enfrentando Shins e seus clones.[/quote]

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Tudo que Tsunade faz no clássico a Sakura também faz

Fato curioso é que a Sakura Shippuden ainda não era habilidosa o suficiente para vencer o teste dos guizos aplicado por um Jounin, enquanto Tsunade aos 6 anos venceu o teste aplicado por um Hokage.
[Dúvida] Sakura consegue tankar all personagens de Naruto Clássico? - Página 3 Tsunad18

No clássico as invocações eram parelhas com bijjus, sendo Tsunade e Hashirama os únicos humanos a ultrapassar esse "nível bestial" com as derrotas de Manda e Kurama.

PS da Tsunade é maior que o da Sakura em qualquer fase.
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@Fūko
Sakura e Naruto capturaram o sino do Kakashi. A mentira vem logo no começo do post.

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Mesmo desconsiderando o alívio cômico do spoiler a captura deles foi uma ação planejada e executada por Naruto depois de um dia inteiro, o guizo dela foi uma conquista do Uzumaki e não representa habilidade.

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O que realmente aconteceu foi: Bee estava diante de uma pessoa caída e outra debilitada que tentava ser uma barreira para ele não acertar a pessoa caída, e tomou um soco em cheio do rosto sem reagir.


E por que será que Sasuke estava caído? Será que deu dor de barriga nele? Ou será que tudo foi resultado de uma sequência de combate (que subitamente virou um 4x1)? Karin ainda intervém também ao puxar Sasuke para fora do alcance dele.

Além do mais, e daí que Sasuke estava no chão e Suigetsu afetado pelo Raiton? Não apenas tudo isso oriunda da constante pressão que Bee exercia, como também não era salvo conduto para que Bee simplesmente desse as costas para os dois para se defender do Juugo (e arriscar levar um Chidori no peito ou ser fatiado pela decapitadora), que, por sinal, o atacou pelas costas.

Você está insinuando que, neste recorte da luta, o combate virou um 1x1 contra o Juugo, o que é um absurdo. Além do mais, Juugo somente o acertou porque Bee estava indiferente a ele, tanto que na sequência Juugo tenta novamente golpeá-lo pelas costas e erra (sendo que Bee havia sido temporariamente baqueado pelo Chidori de Sasuke).

Dê a desculpa que for, fato é que Sakura levou uma voadora numa situação de 4x2 (devemos contar o clone do Naruto, que havia imobilizado o kenjutsu da Karui). E o chute foi frontal ainda por cima, então ela tinha totais condições de enxergar o movimento do Omoi.

A verdade desta cena é que Sakura e Sai estavam em uma frequência completamente diferente da de Naruto e dos ninjas de Kumo. No momento em que Karui aponta a espada para os três, Naruto já estava reagindo (enquanto Sai e Sakura estavam imóveis). Na página seguinte, Naruto puxa a espada das costas do Sai e empurra Sakura para fora do alcance da espada da Karui, enquanto que simultaneamente se defende e prepara um contra-ataque com o cotovelo, o qual é bloqueado por Omoi.

Antes mesmo de Karui pular por cima de Omoi, Naruto já está fazendo selos para o Kage Bunshin, que habilmente segura a lâmina da espada dela.

Somente depois de tudo isso é que Sai e Sakura decidem agir. Sai erra o chute no Omoi, que acerta uma voadora na Sakura e o Naruto original imediatamente avança para agarrá-la. Neste momento de distração, Karui acerta uma cotovelada no Kage Bunshin.

Posso afirmar com convicção que Sai e Sakura ATRAPALHARAM o Naruto mesmo em vantagem numérica.

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@L
O Sasuke foi atingido (caiu) por enfrentar o Bee sozinho.  Suigetsu foi em seu auxílio e Jugo também em seguida justamente porque o Sasuke perdeu no mano a mano. A batalha não estava em 4 X 1 ainda ou algo do tipo, e é irrelevante para o contexto a vantagem numérica já que literalmente a situação foi a que eu descrevi. Você não vai conseguir emputar uma falha para a Sakura por não desviar de alguém quando estava prestes a nocautear outra pessoa se tem Kakashi tomando um chute na barriga (de frente) e o Killer Bee sendo atingido na cara em situação similar.
A razão de o Naruto ter se saído melhor que Sakura e Sai foi porque o Naruto é quem começou o ataque, enquanto os seus colegas tiveram que se adaptar à sua investida surpresa.
Lembrando que o Omoi parou o golpe surpresa do Naruto na Karui logo de cara, assim como escapou do chute do Sai antes de atingir a Sakura.
Omoi tem feitos de taijutsu contra todos os oponentes do time 7 nessa luta.
Como você bem pode ver, a Karui derrota o clone do Naruto imediatamente após o Omoi saltar de suas costas (ato que ele fez para acertar a Sakura e impulsionar sua colega de time contra o clone), então o time 7 não estava com nenhuma vantagem real ali.
Lembrando que a investida da Karui que o Kage Bunshin segurou foi feita explicitamente após o Omoi falar em voz alta para a Karui não cortar o Naruto, ou seja, a Chunin não estava lutando para matar, só para pará-lo.
O mangá é claro. Não vou aceitar sua interpretação ruim só porque tem uma kunoichi envolvida sendo acertada na cena.
[Dúvida] Sakura consegue tankar all personagens de Naruto Clássico? - Página 3 Screen20



@Fūko
Sakura é quem trouxe a a ideia de pensar em algo para anular os movimentos de mão do Kakashi. Foi ela que pontuou que eles precisavam dar um jeito de impedi-lo de usar as mãos. Além disso, você não pode provar que o Hiruzen lutou no mesmo nível do Kakashi, que até com Sharingan ativo estava e já estava cansado de uma tarde inteira enfrentando seus alunos.

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Fūko escreveu:
Fato curioso é que a Sakura Shippuden ainda não era habilidosa o suficiente para vencer o teste dos guizos aplicado por um Jounin, enquanto Tsunade aos 6 anos venceu o teste aplicado por um Hokage.


Interpretação mandou lembranças...  :cjunior:

Pra início de conversa nós temos 3 pontos que precisam ser interpretados e entendidos pra só então afirmarmos essa questão de captura de sinos:

  • Situação de vida ou morte;
  • Desfalque na equipe;
  • ALÍVIO CÔMICO;


Vamos lá, vou resumir:

1. Ausência de risco de vida:
É evidente que o teste dos sinos não envolve qualquer risco real de vida para os participantes. Kakashi jamais colocaria seus alunos em perigo mortal, e, da mesma forma, nenhum dos integrantes do Time 7 tentaria matar seu sensei durante o treinamento. Essa ausência de ameaça já elimina qualquer possibilidade de comparação com situações genuinamente perigosas, como aquelas enfrentadas em missões reais ou na Floresta da Morte.

2. Equipe desfalcada:
Durante o teste, o Time 7 estava incompleto. Sem a formação tradicional de três membros, Naruto e Sakura tiveram que compensar a ausência de Sasuke, prejudicando as estratégias e dinâmicas típicas de equipe. Comparar o desempenho deles neste contexto com o de outros times que estavam em formação completa é simplesmente inadequado.

3. Elemento de alívio cômico:
Esse teste foi, em grande parte, concebido como um momento de alívio cômico, algo evidenciado pelo desfecho da atividade. A ideia de que Kakashi, um shinobi experiente, seria distraído por algo tão trivial quanto um spoiler de um livro romântico é, claramente, uma brincadeira. Esse momento humorístico reforça que o objetivo do teste não era retratar um combate sério, mas sim criar uma situação descontraída para destacar o crescimento dos personagens e a dinâmica do time.

O teste dos sinos é, acima de tudo, uma prova prática para avaliar o aprendizado e o amadurecimento dos alunos ao longo dos anos. Ele não tem o mesmo peso de provas realmente perigosas, como a Floresta da Morte, onde estratégias e sobrevivência são testadas em condições extremas. Nesse caso, o uso de métodos inusitados – como dar spoilers para distrair Kakashi – é permitido e até incentivado, mostrando que a criatividade e a inteligência também são fatores decisivos em um combate.

Em resumo, o teste dos sinos não deve ser comparado a situações de risco real ou a avaliações feitas em contextos diferentes. Ele foi projetado para ser um exercício leve, criativo e adaptável, com o objetivo de testar o trabalho em equipe e a capacidade de improvisação dos alunos, sem colocar suas vidas em perigo.



Fūko escreveu:
...enquanto Tsunade aos 6 anos venceu o teste aplicado por um Hokage.


A análise sobre o desenvolvimento de habilidades dos sannins em comparação ao Time 7 é simples e diretamente ligada ao contexto histórico das épocas em que cada grupo cresceu. Os sannins – assim como outros ninjas renomados, como Kakashi e Minato – viveram em períodos de constantes guerras shinobi. Nesse cenário, a necessidade de treinamento intenso desde a infância era inevitável. Eles foram forçados a se qualificar muito mais cedo, recebendo preparo rígido e acumulando experiência em combate desde tenra idade.

Por outro lado, o Time 7 cresceu em uma época de relativa paz, onde não havia a mesma urgência para que crianças fossem lançadas ao campo de batalha. A ausência de conflitos massivos proporcionou um ambiente menos severo para o desenvolvimento dos jovens ninjas. Consequentemente, os membros do Time 7 tiveram mais tempo para amadurecer de forma natural, sem a pressão de enfrentar guerras em uma idade precoce.
Além disso, é importante considerar o fator emocional e social. Em tempos de paz, as famílias naturalmente hesitam em submeter crianças de 5 ou 6 anos a treinamentos intensos e guerras. É difícil imaginar pais aprovando que seus filhos sejam moldados para o campo de batalha quando não há uma ameaça iminente que justifique tal sacrifício.

Portanto, a diferença no nível de qualificação inicial entre os sannins e o Time 7 não está relacionada à capacidade ou ao talento de cada geração, mas sim às circunstâncias históricas. Enquanto os sannins foram forjados em tempos de guerra, o Time 7 teve o privilégio – e a limitação – de crescer em uma era de paz, onde o desenvolvimento prematuro não era uma necessidade imposta pelo contexto político e militar.

Não faz sentido algum comparar ÉPOCAS DIFERENTES, vidas e necessidades distintas de evolução, a única diferença é que os sannins amadureceram mais cedo, o time 7 por inteiro teve mais tempo para isso justamente pela época.

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O ponto principal é que nem Naruto e muito menos Sakura tinham poder para conseguirem roubar os Sinos do Kakashi a força mesmo após o treinamento do Time Skip. Por essa razão Kishimoto usou um alivio cômico para fazerem eles pegarem os Sinos no fim.

E Contra Sasori. Sakura passou a maior parte da luta sendo carregada pelo Chiyoo e apenas começou a se adaptar um pouco ao estilo do Sasori e desviar sozinha. Na metade da luta para o fim. Ela não teria conseguido passar nem da forma do Hiruko estando sozinha.

Depois Sakura passou o resto da Parte 2 sem nenhuma luta ou demonstração de evolução além de levar um Chute do Omoi e matar um Zetsu Branco na guerra até mostrar o Byakugou quando o Sasuke chega e o Time 7 se reúne novamente.

Eu diria que a Sakura é inferior ao Asuma e Jounnins como Omoi até ela conseguir o Byakugou.
Pois segundo o @Joe em outro tópico. A Sakura nem mesmo possuía contrato com a Katsuyu antes de despertar o Byakugou.

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É impressionante é que, mesmo os fãs da Sakura criando uma narrativa para endeusar a agilidade/velocidade e reação da kunoichi, o que prevalece no mangá são cenas da Haruno sendo salva pelo Kakashi por falta desses atributos.
:horak:
Taijustu? Sem evolução desde a luta contra Sasori, pois continua com a mesma técnica (Okasho), retilíneo, com um golpe e a mesma estratégia patética de se fingir de morta. :sorry:

Asuma (4,5) em velocidade brincaria facilmente de desviar da Sakura adulta, que é menos veloz que jounins randons como Moegi e genins como Burrito :flora:

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@Ryuuzaakii
Impressionante como você insiste em falar asneira. Eu disse que não dá para saber quando a Sakura fez contrato com a lesma, que pode ter sido um pouco antes da Guerra, mas pode ter sido também muito antes. Sakura estava usando apenas uma parcela do chakra para atuar como ninja, pois o restante estava sendo enviado para formar o selo, então é natural que ela evitasse usar técnicas que gastam muito chakra.
Sakura não foi carregada pela Chiyo no embate com o Sasori, e, além disso, Sasori é superior ao Asuma a ponto de poder vencê-lo com a mesma facilidade que venceu o Kankuro, outro Jounin.
A Sakura a ser considerada pelo tópico seria a Sakura pós-Byakugou e não a enfraquecida. Contudo, a versão enfraquecida já é uma Chunin que tá bem próxima do nível Jounin, por feitos.

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Joe escreveu:

(4. Não preciso de ninguém para moldar minha opinião, eu tenho senso crítico e capacidade de análise. Se o Kishimoto afirmou no mangá e no Databook que a Sakura alcançou Sasuke e Naruto e se explicitamente quis colocar ela lidando com “coisas” com respaldo altíssimo de velocidade, fazendo questão de mencionar a rapidez dessas “coisas” antes de a Sakura lidar, é porque ele tá querendo mostrar que os reflexos dela são próximos dos dois que a obra afirma que ela alcançou. Inclusive, eu diria que até no Gaiden da Sarada houve um pareamente entre os atributos dos três devido à retratação deles enfrentando Shins e seus clones.



Não. A Sakura adulta definitivamente não está nem perto do nível deles.

Primeiro ponto: Kishimoto fez questão de mostrar que Sasuke estava exausto e sem seus poderes totais após a viagem interdimensional e apenas foi atingido por precisar proteger a Sarada.

A Kyuubi zombou de Naruto, falando sobre como ele havia ficado fraco. Ou seja, esse Naruto adulto do Gaiden é mais fraco do que o Naruto RSM da guerra.

Quando Sakura aparece e supostamente salva todos, Sasuke pergunta o que ela estava fazendo ali e fica irritado por ela ter deixado a segurança da vila. Isso mostra que ele poderia ter saído daquela situação com Shin sozinho e não precisaria da ajuda de Sakura.

Na segunda luta contra Shin, Sasuke o esmaga facilmente no mangá. Apenas o anime estendeu a luta e adicionou uma cena exclusiva onde Sasuke é perfurado e precisa da ajuda de Sakura, que é quem derrota Shin.

Naruto paralisa de medo todos os clones de Shin criança quando eles veem a Kyuubi.

E logo após nos acontecimentos do filme quando Naruto é derrotado e raptado, Sasuke vai salva-lo e prefere chamar os 4 Kages como suporte contra Momoshiki e Kinshiki.

Nem passa pela cabeça dele chamar Sakura, seja por ela ser inferior aos 4 Kages (e consequentemente muito inferior a Sasuke e Naruto naquele nível) ou por ele achar que ela não iria sobreviver e não querer arriscar a vida dela atoa.

E na própria Guerra após liberar o Byakugou e dizer que finalmente alcançou Sasuke e Naruto.  Eles que avançam em direção ao Juubi e depois lutam com o Obito Juubi. Sakura fica para trás novamente no papel de suporte curando aleatórios. Mostrando uma contradição clara entre as palavras da Sakura e a realidade.

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@Nick Hyuuga
Mais uma vez, seus argumentos são terríveis.
Essa pontuação em taijutsu e em velocidade também são as do Sasori. A diferença é que, além delas, o Sasori tem um arsenal imprevisível, potente e abrangente lutando distante de um lutador de corpo a corpo, de forma que é muitíssimo mais difícil atingi-lo do que simplesmente atingir um "bom lutador de taijutsu".
Sakura chegou lutar  numa desvantagem de 101 inimigos contra 12 do lado que ela estava.  
É um absurdo você tentar cogitar que enfrentar o Asuma requer 10% da dificuldade em enfrentar o Sasori.
A Sakura da Guerra é comparada a Kages, e não a um Jounin competente.



@Ryuuzaakii
Outro argumentozinho medíocre: Naruto e Sasuke estavam "enferrujados" (com menos chakra ou com menos destreza por ficar longe de batalhas) enquanto a Sakura estava ali em campo após um desmaio, e não haveria porquê ela não estar "enferrujada" também. Ou seja, houve pareamento. Sasuke e Naruto não fizeram nada com seus atributos corporais que a Sakura não foi capaz de fazer.
Naruto tomou um olé de um Shin criança ao tentar capturá-lo com as mãos de chakra; Sakura enfrentou vários desses Shins crianças enquanto enfrentava também o Shin adulto.  Sakura atingiu o Shin de surpresa entrando no campo de batalha; Sasuke com Susanoo atingiu o Shin de surpresa entrando no campo de batalha (Susanoo não é atributo corporal do Sasuke, é um colosso tratado com o poder de uma "calamidade").  Sasuke e Naruto não se saíram melhor que a Sakura em nada em termos de atributos corporais ao enfrentarem o Shin, daí o pareamento.  Fim.

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@Victor
Eu quero saber se você argumenta em favor da Sakura ser pareada com Naruto e Sasuke rikudou em reação e agilidade, que é algo que o Joe defende. Agora vou te responder primeiro:

Sakura com certeza é superior ao Asuma em feitos na vida adulta e também na guerra em um geral, lembrando que agilidade pode vir de circunstâncias diferentes, como por exemplo o Kisame que não tinha velocidade superior ao Asuma porém conseguia evitar seus ataques tranquilamente, contra o Killer Bee da mesma forma, sendo astuto e desviando nos últimos momentos.

Concordo que a Sakura tem mais feitos que o Asuma, mas a maioria dos feitos realmente relevantes dela são como suporte, que é o foco da personagem. Como uma dos quatro protagonistas ela fica muito atrás em feitos de batalha, justamente por não ser o foco da personagem.
Esse teu argumento de que é possível desviar de alguém superior em taijutsu e agilidade é verdadeiro, mas ainda implica em maior dificuldade alguém com habilidades menores desviar de alguém com habilidades maiores, ele apenas diz que é possível. Meu ponto não foi sobre a Sakura não ter como esquivar do Asuma, mas sim sobre o Asuma ter mais chances de acertar ela do que o contrário e que a habilidade de esquiva dela não a torna intocável como muitos de vocês defendem.
Eu inclusive tendo a pensar que a nota "taijutsu" é referente a todas as habilidades da área que constituem aquela média, então eu diria que se o taijutsu da Sakura é 3.0, seria algo como "esquiva 3.5" e "ofensiva 2.5", mas isso já é headcanon da minha parte e não vale como argumento sólido.

A Sakura após poder lutar com seu poder 100% melhorou muito as sua mobilidade:

- Alcançando o próprio soco;
- Evitando ácido repentino e salvando Obito;
- Desviando da investida das mãos da Kaguya;

1. Não tem citação alguma dela ter melhorado sua agilidade. Absolutamente nenhum personagem citou isso ou sequer se impressionou por sua velocidade, mas sim por sua força. Todos os personagens que estavam olhando a cena acompanharam a velocidade dela.
2. Deu tempo do Obito ver o mar ácido e então a água sair, não foi algo realmente veloz para o padrão ninja. O Obito não reagiu por causa do desgaste do sharingan. Posso trazer várias cenas do desgaste do sharingan se tu quiser, só pedir. Por enquanto eu vou trazer apenas as do Obito, que condizem com ele não conseguir se mover livremente.
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3. Naruto e Sasuke estavam realmente perto quando as mãos vieram pra cima, diferente da Sakura que estava no solo (note não só a distância  horizontal, mas também a altura que eles estão). Sakura estava muito longe e mal conseguiu iniciar a corrida antes de precisar ser salva. O que a Sakura fez aqui não é diferente do Dodai reagindo ao terceiro raikage, na verdade é potencialmente inferior ao feito dele.
Também cito que a mão é  gigante, então apesar de ser rápida, ela não pode ser perdida de vista.
E com esses ditos, não pensa que to dizendo que ela é lenta, mas sim que a velocidade dela é padrão. Ela não tem agilidade ou velocidade para, com base nelas, lidar contra personagens realmente rápidos, ela precisa se apoiar em outras das suas capacidades, como a de tankar pra lidar com eles.
[Dúvida] Sakura consegue tankar all personagens de Naruto Clássico? - Página 3 14-112[Dúvida] Sakura consegue tankar all personagens de Naruto Clássico? - Página 3 15-112
Obs: também não estou dizendo que o Asuma é um desses personagens realmente rápidos, apenas que o padrão de velocidade e taijutsu dele estão alinhados com os do Kakashi e portanto superiores ao da Sakura.

Além de suas capacidades físicas, é importante ressaltar que Sakura demonstrou uma habilidade impressionante ao evitar os ataques de centenas de marionetes controladas por Sasori, um oponente com uma pontuação de 4.5 em velocidade, enquanto ela tinha apenas 3.0. Essa diferença foi compensada pelo alto nível de sua inteligência e capacidade analítica. Em pouquíssimo tempo, Sakura conseguiu ler os movimentos complexos de Sasori e evitá-los sem a assistência de Chiyo por um longo período.

Frisei tua frase ali. A Sakura realmente tem boa capacidade analítica e precisou compensar a falta de atributos dela usando sua inteligência, que é um dos atributos mais altos. Esse é um ponto que eu estava falando, ao ficarem insistindo que ela é excepcionalmente boa em partes que ela não é, estão desvirtuando a personagem e aqui, diferente do Joe, você faz uma referência real usando os pontos fortes da personagem pra compensar os pontos que não são tão fortes, que foi justamente o que ela fez no mangá.
Enquanto eu concordo com a parte frisada, eu discordo de partes da última frase. A Sakura realmente aprendeu a ler os movimentos do Sasori rapidamente, mas ela não conseguia evitar sem a assistência da Chiyo por longos períodos.
No próprio capítulo 273, que é quando a Sakura batalha contra as muitas marionetes (e não são 100 de uma vez no caso dela, é muito menos), ela ainda assim tem ajuda da Chiyo pra não morrer.
[Dúvida] Sakura consegue tankar all personagens de Naruto Clássico? - Página 3 08-537
Inclusive nesse capítulo a Sakura faz uso da sua força pra conseguir arremessar rapidamente a marionete seladora da Chiyo, que deixa o Sasori surpreso, embora ele ainda consiga evadir. Então é ela usando um ponto forte pra compensar novamente a falta de velocidade, que impedia ela de se aproximar do Sasori ou sequer de lidar sozinha com as marionetes.
[Dúvida] Sakura consegue tankar all personagens de Naruto Clássico? - Página 3 12-516

Na fase da guerra, com muito mais experiência e com seu poder em plena capacidade, é difícil imaginar que Sakura seria inferior ao Asuma. Sua inteligência em combate foi amplamente desenvolvida e constantemente destacada ao longo da obra. Além disso, Sakura demonstrou ser capaz de lidar com múltiplos adversários simultaneamente, como Sai, Rock Lee e Kiba, todos eles com níveis de velocidade superiores ao dela. Isso foi possível graças à combinação de movimentos calculados, um taijutsu extremamente eficiente, e sua regeneração avançada, que oferece uma vantagem significativa em confrontos prolongados.

Aqui tu tá criando um argumento no mínimo enganoso. Ela basicamente se sobressaiu sobre o Sai, enquanto tinha o apoio do Lee e do Kiba (que são referência de burrice, até no databook 3 eles só tem 2 pontos em inteligência), ela usou a inteligência dela pra aproveitar a situação favorável e fazer o que ela não tinha conseguido inicialmente. Nem sei se é feito de inteligência dela ter manipulado eles, esses dois partiram pra ignorância logo de cara, seguindo o que a própria Sakura disse que iria fazer, mas é um feito de inteligência dela é ter se aproveitado da burrice deles pra conseguir o que tinha planejado desde o início.
[Dúvida] Sakura consegue tankar all personagens de Naruto Clássico? - Página 3 15-574[Dúvida] Sakura consegue tankar all personagens de Naruto Clássico? - Página 3 16-549[Dúvida] Sakura consegue tankar all personagens de Naruto Clássico? - Página 3 06-614
Basicamente tu transformou um feito de inteligência da Sakura em um feito de velocidade, que é o que o Joe vive fazendo e algo que eu tinha elogiado que tu não tinha feito no caso do Sasori.
Mas note, tu mencionou "lidar com múltiplos adversários simultaneamente" ao citar essa cena deles, e é verdade que ela conseguiu transformar uma situação desfavorável em uma favorável o suficiente pra ela concluir o que queria, então ela realmente lidou com a situação desfavorável, só não é feito de agilidade ou velocidade.
O único feito real de agilidade e sem auxílio que ela fez, salvo engano, foi esse aqui:
[Dúvida] Sakura consegue tankar all personagens de Naruto Clássico? - Página 3 10-524
Onde ela lidou com umas 7~9 marionetes do Sasori, enquanto a Chiyo deixava uma marionete perto da Sakura pra auxiliá-la e lidava contra as outras 70~80 que tinham sobrado. Também vale ressaltar que o Sasori estava observando e batalhando com todas, o que faz ele não poder focar pra deixar cada marionete tão impressionante quanto as anteriores (que ele controlava uma por vez), logo essas 100 marionetes em grupo são perigosas, mas individualmente são bem inferiores as marionetes anteriores.

Após Shikamaru, Sakura é frequentemente considerada uma das mentes mais brilhantes de Konoha, conforme afirmado pelo próprio Kakashi. Essa combinação de intelecto estratégico, força física e habilidades médicas coloca Sakura em um patamar que dificilmente seria superado por Asuma em um confronto direto, ainda mais se o combate se prolongar.

Sakura é realmente inteligente, forte e tem excelente habilidades médicas e esses são bons pontos a serem destacado da personagem. Tua construção é muito mais lógica e extremamente acima do que alguém que diz "Sakura esquiva e mata o Asuma". Ao observar que ele tem taijutsu e agilidade acima dos dela, pra ela vencer ela precisaria fazer uso do seu hax de regeneração, inteligência pra aprender os padrões do Asuma e lidar com a distância superior dele em relação a ela, além de entender rapidamente como o jutsu dele funciona e criar contramedidas ajustando seu padrão de movimentação ao dele. Meu ponto desde o início é que o Asuma é um oponente perigoso pra Sakura e o simples fato de que ela precisaria se adaptar ao estilo dele pra então se sobressair já deixa em concordância que ele tem chances de vencer ela, que foi meu argumento desde o início "talvez ele vença". Eu não disse que ele vence de fato, acredito que ela tenha mais chances, mas que ele é um dos potenciais oponentes perigosos pra ela.
Esse teu argumento curto e também aquele outro argumento sobre o Gaara já mostram que tu conhece a personagem melhor do que, talvez todos os outros que defendem ela só digitando que ela é mais rápida que o Naruto KM ou tem taijutsu superior ao do Bee.

Última edição por Kurama em Qui 28 Nov 2024, 14:20, editado 3 vez(es)

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@Victor
Amigo, eu acho que tem a questão também que nem dá para saber se o Hiruzen lutou com a mesma intensidade que o Kakashi.  O Jounin escolhe como vai ser a dificuldade do seu teste. Tsunade e Orochimaru capturarem o sino sem ser revelado o que eles tiveram que fazer para isso não prova nada. É um argumento vazio. Já o Kakashi realmente estava impondo dificuldade em ser capturado, pois estava usando o Sharingan e ninjutsus contra Sakura e Naruto. Um genin, independentemente do seu talento, jamais está perto do nível de um Jounin com potencial de Hokage. Tsunade e Orochimaru genins não superaram o Hiruzen em força.
Tem que ser muito "iludido" para acreditar em algo assim, e é o que o Fuko acredita.

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@Joe
A batalha não estava em 4 X 1 ainda ou algo do tipo, e é irrelevante para o contexto a vantagem numérica já que literalmente a situação foi a que eu descrevi.


A batalha virou 4x1 quando Sasuke foi ferido e é neste contexto que Juugo conseguiu atingir Bee. Como que isso é irrelevante? Nos capítulos anteriores, os três tentaram abordar o Jinchuuriki no 1x1 e foram doutrinados, daí você vem me falar agora que a vantagem numérica não teve relevância alguma no êxito do golpe do Juugo.

Lembrando que a investida da Karui que o Kage Bunshin segurou foi feita explicitamente após o Omoi falar em voz alta para a Karui não cortar o Naruto, ou seja, a Chunin não estava lutando para matar, só para pará-lo.


Naruto aparou a espada da Karui com um movimento chamado Shinken Shirahadori, próprio para bloqueio de espadas com as mãos nuas. Então seria irrelevante se ela quisesse machucá-lo, pois a defesa do Naruto seria eficaz mesmo se o lado afiado da lâmina estivesse voltado para ele. Fora que era apenas um Kage Bunshin.

Omoi e Karui certamente têm seus méritos, mas uma shinobi treinada para esquivar deveria saber como lidar com golpes inesperados, já que o adversário não vai anunciar quando, como, quem e por onde atacar. Falha dela e do Sai, que foram incapazes de capitalizar uma vantagem numérica.

No mais, mantenho tudo o que eu disse.
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