[Argumentação] Fairy Tail: Minerva ainda possui velocidade para acompanhar a velocidade da Erza. Luso Signário conseguiu barrar a velocidade da Erza.

E eu posso provar as duas afirmações.


Primeiramente, preciso explicar a ideia de “retratação por pareamento de atributos”, que consiste em mostrar igualdade no nível dos personagens ao colocá-los juntos lidando do mesmo modo com um oponente. Se um grupo de personagens enfrenta o inimigo, e, do personagem mais fraco até o mais forte, o grupo todo é surrado, isso não quer dizer nada além de que o inimigo é forte para surrar todos. Mas, se um grupo de personagens enfrenta um inimigo e esse grupo reage ao mesmo tipo de ataque e é atingido por um outro mesmo tipo ataque, há uma retratação  de “pareamento de atributos”: os personagens reagem da mesma forma e na mesma situação.

I) Minerva Orland teve pareamento de atributos com Erza quando as duas, junto com o Jellal,  enfrentaram a Luso Signário. Basicamente, Minerva foi atingida quando a Erza foi, e reagiu quando a Erza reagiu.


Vale ressaltar que a Minerva enfrentou a Erza, conseguindo se manter numa luta com ela, nos arcos: Grandes Jogos Mágicos, Vilarejo do Sol e Tártaros. Sendo assim, o autor considerar que ela tem velocidade para se manter em um embate com a Erza atual não deveria causar estranheza.

No geral, Erza é uma personagem naturalmente rápido. Ela pode ampliar sua velocidade com auxílio de algumas magias (armadura de voo e a a forma com a espada Benizakura), mas ela naturalmente já tem reflexos altíssimos. Não se trata de uma maga como a Lucy, por exemplo, que precisa ativar um stardress para elevar seus atributos corporais.

II) Luso Signário estava impedindo que a Erza passasse por suas invocações e chegasse até ela para derrotá-la. Erza entendeu que precisaria destruir a dimensão para poder chegar até a Luso e derrotá-la, e isso é algo incrível, considerando o respaldo que a Erza tem em velocidade. No fim, Luso e Erza se chocaram competindo a velocidade de criação da Luso X a velocidade de destruição da Erza com a Armadura Roda do Céu. Erza venceu a disputa desse choque e conseguiu se aproximar da maga para finalizá-la.


Devido a esse fato de Erza X Luso, Minerva ainda pega bons feitos por ter enfrentado a Luso e suas criações antes.

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Conclusão: não tem jeito, no palco montado pelo Mashima, a Minerva nunca saiu de uma posição relevante como lutadora.

[ @Chazy Chaz,  @Natsu ]

Acho que uma coisa não tem nada a ver com a outra. Minerva só foi atacada igual a todos os outros e fora isso jogou explosões a longo alcance ao invés de ir pra taijutsu como Jellal/Erza, nenhum indicativo que seja tão rápida quanto eles. O maior feito de Minerva quanto a luta contras as irmãs Signario nessa luta foi reagir a uma pisada, e provavelmente ela deixou ser atingida de proposito pra tentar surpreender a oponente

Natsu escreveu:

Acho que uma coisa não tem nada a ver com a outra. Minerva só foi atacada igual a todos os outros e fora isso jogou explosões a longo alcance ao invés de ir pra taijutsu como Jellal/Erza, nenhum indicativo que seja tão rápida quanto eles. O maior feito de Minerva quanto a luta contras as irmãs Signario nessa luta reagir a uma pisada, e provavelmente ela deixou ser atingida de proposito pra tentar surpreender a oponente

Minerva foi atacado igual os outros e reagiu do mesmo modo que a Erza nas mesmas situações. Enquanto Erza e Jellal saltaram para longe da área de ataque do urso, Minerva se aproximou dele desviando várias vezes do impacto dos socos para explodi-lo.  Jellal não lutou uma luta corporal, ele utilizou a magia "Meteoro", que é um arranque de velocidade gigantesco e força. Minerva é uma maga espacial com certa relevância em luta corporal, mas seu estilo principal de combate não é a luta corporal. Ainda assim, como eu disse, ela é retratada como alguém que é capaz de enfrentar a Erza numa luta por um tempo, como sempre fez durante FT.

Isso ta na área certa?

Mas sobre o tópico a Erza é tão inconsistente que fica difícil tentar mensurar um nível baseado nela, eu posso argumentar por exemplo que a Lucy é tão rápida pois conseguiu derrotar a Kiria, mas sabemos que não é verdade.

monolisos escreveu:

Isso ta na área certa?

Mas sobre o tópico a Erza é tão inconsistente que fica difícil tentar mensurar um nível baseado nela, eu posso argumentar por exemplo que a Lucy é tão rápida pois conseguiu derrotar a Kiria, mas sabemos que não é verdade.

Diva top tier velocidade

Agora brincadeiras a parte fora a comparação de power level, acho meio sem nexo dar feitos de velocidade em equipe/time já que personagens mais rápidos podem se ajustar a velocidade daqueles mais lentos e qualquer um dos casos não enxerguei isso no caso da Minerva, que não acompanhou os movimentos de Erza/Jellal no curto alcance e usou apenas de magias a longo alcance, sem indicativo maiores de velocidade

monolisos escreveu:

Isso ta na área certa?

Mas sobre o tópico a Erza é tão inconsistente que fica difícil tentar mensurar um nível baseado nela, eu posso argumentar por exemplo que a Lucy é tão rápida pois conseguiu derrotar a Kiria, mas sabemos que não é verdade.

E eu posso contra-argumentar dizendo que a Erza já estava levando a vantagem sobre a Kiria numa luta corporal logo de cara, mesmo a Kiria utilizando "duas lâminas" enquanto a Erza utilizava apenas uma espada, com a Kiria tomando um chute e quase sendo cortada, precisando recorrer a magia hax para vencer a Scarlet. E que, depois disso, a narrativa deixou claro que a Kiria vê a Erza como um "monstro", ficando assustada com como a Titânia luta, demarcando a Erza como alguém que a Kiria não é capaz de enfrentar se estiver lutando seriamente.




No caso, a Lucy se encaixa no patamar de velocidade para encarar alguém que só consegue fazer frente a Erza lutando despretensiosamente e enquanto esse alguém luta despretensiosamente com a Lucy (Kiria, no começo da luta, claramente tá brincando com a Lucy, desmerecendo o nível dela; só após ter sua roupa cortada pela loirinha habilidosa da FT que a Kiria luta sério, e começa a atropelar a Heartfilia).

Minerva, por sua vez, apanha os feitos do embate com a Luso em trio, mas também os feitos de Erza X Luso, em que a Titânia lutou seriamente e precisou destruir a dimensão para se aproximar da Luso e derrotá-la.

Não acho a Erza um personagem inconsciente em termos de velocidade. Na verdade, a rapidez dela é uma das coisas mais coerentes sobre ela. Quem é inconsciente no atributo é a Mirajane, que ora é retratada como muito rápida, ora aparece apanhando de livros arremessados contra ela (por exemplo), sendo que livros não deveriam ser algo difíceis de uma maga veloz esquivar.

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@Natsu
Wendy, ancorada na Irene Belserion, fez um encantamento para que todos os magos da guilda pudessem elevar seus atributos ao máximo e superarem seus limites. Todo o grupo atacou o Rosto, e todo o grupo conseguiu feri-lo. Não tem pareamento na cena, pois não está retratado a Lucy fazendo algo de maneira similar à Erza. Erza e Lucy, apenas as duas, reagiram da mesma forma a uma investida nesse momento? Não.
Minerva já acompanhou a Erza num X1 várias vezes, então não faz sentido considerar que esse pareamento de reflexos não seria algo proposital feito pelo autor. Não é um caso isolado. E digo mais: Minerva foi retratada com vantagem corporal contra o Wahl História, sendo que a versão viva do Wahl era capaz de trocar golpes corporais com o Laxus, um mostro da velocidade.

Acho minerva uma boa lutadora, ela merecia um 1x1 decente. E sobre o ponto que levantaram sobre velocidade... minerva nunca foi velocista, não faz parte do estilo dela. Ela tem umas reações boas e consegue acompanhar oponentes mais rápidos, mas ela em si é mediana, tipo a Lucy msm.

monolisos escreveu:

Isso ta na área certa?

Mas sobre o tópico a Erza é tão inconsistente que fica difícil tentar mensurar um nível baseado nela, eu posso argumentar por exemplo que a Lucy é tão rápida pois conseguiu derrotar a Kiria, mas sabemos que não é verdade.

"A Erza é tão inconsistente..." Tudo em FT é muito inconsistente.

Kurama escreveu:

monolisos escreveu:

Isso ta na área certa?

Mas sobre o tópico a Erza é tão inconsistente que fica difícil tentar mensurar um nível baseado nela, eu posso argumentar por exemplo que a Lucy é tão rápida pois conseguiu derrotar a Kiria, mas sabemos que não é verdade.

"A Erza é tão inconsistente..." Tudo em FT é muito inconsistente.

A Erza é fora da curva, ela tem armaduras que concedem velocidade e seus maiores feitos são sem armadura

monolisos escreveu:

Kurama escreveu:

monolisos escreveu:

Isso ta na área certa?

Mas sobre o tópico a Erza é tão inconsistente que fica difícil tentar mensurar um nível baseado nela, eu posso argumentar por exemplo que a Lucy é tão rápida pois conseguiu derrotar a Kiria, mas sabemos que não é verdade.

"A Erza é tão inconsistente..." Tudo em FT é muito inconsistente.

A Erza é fora da curva, ela tem armaduras que concedem velocidade e seus maiores feitos são sem armadura

Erza é quase uma Mary Sue, o que essa personagem é uma muleta narrativa de ''alguém poderoso''. Eu ainda não engulo nem ela ter parado Natsu X Gray tentando se matar e muito menos o que fez com aquele fucking meteoro, tudo de mãos nuas.

Chazy Chaz escreveu:

Acho minerva uma boa lutadora, ela merecia um 1x1 decente. E sobre o ponto que levantaram sobre velocidade... minerva nunca foi velocista, não faz parte do estilo dela. Ela tem umas reações boas e consegue acompanhar oponentes mais rápidos, mas ela em si é mediana, tipo a Lucy msm.

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A Erza é fora da curva, ela tem armaduras que concedem velocidade e seus maiores feitos são sem armadura

A calça de capoeira é uma "forma" em que a Erza pode concentrar todo o seu poder no ataque. Ela abre mão de enviar poder mágico para alguma armadura para focar todo no ataque, por isso que os maiores feitos dela vêm nessa forma. E também tem o fator "superação" bem típico da personagem, que é toda construída na ideia de superar tudo e vencer. Mas, em geral, ela é naturalmente rápida, conseguindo reagir várias vezes a coisas de surpresa mesmo em contexto em que não está nadinha preparada.