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Maiores Outliers da obra

+7
monolisos
Ellos
L'amour est bleu
Joe
Chazy Chaz
Akemi 強
Comando Omega
11 participantes

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Joe escreveu:
@Ellos
Kakashi sem Sharingan reagiu melhor ao Naruto com poderes 6 caminhos ao cair na lava. Kakashi e Sasuke reagiram, enquanto o Naruto apenas caiu.
Sakura foi realocada para o nível do Naruto KCM e Sasuke EMS através do enredo criado pelo Kishimoto de que até a Guerra a Sakura nunca usou seu poder de verdade, que a Sakura que vimos durante o Shippuden era uma Sakura enfraquecida pelo processo de criação do selo Byakugou. Nunca foi dito que era necessário poderes dos 6 caminhos para rivalizar com Naruto 6 caminhos e Sasuke 6 caminhos em reflexos. Se fosse o caso, Kakashi com rebaixamento de percepção por perder o doujutsu não seria retratado reagindo mais rápido que o Naruto.

Maiores Outliers da obra  - Página 2 Sakura89

:horak:

Boruto movie tem uma prova do Exame chunnin onde a prova é justamente tirar o chao das crianças e deixar elas cairem na tinta, alguns gennins como Boruto, chouchou apenas caem, já outros gennins como sarada, mitsuki, shinki reagiram, isso significa que a sarada superou o tempo de reação da sakura e naruto...

Quer dizer que segundo sua logica o tempo de reaçao do naruto, sakura, boruto, chouchou é igual
Quer dizer que segundo sua logica o tempo de reaçao do kakashi, sasuke, sarada, mitsuki é igual


Sarada superou Sakura ????? :horak:


Tem certeza que é tempo de reaçao o que essa prova do exame chunnin testou ?


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@Ellos
Claro, até porque Boruto estava com reflexos ampliados por trocentos upgrades neste momento, né? Era o BoruShiki ali que caiu sem fazer nada. Sua associação é tão porca, cara.

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A verdade é que o @Ellos está correto. Se o interesse da cena é destacar os reflexos dos personagens, temos que os Genin's Sarada, Mitsuki e Shinki superam a Sakura, Naruto e o Sasuke em reflexos ao serem colocados em situações paralelas. Agora se deduzimos que agir adequadamente a uma situação adversa é questão de experiência e/ou inteligência, então a argumentação do Ellos se torna falsa.

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@L⍱scivi⍱
Até porque você estar no chão e de repente ficar em queda livre em direção a um mar de lava é a mesma coisa que só cair de um buraco que surgiu no campo.

Os membros do time 7 estavam assim, chocados e amedrontados com o surgimento da Kaguya, pisando em terra firma, e de repente ficaram assim:
Maiores Outliers da obra  - Página 2 12-1yTbwW3XGONgO Maiores Outliers da obra  - Página 2 13-9SzvMcVGRFoQC-m

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Lee jogando uma Kunai que se move mais rápida que o Guy no 8º portão

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Joe escreveu:
@L⍱scivi⍱
Até porque você estar no chão e de repente ficar em queda livre em direção a um mar de lava é a mesma coisa que só cair de um buraco que surgiu no campo.

Os membros do time 7 estavam assim, chocados e amedrontados com o surgimento da Kaguya, pisando em terra firma, e de repente ficaram assim:
Maiores Outliers da obra  - Página 2 12-1yTbwW3XGONgO Maiores Outliers da obra  - Página 2 13-9SzvMcVGRFoQC-m


A sensação de perigo iminente aumenta a adrenalina no corpo, excitando o cérebro e colocando-o em estado de alerta. Isso significa dizer que o time 7 estavam em vantagem comparados aos Gennin.

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@L⍱scivi⍱

Sim, de fato, estar numa competição em que se costuma ter um monte de armadilhas para te testar é sequer comparável a ser teletransportado do nada enquanto encara um inimigo assustador. Tenha dó.

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Absolutamente qualquer personagem que possua um braço e capacidade de extende-lo em forma de soco conseguiria reproduzir o magnifico feito da Sakura. Qual o mérito Sakura possui daquele soco?
Ela usou algum boost de velocidade que surpreendeu Kaguya? Não.
Ela usou alguma estratégia que enganou e permitiu abrir uma brecha? Não.
Ela mostrou alguma intensidade que permitiu acompanhar a movimentação de Naruto e Sasuke e emboscar a Kaguya? Não.
Sakura foi levada pelo Kakashi e acertou uma Kaguya que literalmente se deslocou de forma desproposital em direção a ela. Literalmente um feito de relevância nula sobre as capacidades da Sakura.

''Aiin mas a Kaguya sentiu o soco'' De fato, imagina se nem isso fosse considerado pelo autor.

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Eu veria a Kaguya desviando do soco até a queima roupa, assim como Kabuto desviou do Susanoo. A discrepância de velocidade era enorme.

Eu citei o Shinra Tensei como forma de lidar especificamente com a Sakura, mas acho que ele resolveria a situação inteira. :ninjalx:

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Akemi 強 escreveu:
Eu veria a Kaguya desviando do soco até a queima roupa, assim como Kabuto desviou do Susanoo. A discrepância de velocidade era enorme.

Eu citei o Shinra Tensei como forma de lidar com Sakura, mas acho que ele resolveria a situação inteira jogando o time 7 pra longe. :ninjalx:

A questão nunca foi um problema de esquiva, Kaguya literalmente se distraiu e não percebeu a presença da Sakura. Se a Sakura fosse apenas um objeto inanimado, a Kaguya ainda seria acertada devido a rota de colisão.

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FrutosDoMar escreveu:
Absolutamente qualquer personagem que possua um braço e capacidade de extende-lo em forma de soco conseguiria reproduzir o magnifico feito da Sakura. Qual o mérito Sakura possui daquele soco?
Ela usou algum boost de velocidade que surpreendeu Kaguya? Não.
Ela usou alguma estratégia que enganou e permitiu abrir uma brecha? Não.
Ela mostrou alguma intensidade que permitiu acompanhar a movimentação de Naruto e Sasuke e emboscar a Kaguya? Não.
Sakura foi levada pelo Kakashi e acertou uma Kaguya que literalmente se deslocou de forma desproposital em direção a ela. Literalmente um feito de relevância nula sobre as capacidades da Sakura.

''Aiin mas a Kaguya sentiu o soco'' De fato, imagina se nem isso fosse considerado pelo autor.


Sim, qualquer personagem do mangá consegue detectar o vilão final se movendo após aumentar exponencialmente sua velocidade porque o FrutosDoMar quer. Já quando se trata de Suigetsu e Jugo reagindo à velocidade do Kira A, que foi comparado como tendo reflexos nivelados com o do Minato, que é superior ao Tobirama em velocidade, aí já não é mais qualquer um que consegue lidar com o Hiraishin do Tobirama. Chega a ser cômico.

Sakura reagiu a algo reforçado como rápido duas vezes na luta contra a Kaguya. O fato de ela detectar a Kaguya em alta velocidade, pegar impulso, saltar, armar um golpe e acertar é meramente mérito dela. Não tem nada que atesta que qualquer personagem consegue fazer isso, já que o Kakashi com o Susanoo 6 caminhos não conseguiu desviar da investida da Kaguya com os ossos, sendo atingido.
A única coisa "qualquer" aqui é a contínua necessidade de alguns membros de desmerecer os feitos da kunoichi. Fazem isso tanto que se tornou banal. Quem tá acertando um soco na Kaguya é uma Sakura que a narrativa disse ter alcançado o nível do Naruto KCM e o Sasuke EMS.

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Kaguya sentiu dano do soco da Sakura (que já estava com pouco chakra do desgaste da luta), mas não sentiu dano de uma técnica de taijutsu do Naruto 6 caminhos comparada ao efeito de taijutsu do Lee com portões, conforme o Databook. Em síntese, Sakura cansada > Rock Lee com portões, em força de golpe.



Se você tem dificuldade de análise, o problema não é meu.

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@Joe escreveu:
Sim, qualquer personagem do mangá consegue detectar o vilão final se movendo após aumentar exponencialmente sua velocidade porque o FrutosDoMar quer. Já quando se trata de Suigetsu e Jugo reagindo à velocidade do Kira A, que foi comparado como tendo reflexos nivelados com o do Minato, que é superior ao Tobirama em velocidade, aí já não é mais qualquer um que consegue lidar com o Hiraishin do Tobirama. Chega a ser cômico.

Sakura reagiu a algo reforçado como rápido duas vezes na luta contra a Kaguya. O fato de ela detectar a Kaguya em alta velocidade, pegar impulso, saltar, armar um golpe e acertar é meramente mérito dela. Não tem nada que atesta que qualquer personagem consegue fazer isso, já que o Kakashi com o Susanoo 6 caminhos não conseguiu desviar da investida da Kaguya com os ossos, sendo atingido.

Sua análise apresenta inconsistências. Sakura não precisou detectar Kaguya, já que a própria Kaguya se moveu em sua direção sem perceber sua presença. Isso não implica que Sakura tenha enfrentado diretamente a velocidade ou as habilidades ofensivas completas de Kaguya.
Sobre Kira A, ele não utilizou sua velocidade máxima contra Jūgo ou Suigetsu, e nenhum deles conseguiu esquivar de seus ataques, evidenciando que não houve uma "superação" de sua velocidade, Juugo conseguiu no máximo conter danos se defendendo parcialmente, no final ainda levou um blitz.
O mérito de Sakura reside no fato de ter aproveitado o momento para acertar Kaguya, que já estava em sua direção, mas isso não exige que ela tenha lidado diretamente com a velocidade total ou com as capacidades ofensivas da deusa, muito menos com algum recurso místico.

Por fim, a comparação com Kakashi não é válida nesse contexto, já que Kaguya não utilizou os ossos contra Sakura. As situações são completamente distintas, tornando o paralelo argumentativo infundado.

A única coisa "qualquer" aqui é a contínua necessidade de alguns membros de desmerecer os feitos da kunoichi. Fazem isso tanto que se tornou banal. Quem tá acertando um soco na Kaguya é uma Sakura que a narrativa disse ter alcançado o nível do Naruto KCM e o Sasuke EMS.

Não, só você leu o mangá de Naruto e entendeu essa atrocidade.
Kaguya sentiu dano do soco da Sakura (que já estava com pouco chakra do desgaste da luta), mas não sentiu dano de uma técnica de taijutsu do Naruto 6 caminhos comparada ao efeito de taijutsu do Lee com portões, conforme o Databook. Em síntese, Sakura cansada > Rock Lee com portões, em força de golpe.

Concordo que o único mérito de Sakura nessa situação foi causar um dano em Kaguya, algo que eu já apontou no meu argumento. No entanto, o seu comentário da a impressão de tentar aumentar o feito da Sakura através de equivalências inválidas, o que diminui muito a qualidade da discussão.

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@FrutosDoMar
Você não tem noção do absurdo que você está falando? "Se o Ay vier com velocidade máxima na direção de uma pessoa qualquer para atacá-la, essa pessoa qualquer é capaz de ver a presença dele e armar um golpe contra ele antes de ele atingi-la". É basicamente isso que você está afirmando. Sakura não precisou detectar a Kaguya? Ela tentou acertar o ar e por acaso o soco atingiu a Kaguya, foi isso?  Se um velocista não tem vantagem de se aproximar de um ninja qualquer sem ele reagir do que adiantaria ele sequer ser um velocista, para início de conversa?
Antes de aumentar exponencialmente sua velocidade, Kaguya já estava desviando dos golpes do Sasuke com o Susanoo. Depois de ampliar sua velocidade em escala enorme, é óbvio que ela ficou muito mais veloz do que já era.
O mérito da Sakura reside em conseguir armar um golpe corporal certeiro em alguém voando em alta velocidade na direção dela, ou seja, mérito de reflexos.
A comparação é completamente válida, já que a Kaguya se moveu em direção ao Susanoo e em seguida atirou ossos contra ele, sendo mais veloz do que a resposta do Kakashi para desviar.
A Sakura tem mérito de força e de reação, como já expliquei antes.



C compara o Ay com o manto nível 1 ao Minato em reflexos, é o Ay que Suigetsu e Jugo estão reagindo que está sendo comparado a um ninja mais veloz que o Tobirama.
Maiores Outliers da obra  - Página 2 0462-003

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Joe escreveu:
@L⍱scivi⍱

Sim, de fato, estar numa competição em que se costuma ter um monte de armadilhas para te testar é sequer comparável a ser teletransportado do nada enquanto encara um inimigo assustador. Tenha dó.


Isso é apenas uma tentativa de relativizar uma cena comparável para manter um ponto. Em ambos os casos, os fatores envolvidos são: (I) Fator surpresa, (II) Perca de estabilidade. Nada sugere que a Sarada, Mitsuki ou Shinki seriam incapazes de tomar as mesmas decisões no contexto do Amenominaka.

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@L⍱scivi⍱
Sim. Agora faz sentido parear a reação de genins com personagens nível Kage para cima. Talvez realmente a Sarada sem Sharingan (acho que ela estava com o Sharingan desativado no momento) seja mais rápida em reflexos que o Naruto com 6 caminhos... rsrs.
Todo o contexto de choque e despreparo contra a Kaguya não deve ter nenhum valor.

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Joe escreveu:
@L⍱scivi⍱
Sim. Agora faz sentido parear a reação de genins com personagens nível Kage para cima. Talvez realmente a Sarada sem Sharingan (acho que ela estava com o Sharingan desativado no momento) seja mais rápida em reflexos que o Naruto com 6 caminhos... rsrs.
Todo o contexto de choque e despreparo contra a Kaguya não deve ter nenhum valor.


Não faz sentindo parear Genin's com Kage's, mas parear um Kakashi (Base) com personagens comparado a Deuses pode? :horak:

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@Joe escreveu:
@FrutosDoMar
Você não tem noção do absurdo que você está falando? "Se o Ay vier com velocidade máxima na direção de uma pessoa qualquer para atacá-la, essa pessoa qualquer é capaz de ver a presença dele e armar um golpe contra ele antes de ele atingi-la". É basicamente isso que você está afirmando.

Sua interpretação de texto é realmente ruim. Minhas palavras foram ''Sobre Kira A, ele não utilizou sua velocidade máxima contra Jūgo ou Suigetsu, e nenhum deles conseguiu esquivar de seus ataques, evidenciando que não houve uma "superação" de sua velocidade, Juugo conseguiu no máximo conter danos se defendendo parcialmente, no final ainda levou um blitz.''

Ao comparar ambos os textos, percebe-se que não há nenhuma correlação argumentativa. Você criou um texto baseado em uma lógica que nunca foi proposta por mim.
Sakura não precisou detectar a Kaguya? Ela tentou acertar o ar e por acaso o soco atingiu a Kaguya, foi isso? Se um velocista não tem vantagem de se aproximar de um ninja qualquer sem ele reagir do que adiantaria ele sequer ser um velocista, para início de conversa?

Sakura acertou um inimigo que já estava vindo em sua direção, sem a necessidade de detectá-lo ou se aproximar furtivamente para impedir qualquer chance de reação. A ideia de que Kaguya utilizou uma super velocidade e foi surpreendida por Sakura é uma interpretação equivocada e incorreta. Esse cenário simplesmente não aconteceu.
Antes de aumentar exponencialmente sua velocidade, Kaguya já estava desviando dos golpes do Sasuke com o Susanoo. Depois de ampliar sua velocidade em escala enorme, é óbvio que ela ficou muito mais veloz do que já era.

Você está comparando situações que não têm nenhuma correlação entre si. Se Kaguya enfrentasse Sakura diretamente, como aconteceu com Sasuke, a kunoichi seria derrotada instantaneamente, sem sequer entender o que a atingiu.
O mérito da Sakura reside em conseguir armar um golpe corporal certeiro em alguém voando em alta velocidade na direção dela, ou seja, mérito de reflexos.
A comparação é completamente válida, já que a Kaguya se moveu em direção ao Susanoo e em seguida atirou ossos contra ele, sendo mais veloz do que a resposta do Kakashi para desviar.
A Sakura tem mérito de força e de reação, como já expliquei antes.

Não há mérito de reflexos nessa situação. Kaguya não estava atacando Sakura; ela apenas se deslocou em direção à posição da kunoichi sem perceber que ela estava ali. É semelhante a correr em direção a um objetivo e, sem intenção, tropeçar em uma pedra no caminho. Nesse caso, a pedra não possui nenhum mérito ou reflexos extraordinários simplesmente por ter estado no lugar certo para causar o tropeço.
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