Sasuke Rinnegan vs Hashirama e Madara

Hashirama tem experiência contra todos os principais recursos do Sasuke (Tengu, teletransporte, Katon, etc.). Vocês citam que o Ameno causou problemas ao Madara (jin), mas ignoram o contexto, criando uma falsa equivalência. Não é porque algo funciona contra Madara (jin) que também funcionaria contra Hashirama, já que ambos não lutam da mesma forma. Se fosse assim, poderíamos afirmar que, como Hashirama parou o Juubi, ele também pararia o Sasuke, ignorando as diferenças entre lutar contra o Juubi e contra o Sasuke.

Madara (jin) nunca teve problemas com Ameno; ele simplesmente não se importava em levar dano. Quando Sasuke se aproximou, Madara notou e, em vez de reagir, ele apenas conversou, levou o golpe e seguiu em frente. Será que Hashirama agiria da mesma forma? Com o SM, capaz de antecipar até o Hiraishin-giri, é mais provável que ele esquivasse ou reagisse ao ataque de Ameno, do que deixar-se partir ao meio como fez Madara (jin).

Qual fanfic você está lendo? pare de mentir e negar fatos do manga. Você está me dizendo que Madara, em sua forma de Jinchūriki, estava apenas fingindo e não enfrentou dificuldades absurdas contra Sasuke com o Rinnegan?

Em primeiro lugar, quando Madara viu Sasuke, atacou-o imediatamente para roubar seu Rinnegan. Sasuke, por sua vez, reagiu com rapidez, teletransportando a espada de Madara para dentro de seu peito. Madara ficou claramente surpreso com a velocidade e precisão do ataque de Sasuke.

Em seguida, Sasuke utilizou novamente o Rinnegan, teletransportando Madara para o centro do ataque combinado dele e de Naruto, com a intenção de selá-lo e imediatamente finalizar a luta. Madara precisou sacrificar seu Limbo para não ser derrotado ali mesmo e percebeu que não seria adversário de Sasuke e Naruto ao mesmo tempo, usando apenas um Rinnegan, mesmo sendo Jinchūriki do Juubi.

Imediatamente, Madara fugiu e mudou seu alvo para Kakashi, com o objetivo de roubar seu Sharingan com Kamui e, assim, recuperar seu outro Rinnegan que estava com Obito. Madara percebeu que Sasuke não conseguia usar o Rinnegan àquela distância e pensou que tivesse seguro de levar outro ataque.




No entanto, Sasuke foi tão rápido que imediatamente cobriu a distância e usou a Ameno para cortar Madara ao meio, antes que ele tivesse tempo de ativar o Kamui e fugir. Madara, inclusive, elogiou a velocidade de Sasuke. Madara nunca teve a intenção de ser cortado ao meio e simplesmente não teve tempo de reagir a tempo.




Se você sabe ler expressões faciais:




Naruto, mesmo no modo RMS, também não conseguiu reagir a tempo ao ataque de Sasuke. Precisou usar as Gudōdamas para se defender,  sendo atingido e arremessado para longe.

As mesmas Gudōdamas que foram destruídas pelo Susano'o na página seguinte, demonstrando que o poder das técnicas do Rinnegan de Sasuke estava em um patamar completamente diferente de qualquer coisa que Madara já tivesse utilizado contra Hashirama. Golpes e Ninjutsus desse Tengu pode destruir qualquer Mokuton do Hashirama, incluindo metade do Budha.







Sasuke, mais uma vez, utilizou o Rinnegan, desta vez com o Susano'o, e atacou Naruto o pegando completamente sem reação:




Você está seriamente me dizendo que Hashirama, em seu Modo Sennin, é superior e possui reações ou resistência melhores ao sensor e ao Modo Sennin de um Jinchūriki do Juubi (um ser formado basicamente de energia natural. Fora o fato que Madara ainda tinha absorvido a Energia Natural do Hashirama antes) e de Naruto no RSM? Não me faça rir e aceite a realidade.

Literalmente, apenas Kaguya, um ser infinitamente superior a Madara Jinchūriki e consequentemente ao Hashirama, conseguiu reagir e fugir de Sasuke ao mudar de dimensões.

Hashirama, provavelmente, levaria speed Blitz de Sasuke nos instantes iniciais da luta. E, diferente de Madara, que se protege dentro de um Susano'o, ou de Naruto, que se protege dentro do avatar RSM da Kyuubi, Hashirama simplesmente fica sobre a cabeça do Buda. Sasuke nem precisaria enfrentar o Buda; bastaria se teletransportar para cima da cabeça do Buda e enfrentar Hashirama pessoalmente ali. Hashirama não possui Limbo, Reações e resistência de um Jinchuurikin do Juubi e nem Gudoudamas. Levaria a pior em todos os cenários.

A declaração de Madara tem muito mais embasamento teórico e prático do que a de Hashirama, especialmente quando analisamos os fatos. O Kyūsano derrotou Obito (jin) com um único ataque, e o próprio Hashirama já havia superado esse mesmo recurso no passado.

Meu deus. Você esta negando as falas e afirmações do próprio personagem que você é fanboy. Lamento. Kishimoto e  Hashirama conhecem melhor o nivel de poder do personagem do que você.

A espada do Rikudou depende da vontade do usuario. E Obito estava duvidando de suas intenções o que fez o ataque dele enfraquecer e ser superado pelo Iso Susano'o Kyuubi.



[/url

Segundo ponto. Sasuke EMS e Naruto Modo Bijuu estavam enfrentando Obito Jinchuurikin e conseguiram derrota-lo mesmo que ele estivesse duvidando de suas intenções.  O que você acha que aconteceria se fosse ele lugar do Madara enfrentando Sasuke e Naruto após os poderes do Rikudou?
Levaria Speed Blitz, por ele também ter sido colocado abaixo do nível de Poder do Madara em sua versão Jinchuurikin. Além de ter um Rinnegan inútil que não pode usar Limbo ou nenhum outro jutsu.

FrutosDoMar escreveu:

Você está criando parâmetros que não existem. O gelo produzido com chakra do SM pode limitar a Gudōdama por ser um counter natural

Counter não tira o mérito da resistência, até porque Susanoo e Modo Kurama com senjutsu ainda foram destruídos por Onmyouton. Sem contar que a força física do Naruto quebraria o gelo se não fosse resistente o bastante.

apenas um efeito esperado em uma situação de fogo contra gelo.

Como estamos falando de mangá, existe gelo que não é derretido por qualquer fogo.



Então mesmo se você considerar que enton derreter o gelo ajudou, isso pode muito bem ter sido mérito dele.

Ryuuzaakii escreveu:

No entanto, Sasuke foi tão rápido que imediatamente cobriu a distância e usou a Ameno para cortar Madara ao meio, antes que ele tivesse tempo de ativar o Kamui e fugir. Madara, inclusive, elogiou a velocidade de Sasuke. Madara nunca teve a intenção de ser cortado ao meio e simplesmente não teve tempo de reagir a tempo.

O Sasuke fanficado daqui é tão mais foda que o do mangá que ele consegue usar o Ameno  até mesmo no delay do Jutsu (3x conforme visto na luta contra Kaguya).

@Ryuuzaakii essa cena não foi Ameno, foi a velocidade normal do Sasuke.

Akemi 強 escreveu:

Counter não tira o mérito da resistência, até porque Susanoo e Modo Kurama com senjutsu ainda foram destruídos por Onmyouton. Sem contar que a força física do Naruto quebraria o gelo se não fosse resistente o bastante.


Como estamos falando de mangá, existe gelo que não é derretido por qualquer fogo.

Sasuke Rinnegan vs Hashirama e Madara - Página 6 7-_oSWN8eEY4xyz

Então mesmo se você considerar que enton derreter o gelo ajudou, isso pode muito bem ter sido mérito dele.

O argumento de que Sasuke utilizaria o **Enton: Kagutsuchi** para barrar um pedaço de gelo não reflete uma real utilidade contra o Mokuton. Hashirama, por fatos estabelecidos, já lidou com quantidades de **Katon** muito superiores ao que Sasuke pode criar com o **Enton**, e, embora o **Enton** seja mais quente que um Katon comum, o calor não garante uma vantagem prática. Hashirama, com sua capacidade de manipular o ambiente, poderia simplesmente redirecionar as chamas para onde quisesse, tornando essa técnica praticamente inútil em combate contra ele.

Ryuuzaakii escreveu:

Qual fanfic você está lendo? pare de mentir e negar fatos do manga. Você está me dizendo que Madara, em sua forma de Jinchūriki, estava apenas fingindo e não enfrentou dificuldades absurdas contra Sasuke com o Rinnegan?

Madara executava ataques de forma despreocupada, sem se importar em sofrer danos, devido à sua regeneração quase imortal. Ele foi atingido pelo **Ameno** mais por sua falta de cautela do que pela eficácia ou surpresa da técnica em si. O ponto é que, se quisesse, Madara poderia ter defendido ou esquivado do **Ameno** sem dificuldades, já que em todas as ocasiões ele antecipou a técnica, mas optou por ignorá-la.

Em primeiro lugar, quando Madara viu Sasuke, atacou-o imediatamente para roubar seu Rinnegan. Sasuke, por sua vez, reagiu com rapidez, teletransportando a espada de Madara para dentro de seu peito. Madara ficou claramente surpreso com a velocidade e precisão do ataque de Sasuke.

Observe a imagem da situação mencionada: faz sentido o Hashirama atacar Sasuke de peito aberto como se fosse um imortal? Não. Hashirama é estrategista e analítico em combate. Diferente de Madara, que confiava em sua regeneração quase ilimitada, Hashirama baseia suas ações em táticas precisas. Assim, seria improvável que ele atacasse de forma imprudente, considerando que sua abordagem sempre envolveu maximizar vantagens e minimizar riscos.

Mesmo na pior das hipoteses, o Hashirama no lugar do Madara, apenas se regeneraria como se nada tivesse acontecido.

No entanto, Sasuke foi tão rápido que imediatamente cobriu a distância e usou a Ameno para cortar Madara ao meio, antes que ele tivesse tempo de ativar o Kamui e fugir. Madara, inclusive, elogiou a velocidade de Sasuke. Madara nunca teve a intenção de ser cortado ao meio e simplesmente não teve tempo de reagir a tempo.

O ponto de equívoco está na interpretação. Antes mesmo de Sasuke se aproximar, Madara já havia notado sua posição. Em vez de contra-atacar ou se esquivar, ele escolheu ignorá-lo e até mesmo iniciar uma conversa, como se dissesse: "Seu ataque é inútil, não vale a pena reagir, vou focar no uso do Kamui." Isso demonstra que Madara confiava plenamente em sua regeneração e não via o ataque de Sasuke como uma ameaça real, optando por agir com desprezo em vez de cautela.

Veja a diferença de comportamento de Madara (SM), com uma regeneração mais limitada, ao lidar com o Hiraishin. Nesse caso, ele não fica parado conversando com Tobirama enquanto o Nidaime tenta cortá-lo ao meio. Em vez disso, Madara identifica imediatamente a posição do inimigo e se prontifica a esquivar, sem perder tempo com raciocínios desnecessários.

Se Madara Jin realmente quisesse esquivar do ataque de Sasuke, ele não teria ficado conversando. Teria contra-atacado de alguma forma ou evitado o golpe diretamente, demonstrando que sua postura relaxada se deve mais à confiança em sua regeneração do que à falta de habilidade para evitar o ataque.

É visivel como a maturidade em afrontar as duas situações mudam de Madara Jin para o Madara SM, imagina então se formos considerar o Hashirama SM.

Agora querem me colocar o Tobirama no mesmo nível de reação e poderes do Sasuke com o Rinnegan. Provavelmente Tobirama fugiria ao ver o Susano'o  e Tengu de Sasuke. Assim como sempre fugiu de Madara, escondendo-se atrás do Mokuton de Hashirama, e foi morto por Kingaku e Gingaku usando uma fração mínima do poder da Kyuubi.

Tobirama não conseguiu surpreender Madara com apenas o Senjutsu de Hashirama, como Sasuke conseguiu um ataque surpresa em um Madara infinitamente mais poderoso, como um Jinchūriki do Jūbi O que isso significa em termos óbvios de power scaling?

Veja a diferença de comportamento de Madara (SM), com uma regeneração mais limitada, ao lidar com o Hiraishin. Nesse caso, ele não fica parado conversando com Tobirama enquanto o Nidaime tenta cortá-lo ao meio. Em vez disso, Madara identifica imediatamente a posição do inimigo e se prontifica a esquivar, sem perder tempo com raciocínios desnecessários.

Observe a imagem da situação mencionada: faz sentido o Hashirama atacar Sasuke de peito aberto como se fosse um imortal?

Por que Tobirama não foi enfrentar Madara, o Jinchūriki, novamente em vez de enviar Sasuke para a batalha? Tobirama sabia que Sasuke estava em um nível muito superior e que apenas ele poderia enfrentar o poder de Madara naquele estado.




Errado. Isso mostra que Sasuke possui capacidade de reação e poder para prever e lidar com um Jinchūriki do Jūbi avançando na direção dele com velocidade e poder total. Algo que o próprio Tobirama não conseguiu e levou speed Blitz contra um Jinchūriki inferior como Obito em sua forma totalmente irracional. Tobirama deu sorte de Obito ainda ser irracional ou teria ficado sem metade do corpo durante toda a luta:

Se Madara Jin realmente quisesse esquivar do ataque de Sasuke, ele não teria ficado conversando. Teria contra-atacado de alguma forma ou evitado o golpe diretamente, demonstrando que sua postura relaxada se deve mais à confiança em sua regeneração do que à falta de habilidade para evitar o ataque.

Em vez de contra-atacar ou se esquivar, ele escolheu ignorá-lo e até mesmo iniciar uma conversa, como se dissesse: "Seu ataque é inútil, não vale a pena reagir, vou focar no uso do Kamui." Isso demonstra que Madara confiava plenamente em sua regeneração e não via o ataque de Sasuke como uma ameaça real, optando por agir com desprezo em vez de cautela.

Deixe de inventar diálogos para justificar suas interpretações absurdas.



Madara sabia que não podia subestimar Sasuke naquele ponto,  o nível de poder dele estava completamente diferente.



Madara também sabia que Sasuke poderia derrota-lo, tanto que ele sacrificou o limbo para fugir do segundo ataque do Sasuke:




Madara ficou surpreso e elogiou a velocidade de Sasuke.  Madara não teria conseguido ativar o Kamui a tempo e fugir antes de ser acertado e não teria nenhuma outra forma de defesa pelo seu Limbo ter sido selado no ataque anterior.

Você sabe quem Madara poderia subestimar e se deixar ser acertado apenas pela Zueira? Sakura. Madara fez questão de bloquear o ataque dela e não se deixar ser acertado.



Tanto Madara em sua forma Jinchuurikin assim como Naruto usando RSM não conseguiram reagir a tempo contra o Sasuke e quando conseguiram dependeram de ajudas derivadas dos Seis Caminhos como o Limbo e as Gudoudamas. Lamento Hashirama e muito menos Tobirama não estão nesse nivel.


Então deixe de fazer ginástica mental. Pois o mangá desmente todas suas tentativas de argumentos em painéis claros.

@Ryuuzaakii escreveu:

Agora querem me colocar o Tobirama no mesmo nível de reação e poderes do Sasuke com o Rinnegan. Provavelmente Tobirama fugiria ao ver o Susano'o e Tengu de Sasuke. Assim como sempre fugiu de Madara, escondendo-se atrás do Mokuton de Hashirama, e foi morto por Kingaku e Gingaku usando uma fração mínima do poder da Kyuubi.

Tobirama não conseguiu surpreender Madara com apenas o Senjutsu de Hashirama, como Sasuke conseguiu um ataque surpresa em um Madara infinitamente mais poderoso, como um Jinchūriki do Jūbi O que isso significa em termos óbvios de power scaling?

Não estou comparando Tobirama com Sasuke (Rinnegan). O argumento é que Madara (jin), devido à sua regeneração quase imortal, não se preocupa com danos superficiais, realizando ataques de peito aberto e aceitando danos. O exemplo de Sasuke é perfeito, pois antes que ele se aproximasse para cortá-lo, Madara já o havia identificado e optou por não reagir, ignorando-o apesar dos danos sofridos. O paralelo com Madara (SM) é justamente para destacar a diferença na preocupação com danos entre cada versão e demonstrar que dificilmente Hashirama iria se comportar contra o Ameno, da mesma forma que Madara (jin) se comportou.

Por que Tobirama não foi enfrentar Madara, o Jinchūriki, novamente em vez de enviar Sasuke para a batalha? Tobirama sabia que Sasuke estava em um nível muito superior e que apenas ele poderia enfrentar o poder de Madara naquele estado.

Errado. Isso mostra que Sasuke possui capacidade de reação e poder para prever e lidar com um Jinchūriki do Jūbi avançando na direção dele com velocidade e poder total. Algo que o próprio Tobirama não conseguiu e levou speed Blitz contra um Jinchūriki inferior como Obito em sua forma totalmente irracional. Tobirama deu sorte de Obito ainda ser irracional ou teria ficado sem metade do corpo durante toda a luta:

Sua interpretação de texto não percebeu que em nenhum momento comparei Tobirama a Sasuke. Sua interpretação dos fatos também é equivocada.

Madara sabia que não podia subestimar Sasuke naquele ponto, o nível de poder dele estava completamente diferente.


Madara também sabia que Sasuke poderia derrota-lo, tanto que ele sacrificou o limbo para fugir do segundo ataque do Sasuke:

Sasuke Rinnegan vs Hashirama e Madara - Página 6 2lFC0B9
Sasuke Rinnegan vs Hashirama e Madara - Página 6 2lFC11e

Madara ficou surpreso e elogiou a velocidade de Sasuke. Madara não teria conseguido ativar o Kamui a tempo e fugir antes de ser acertado e não teria nenhuma outra forma de defesa pelo seu Limbo ter sido selado no ataque anterior.

Você sabe quem Madara poderia subestimar e se deixar ser acertado apenas pela Zueira? Sakura. Madara fez questão de bloquear o ataque dela e não se deixar ser acertado.

Sasuke Rinnegan vs Hashirama e Madara - Página 6 2lFx5mv.md

Tanto Madara em sua forma Jinchuurikin assim como Naruto usando RSM não conseguiram reagir a tempo contra o Sasuke e quando conseguiram dependeram de ajudas derivadas dos Seis Caminhos como o Limbo e as Gudoudamas. Lamento Hashirama e muito menos Tobirama não estão nesse nivel.


Então deixe de fazer ginástica mental. Pois o mangá desmente todas suas tentativas de argumentos em painéis claros.

Não se importar em levar danos e se aproveitar de sua regeneração para atacar de peito aberto não significa subestimar o inimigo; foi apenas o estilo de luta adotado por Madara.

O tópico está analisando Sasuke (Rinnegan) vs Hashirama e Madara. Citar exemplos de Naruto (jin) e Sasuke (Rinnegan) acertando um golpe em Madara Jin não contribui para a discussão, pois Sasuke, por suas próprias capacidades, não conseguiu nem perto selar ou causar um dano irreversível a Madara.
Madara elogiou a velocidade de Sasuke, que de fato estava muito rápido. No entanto, ao perceber a aproximação de Sasuke, em vez de reagir, Madara optou por ignorá-lo e até conversar com ele. Um personagem surpreendido por um blitz não teria tempo de reagir ou conversar antes de ser atacado. Sasuke foi antecipado, e Madara simplesmente não se importou em levar o dano.

Não me entenda mal, nem todas as situações mostram Madara (jin) optando por levar dano e se regenerar. Por exemplo, Gai com o 8º Portão conseguiu acertar Madara e dar-lhe um blitz. Nessa situação, Madara não antecipou Gai nem ficou conversando com ele; ao contrário, tentou se defender, mas foi surpreendido pelo combo de ataques, sem conseguir reagir a tempo. Isso, sim, representa ser surpreendido ou levar um blitz.

L⍱scivi⍱ escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

O Madara Rikudou foi um "alvo fácil" para o Amenotejikara porque ele não se importava em sofrer danos e não se preocupava em esquivar, adotando um estilo de luta diferente do de Hashirama. O Ameno, por si só, é passível de ser evitado, e considerando que Madara (em seu modo sábio) foi capaz de esquivar de um Hiraishin-giri surpresa, é razoável supor que Hashirama, com o mesmo Modo Sábio, conhecimento e experiência contra essa técnica, também seria capaz de realizar o mesmo feito contra o Amenotejikara

"柱間の治癒の力があると分かっている分･･･戦い方に優雅さが欠けてしまう
Por mais que se saiba que Hashirama tinha esse poder de cura, seu estilo de luta carece de elegância."

No quadro seguinte, ele comenta que vai tomar mais cuidado com seu corpo ao menos por questão de estética. Então, na verdade, o Madara desprezava o estilo de luta baseado em levianamente deixar-se ser atingido por qualquer ataque, por ele considerar carente de elegância. Tanto é que ele evitou reiteradamente ser atingido por todos que enfrentou: Minato (SM), Guy (7º Gate), Guy (8º Gate), Sakura (BK).

.

L⍱scivi⍱ escreveu:

L⍱scivi⍱ escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

O Madara Rikudou foi um "alvo fácil" para o Amenotejikara porque ele não se importava em sofrer danos e não se preocupava em esquivar, adotando um estilo de luta diferente do de Hashirama. O Ameno, por si só, é passível de ser evitado, e considerando que Madara (em seu modo sábio) foi capaz de esquivar de um Hiraishin-giri surpresa, é razoável supor que Hashirama, com o mesmo Modo Sábio, conhecimento e experiência contra essa técnica, também seria capaz de realizar o mesmo feito contra o Amenotejikara

"柱間の治癒の力があると分かっている分･･･戦い方に優雅さが欠けてしまう
Por mais que se saiba que Hashirama tinha esse poder de cura, seu estilo de luta carece de elegância."

No quadro seguinte, ele comenta que vai tomar mais cuidado com seu corpo ao menos por questão de estética. Então, na verdade, o Madara desprezava o estilo de luta baseado em levianamente deixar-se ser atingido por qualquer ataque, por ele considerar carente de elegância. Tanto é que ele evitou reiteradamente ser atingido por todos que enfrentou: Minato (SM), Guy (7º Gate), Guy (8º Gate), Sakura (BK).

.

A preocupação do Madara Jin (com o corpo "imortal", ao contrário desse Madara SM da imagem) em levar dano era relativa a situação, obviamente um cara com esse medo todo de levar dano que vocês tanto insistem não faz isso daqui:



Em resumo, tomou um golpe que ele próprio admitiu ser perigoso e logo em seguida foi instigar o autor do golpe (Guy) a continuar lutando com ele mesmo com ele próprio admitindo que ele estaria em problemas se não tomasse cuidado na luta. Esse é o Madara preocupado em levar danos que vocês descrevem?

Obviamente ele tentou se defender dos ataques pois nesse caso o risco era real, mas mesmo assim ele se expos a ir lutar e correr os riscos de levar os ataques (e efetivamente levou vários).

O cara sobreviveu ao poder máximo do 8th portão, é esse mesmo cara que vocês estão insistindo que estava preocupado com um Raiton ridículo do Sasuke.

Sasuke repetiu o ataque depois, mas dessa vez Madara escolheu não levar o dano, e é isso que aconteceu:



Ué, mas o Madara não era incapaz de se defender desse ataque?
Sasuke foi repelido como se fosse nada.

Essa fala sobre elegância do Madara diz muito mais sobre um estilo de luta mais refinado e preciso do que essa interpretação que você deu.

Madara quando com corpo imortal (Edo Tensei, Jin) possui o estilo diferente de quando possui um corpo vulnerável, contra os Kages mesmo ele literalmente tomava golpe a toa por motivos fúteis:



Ele diz que o Rinnegan daria um estilo "mais refinado" pra ele, nessa luta ai ele estava com o Rinnegan e fazia esse tipo de coisa.



Parece que vocês realmente não conhecem o personagem, você pega uma fala, tira do contexto, e quer insistir em algo que é visivelmente contraditório com o comportamento do personagem ao longo de todo mangá.

Na cena do raiton do Sasuke está claro (ou pelo menos deveria estar pra um leitor com boas capacidades de interpretação) que a prioridade do Madara era pegar o Rinnegan o mais rápido possivel e não se preocupar em desviar de um ataque que teve ZERO efeitos relevantes nele na prática.

Em alguns momentos Madara opta por ser expor a golpes (como fez com o Guy) e tem horas que ele opta em se defender até de ataques irrelevantes como esse da Sakura, isso é da personalidade do personagem e do contexto (vocês estão ignorando ambos) e sem entender o personagem vocês vão ficar boiando nessa discursão, como por exemplo agora achando que ele via aquele ataque do Sasuke como ameaça real.

Tá patético ver, por exemplo, o outro user ali com interpretação porca repetindo igual um papagaio coisas como "Sasuke matou Madara 3x na luta!". "Interpretação do contexto" esse cidadão nem sabe o que é, deve achar que é o nome de alguma novela nova da Globo.

Complicado.

O cara sobreviveu ao poder máximo do 8th portão, é esse mesmo cara que vocês estão insistindo que estava preocupado com um Raiton ridículo do Sasuke.

Sim. Um "Raiton Ridículo" usado pelo Sasuke Rinnegan com chakra do Seis Caminhos foi forte o suficiente para cortar o corpo de um Jinchūriki do Jūbi como se fosse manteiga. Após absorver a Árvore Divina, esse Madara estava muito mais resistente e poderoso do que antes.

Esse Raiton daria OHKO contra Hashirama e qualquer outro oponente que não possua a resistência e velocidade provenientes de um Jinchūriki desse nível de poder.

Ué, mas o Madara não era incapaz de se defender desse ataque?
Sasuke foi repelido como se fosse nada.

Você é cego? Não leu o mangá ou apenas pega as partes que lhe convêm?




Sasuke teve como alvo atacar o Limbo que estava ao lado de Sakura e foi repelido por ele. Madara estava totalmente protegido pelos quatro Limbos e a visão compartilhada por eles nessa situação.

Diferente da primeira luta contra Sasuke, onde o único Limbo que ele tinha havia sido derrotado e selado, não sobrou nenhuma outra opção de defesa ou reação para Madara, além de ser cortado ao meio.

Ryuuzaakii escreveu:

O cara sobreviveu ao poder máximo do 8th portão, é esse mesmo cara que vocês estão insistindo que estava preocupado com um Raiton ridículo do Sasuke.

Sim. Um "Raiton Ridículo" usado pelo Sasuke Rinnegan com chakra do Seis Caminhos foi forte o suficiente para cortar o corpo de um Jinchūriki do Jūbi como se fosse manteiga. Após absorver a Árvore Divina, esse Madara estava muito mais resistente e poderoso do que antes.

Esse Raiton daria OHKO contra Hashirama e qualquer outro oponente que não possua a resistência e velocidade provenientes de um Jinchūriki desse nível de poder.

Ué, mas o Madara não era incapaz de se defender desse ataque?
Sasuke foi repelido como se fosse nada.

Você é cego? Não leu o mangá ou apenas pega as partes que lhe convêm?




Sasuke teve como alvo atacar o Limbo que estava ao lado de Sakura e foi repelido por ele. Madara estava totalmente protegido pelos quatro Limbos e a visão compartilhada por eles nessa situação.

Diferente da primeira luta contra Sasuke, onde o único Limbo que ele tinha havia sido derrotado e selado, não sobrou nenhuma outra opção de defesa ou reação para Madara, além de ser cortado ao meio.

To discutindo com uma porta mesmo kkkkkk

1 - Aquele Raiton (independentemente do que era feito, minha doce criatura) prejudicou o Madara em que levar esse ataque coleguinha?
Usa os 2 neurônios que lhe restaram e me responda: O Madara PRECISAVA desviar daquele ataque?

Responda SIM ou NÃO, sem enrolação.

2 - Exatamente, o Sasuke é incapaz de lidar com uma única sombra do Madara sem ser chutado como se fosse um saco cheio de bosta, na sua cabeça ele é um problema pro original. Olha só como sua cabeça funciona com uma lógica perfeita e maravilhosa.

---

O cara poderoso ai da dupla é o Naruto, acho que vocês estão trocando as bolas, ele sim é capaz de dar algum problema pra esse Madara e fazer coisas que vocês acham que o Sasuke pode também. Ele é quem encarava a Kaguya, coloquem o Sasuke no lugar do Naruto nas situações que Naruto bateu de frente com ela e vocês vão entender qual o nível real dele, ia ser atropelado em segundos.

Não a toa Sasuke pra enfrentar esse Naruto precisou pegar chakra dos Bijuus e esperar o Naruto estar esgotado pra arrancar um empate com o Naruto enfrentando ele com pena de matar.

Maior erro de vocês é achar que esses dois estão nivelados. Naruto é o cara, Sasuke é igual os fanboys dele: só um palhaço.

Realmente deve ter dificuldades mentais.

To discutindo com uma porta mesmo kkkkkk

1 - Aquele Raiton (independentemente do que era feito, minha doce criatura) prejudicou o Madara em que levar esse ataque coleguinha?
Usa os 2 neurônios que lhe restaram e me responda: O Madara PRECISAVA desviar daquele ataque?

Madara não teve tempo de se defender do Sasuke a tempo, sem o auxílio de seu Limbo. Por isso, fez questão de elogiar a velocidade de Sasuke por ter sido capaz de alcançá-lo e acertá-lo naquele estado.
Já no segundo round. Madara estava com 4 limbos o protegendo de todas as direções.

Madara foi simplesmente cortado ao meio. Um dano fatal para qualquer inimigo que não possua regeneração nível Jinchūriki do Jūbi. Madara jamais se deixaria ser cortado ao meio. Ele considerava ser acertado dessa forma desnecessariamente deselegante. Assim como não permitiu que inimigos muito mais fracos que Sasuke o danificassem.
Agora me responda, Champz. Se esse mesmo Madara não deixou Minato ou Sakura o acertar, por que você acha que permitiria que Sasuke o cortasse ao meio depois de considera-lo uma ameaça e para que ele elogiaria sua velocidade? Não me faça rir.

Madara, logo após ser acertado, se teletransportou para recuperar seu Rinnegan. Ele teria tempo de sobra para se regenerar e recuperar seu poder na tranquilidade da dimensão do Kamui.

Agora, a questão que não quer calar: Hashirama possui velocidade, senso de percepção e regeneração a níveis de Jinchūriki do Jūbi, ou mesmo um Limbo e Gudōdamas, para ser capaz de lutar contra esse Sasuke e se sair melhor do que Madara ou Naruto?

E caso Hashirama consiga sobreviver e não levar um Blitz do Sasuke.
Se as flechas de um Susano'o nível 2 foram capazes de destruir Gudōdamas, o que você acha que um Susano'o Perfeito muito mais resistente e com uma variedade de Ninjutsus muito maiores do que o Madara EMS faria contra o Mokuton de Hashirama? Você pode provar que o Buda de Hashirama ou seu Mokuton é mais resistente e forte do que um meteoro 10 vezes maior que ele,  Gudōdamas, o Avatar do Naruto RSM ou a Árvore Divina?

Responda sim ou não.

2 - Exatamente, o Sasuke é incapaz de lidar com uma única sombra do Madara sem ser chutado como se fosse um saco cheio de bosta, na sua cabeça ele é um problema pro original. Olha só como sua cabeça funciona com uma lógica perfeita e maravilhosa.

Acho que o fan do Tobirama simplesmente é cego ou não leu o manga.  Madara já havia perdido um dos seus limbos, para não ter velocidade ou inteligência para ter entendido o poder do Sasuke. E se não fosse o sacrifício desse Limbo. Madara teria selado e a guerra teria acabado ali mesmo. Por essa razão Madara imediatamente fugiu do campo de batalha e tratou de ir atrás do Kakashi para ter acesso a dimensão do Kamui e recuperar seu outro Rinnegan para equilibrar a luta. Já que ele não teria a menor chance com apenas um:

O cara poderoso ai da dupla é o Naruto, acho que vocês estão trocando as bolas, ele sim é capaz de dar algum problema pra esse Madara e fazer coisas que vocês acham que o Sasuke pode também. Ele é quem encarava a Kaguya.

Não a toa Sasuke pra enfrentar esse Naruto precisou pegar chakra dos Bijuus e esperar o Naruto estar esgotado pra arrancar um empate com o Naruto enfrentando ele com pena de matar.

Maior erro de vocês é achar que esses dois estão nivelados. Naruto é o cara, Sasuke é igual os fanboys dele: só um palhaço.

Que pena para você pois quem quem Madara elogia e considera um perigo na luta é o Sasuke:



Naruto passou a luta toda com a Kaguya e mesmo contra Madara sendo ajudado pelos outros  Bijuus e a conexão que havia entre eles. Então por que você esta chorando do Sasuke ter usado e dominado o poder dos Bijus com uma técnica que é própria do Rinnegan e que ele ainda precisou de um nível de habilidade que apenas o Rikudou Sannin tinha para fazer o que fez?

Naruto ganhou habilidades exclusivas para enfrentar esse Sasuke.

- Fazer Clones com a Kyuubi
- Reunir toda energia Natural do mundo usando a Kyuubi
- Fundir essa energia e os clones no Megazord 'Ashura"

Habilidades que ele não mostrou contra a Kaguya e que ele perdeu após o vale do fim. Naruto nunca mais mostrou fazer isso tanto contra o Toneri no  The Last assim como em Boruto contra Momoshiki e Kinshiki. Se Naruto fosse enfrentar esse Sasuke apenas com o Avatar original RSM da Kyuubi dele que foi tudo que ele sabia fazer antes e após essa Luta. Teria perdido em minutos.
Além da Kurama também ter deixado claro que Sasuke ainda não tinha domínio do poder total sobre o Rinnegan por ter acabado de desperta-lo.


Acho que você esta confundido o Sasuke com o Tobirama.
Esse sim não passa de uma completa sombra do Hashirama. Nunca alcançou os feitos e reconhecimentos do Irmão. Ficou a vida toda se escondendo do Madara por não ter coragem de lutar frente a frente. Sempre precisando do Hashirama para assumir a liderança nas lutas contra o Madara.
Assim como para assumir a liderança do Clan Senju e posteriomente da Vila.  Cagava nas calças quando Hashirama olhava feio para ele e o impedia de matar um Madara enfraquecido.
E para piorar tudo ainda é mais lento e possui um Hirashin pior que  o Minato.

Seu argumento peca por ignorar aspectos técnicos e práticos, focando unicamente em conceitos subjetivos como "barrinhas de poder imaginárias". Se formos seguir a sua lógica, o Kyuusano de Naruto + Sasuke jamais deveria ter sido capaz de cortar Obito (jin) ao meio.

Todo os argumentos e avaliações são baseados em referências que temos dos personagens mostrando suas habilidades contra personagem X ou Y. Se alguém coloca o Yondaime Raikage como muito rápido, é porque ele mostrou que pode colocar alguém do nível Sasuke MS no chinelo.

Naruto e Sasuke em questão, estavam lutando contra um nível muito mais alto do que Hashirama e Madara FMS eram, então todos os feitos deles são mais impressionantes. O Máximo que Hashirama conseguiu fazer foi acertar Um Myoujinmon no Obito, que foi praticamente ignorado como um pedaço de bosta.

Acredito que existe uma grande diferença entre Hashirama (no auge) e Madara (com o Rinnegan). Hashirama, no auge, com Modo Sábio (SM), Shinsuusenju e Myoujinmon, derrotaria Madara FMS com uma dificuldade mediana.

Com base em nada. Temos uma informação oficial que Madara FMS, mesmo sem Kyuubi era a par com Hashirama.

Outro exemplo de argumento baseado em hype e não em fatos. O Tengu do Sasuke é essencialmente o mesmo do Madara. Alegar superioridade por "explosões" não faz sentido, já que Sasuke usou golpes de pressão, algo que Madara também utilizou diversas vezes com seu Tengu. A diferença está na representação: Madara usou em espaços abertos, enquanto Sasuke usou contra objetos. Um golpe como este utilizado contra os 5 Kages não partiriam o Chibaku Tensei ao meio?

Mesmo com Base em quê?

O Susano'o do sasuke é um Susano'o Rinnegan, ele bloqueou o Genjutsu mais poderoso da obra com essa técnica. Sasuke Utiliza Raiton através do Susano'o, sendo que o Raiton teve nível para rivalizar com um Bijudama com RSM. Sem falar que teve força e velocidade para competir com a Kyuubi RSM do Naruto. O Susano'o de Madara teve como máximo feito esbarrar no Mokujin do Hashirama.

E não dá para comparar Madara cortando duas montanhas com Sasuke despedaçando os meteoros do CT. Qualquer um que bata o olho entende que a abrangência dos golpes não são comparáveis, sem falar no mais impressionante: a velocidade dos golpes.

Concordo, mas as Bijuus não estão sendo consideradas aqui. Mesmo que estivessem, tenho a impressão de que o uso do chakra das Bijuus apenas facilitaria as coisas para o Hashirama.

Mais uma vez com base em nada, afinal o controle primitivo do Madara fez o poder Bijuu dar trabalhos para Hashirama, imagine Sasuke com um domínio nível Rikudou.

Hashirama tem experiência contra todos os principais recursos do Sasuke (Tengu, teletransporte, Katon, etc.).

Sasuke tem tudo muito superior ao que Madara tinha, um inimigo que já levou Hashirama a limite. E não existe isso de experiência contra teleporte, Hashirama nunca deu qualquer indicio de que possui um estilo counter para isso. sem falar que o Ameno tem com vantagem justamente a imprevisibilidade de não precisar de marcação.

Vocês citam que o Ameno causou problemas ao Madara (jin), mas ignoram o contexto, criando uma falsa equivalência. Não é porque algo funciona contra Madara (jin) que também funcionaria contra Hashirama, já que ambos não lutam da mesma forma. Se fosse assim, poderíamos afirmar que, como Hashirama parou o Juubi, ele também pararia o Sasuke, ignorando as diferenças entre lutar contra o Juubi e contra o Sasuke.

Claro, tire os méritos do Sasuke. Porque Madara era imortal ele estava aceitando tudo na cara? E bom, essa conversinha de que Hashirama tem um estilo diferente não cola, já que tudo do Madara Jin é infinitamente melhor para lidar com o Ameno, tanto pelo Doujutsu quanto pelo sensor sábio, somados a velocidade corporal e defesa extremamente rápida com Gudoudamas.

A diferença crucial que vocês ignoram é que Hashirama não conhecia os limites do Obito (jin), enquanto Madara sabia exatamente seu ponto fraco. Se Hashirama soubesse que com o SM poderia ferir ou até suprimir Obito (jin), será que ele ainda afirmaria ser inferior?

O mangá mostrou literalmente que uma das técnicas mais poderosas de Hashirama (Myoujionmon) não passava de um pedaço de bosta contra Obito. Sem falar que Obito desativou o Susano'o iso com um golpe casual (o qual Hashirama precisou do Buda para fazer o mesmo).

O poder do rinnegan do Sasuke seria chato de vencer, é uma luta pra se pensar. Vou ler uns comentários e volto no futuro.

Sertão escreveu:

Todo os argumentos e avaliações são baseados em referências que temos dos personagens mostrando suas habilidades contra personagem X ou Y. Se alguém coloca o Yondaime Raikage como muito rápido, é porque ele mostrou que pode colocar alguém do nível Sasuke MS no chinelo.
Naruto e Sasuke em questão, estavam lutando contra um nível muito mais alto do que Hashirama e Madara FMS eram, então todos os feitos deles são mais impressionantes. O Máximo que Hashirama conseguiu fazer foi acertar Um Myoujinmon no Obito, que foi praticamente ignorado como um pedaço de bosta.

O inimigo de Hashirama durante a guerra não foi Obito (Jin), e, sinceramente, destruir um Myoujinmon automaticamente torna um personagem superior ao Hashirama? Vale lembrar que o Myoujinmon é um jutsu de contenção, não um ataque ofensivo projetado para causar danos diretos. Além disso, Obito (Jin) sofreu danos de ataques consideravelmente inferiores, como um simples Rasengan, que foi capaz de abrir um rombo em suas costas.

Apesar de serem inferiores a Obito (jin), Tobirama e sua equipe utilizaram estratégias eficazes que conseguiram atingi-lo diretamente, sem dar chance de reação.

Por fim, Naruto KM2 e Sasuke FMS conseguiram derrotar Obito com um único e poderoso golpe direto do Tengu.

Você realmente vai argumentar que todos esses ataques mencionados, que conseguiram atingir o Obito (Jin), são superiores a todo o arsenal e as possibilidades que Hashirama pode criar em combate? É exatamente por isso que seu argumento é falho: ao focar apenas em "barrinhas de poder", você desconsidera o aspecto técnico e prático, que pode transformar completamente o rumo de uma batalha. Por essa razão, Madara, mesmo sendo talvez inferior em nível, afirmou com convicção que poderia derrotar Obito (Jin) utilizando o poder de Hashirama. Ele sabia exatamente qual era o ponto fraco de seu inimigo. Hashirama por sua vez possui recursos superior a tudo que Naruto, Sasuke, Minato ou Tobirama mostraram nessa luta.

Sertão escreveu:

Com base em nada. Temos uma informação oficial que Madara FMS, mesmo sem Kyuubi era a par com Hashirama.

O seu argumento ignora o fator tempo + evolução natural do personagem.
Madara (FMS) já havia sido derrotado antes da fundação de Konoha. Após vencer Madara (FMS) pela primeira vez, Hashirama pode ter desenvolvido seu Modo Sábio, aprimorado suas técnicas de Senjutsu e elevado significativamente seu nível de combate. Isso fica evidente, pois, no confronto no Vale do Fim, Madara não demonstra ter conhecimento sobre o Modo Sábio de Hashirama.

É impossível, portanto, que Madara (FMS) esteja no mesmo nível de Hashirama (em seu auge) apenas pela progressão de níveis. Então, Madara (FMS), ao adquirir a Kyuubi, não elevou seu nível? Madara (Edo), com todos os seus aprimoramentos, também não aumentou seu nível? Ainda assim, ambas essas versões de Madara foram derrotadas por diferentes versões de Hashirama.

Mesmo com Base em quê?
O Susano'o do sasuke é um Susano'o Rinnegan, ele bloqueou o Genjutsu mais poderoso da obra com essa técnica. Sasuke Utiliza Raiton através do Susano'o, sendo que o Raiton teve nível para rivalizar com um Bijudama com RSM. Sem falar que teve força e velocidade para competir com a Kyuubi RSM do Naruto. O Susano'o de Madara teve como máximo feito esbarrar no Mokujin do Hashirama.

E não dá para comparar Madara cortando duas montanhas com Sasuke despedaçando os meteoros do CT. Qualquer um que bata o olho entende que a abrangência dos golpes não são comparáveis, sem falar no mais impressionante: a velocidade dos golpes.

Não existe Susano'o associado ao Rinnegan. O Susano'o é uma técnica exclusiva do Mangekyo Sharingan, e em nenhuma mídia oficial há uma versão do Susano'o originada pelo Rinnegan. Por exemplo, Madara, mesmo após adquirir o Rinnegan, continuou utilizando o mesmo Susano'o que possuía com o Mangekyo Sharingan. Da mesma forma, Sasuke, após despertar o Rinnegan, manteve o uso do Susano'o derivado de seu Mangekyo Sharingan.

Você está considerando as versões dos personagens (Naruto RSM, Sasuke Rinnegan, etc.) como se, automaticamente, todos os seus poderes estivessem em um nível completamente superior. Discordo dessa visão. Não me entenda mal, é inegável que o Naruto no modo RSM consegue criar jutsus de níveis muito elevados, mas uma BijuuDama convencional continua sendo uma BijuuDama convencional, seja ela criada pela Kyuubi, Ichibi ou pelo próprio Naruto no RSM. Da mesma forma, o Modo Bijuu convencional não apresenta grandes evoluções, seja usado por Naruto no KM2, KM3 ou no RSM.
Se deixarmos de lado o hype e as "barrinhas de poder", o que exatamente o Tengu do Sasuke precisou suportar? Socos no Modo Bijuu e uma BijuuDama convencional combinada com Raiton. Honestamente a onda de ataques que Hashirama superou é muito superior a isto.

O Tengu do Sasuke resistiu ao Modo Ashura do Naruto, que é, de fato, uma evolução natural do Modo Bijuu? Não. O Tengu do Sasuke aguentou ataques como BijuuDama Rasen Shuriken ou Renzoku BijuuDama? Também não. Sinceramente, duvido que até mesmo o Gedou Susano'o fosse capaz de suportar esses ataques.

Isso é mais um exemplo de como o hype pode distorcer os fatos. É como pegar a Sakura acertando um soco na Kaguya e concluir que ela está em um nível superior, apenas por ter desferido esse golpe contra o personagem Kaguya, sem considerar o contexto e o verdadeiro nível da situação.

Mais uma vez com base em nada, afinal o controle primitivo do Madara fez o poder Bijuu dar trabalhos para Hashirama, imagine Sasuke com um domínio nível Rikudou.

Sasuke tem tudo muito superior ao que Madara tinha, um inimigo que já levou Hashirama a limite. E não existe isso de experiência contra teleporte, Hashirama nunca deu qualquer indicio de que possui um estilo counter para isso. sem falar que o Ameno tem com vantagem justamente a imprevisibilidade de não precisar de marcação.

Claro, tire os méritos do Sasuke. Porque Madara era imortal ele estava aceitando tudo na cara? E bom, essa conversinha de que Hashirama tem um estilo diferente não cola, já que tudo do Madara Jin é infinitamente melhor para lidar com o Ameno, tanto pelo Doujutsu quanto pelo sensor sábio, somados a velocidade corporal e defesa extremamente rápida com Gudoudamas.

Outro argumento de Hype, sem considerar fatos reais. 
A dificuldade enfrentada por Hashirama ocorreu porque suas técnicas de supressão de chakra foram neutralizadas pela armadura do Tengu, que impedia o contato direto entre o chakra de Hashirama e o da Kyuubi. Isso obrigou Hashirama a primeiro destruir a armadura do Tengu para, posteriormente, suprimir a Kyuubi. Vale ressaltar que Hashirama não teve nenhuma dificuldade em suprimir a Kyuubi isoladamente. Considerando que o Gedou Susano'o de Sasuke é formado essencialmente com chakra de Bijuu, é plausível que as técnicas de supressão de Hashirama tenham maior eficácia diretamente contra essa forma do Susano'o.

Sobre o Ameno: Hashirama possui habilidades versáteis que lhe conferem uma vantagem significativa em combate. O sensor do Modo Sábio (SM) permite que ele detecte movimentos e intenções inimigas, funcionando como um alerta precoce, algo que já demonstrou eficácia até mesmo contra o Hiraishin-giri. Além disso, sua capacidade de regeneração completa o torna resistente, permitindo que ele suporte ataques devastadores sem grandes consequências.
Outro ponto crucial é a criação de clones através de células, os quais Sasuke não consegue diferenciar do original, dificultando estratégias baseadas em ataque curta distancia. A habilidade de manipular Mokuton diretamente a partir de seu corpo ou do ambiente ao redor também é um fator decisivo. Em um confronto à curta distância, a disputa entre Amenotejikara e Mokuton seria amplamente favorável ao Hashirama, já que ele pode usar o Mokuton para criar hastes ou estruturas que surpreendam Sasuke, emergindo tanto de seu próprio corpo quanto do ambiente.
Essa combinação de sensoriamento, regeneração, criação de clones e manipulação do Mokuton coloca Hashirama em uma posição de vantagem estratégica, ja que a curta distancia Sasuke se limitará basicamente a Ameno + Raiton.

O  mangá mostrou literalmente que uma das técnicas mais poderosas de Hashirama (Myoujionmon) não passava de um pedaço de bosta contra Obito. Sem falar que Obito desativou o Susano'o iso com um golpe casual (o qual Hashirama precisou do Buda para fazer o mesmo).

Aquele não era o Tengu.

@FrutosDoMar
Achei que você era um dos adeptos das barrinhas.

Kurama escreveu:

@FrutosDoMar
Achei que você era um dos adeptos das barrinhas.

Eu concordo com os níveis de poder, mas o Sertão está exagerando. Quer dizer que devemos ignorar a parte prática do match-up e considerar apenas o nível de poder? Se fizermos isso, não haveria nem espaço para debate. Mesmo ao considerar as "barrinhas de poder", o Hashirama em seu auge é classificado como "God médio", um nível acima do Madara (FMS), e acredito que isso seja condizente com o mangá. Sasuke (Rinnegan) está na mesma categoria de Hashirama. A tentativa de argumentar que Hashirama (Edo) se considerou inferior ao Obito (Jinchūriki) e, por consequência, seria inferior ao Sasuke (Rinnegan) é simplesmente falsa. Para mim, Sasuke (Rinnegan) não está no mesmo nível de Obito (Jinchūriki) e nem no mesmo nível de Madara (Jinchūriki).

Com o Gedou Susano'o, eu até posso considerar que Sasuke esteja proximo nível de Obito ou Madara Jinchūriki, mas no caso desse tópico, isso é impensável.