Sasuke Rinnegan vs Hashirama e Madara

Gutozika Hyuga escreveu:

Local: Vale do Fim
Distância inicial: 30m
Conhecimento: Total aos fundadores
Condições: Esse é o Sasuke com Rinnegan entretanto sem as Bijuus como suporte, Hashirama e Madara vivos

R1: Sasuke Rinnegan vs Hashirama e Madara (Versões dos fundadores que lutaram no vale do fim)

R2: Sasuke Rinnegan vs Hashirama e Madara com Rinnegan (Madara está naquela versão que lutou com os 5 Kages, entretanto ele está vivo)

Os fundadores conseguem vencer Sasuke?

Certo, esse é o Sasuke do vale do fim, com selo Yin, só que sem bijuus como suporte.

Na minha opinião esse Sasuke tem o mesmo nível do Hashirama e do Madara Rinnegan. Logo enfrentar os dois juntos seria suicídio, tipo um 2.5/10.


O que ele poderia fazer, mas geralmente não faz em batalha, é trocar de lugar com o aliado do inimigo, bem quando outro inimigo lançar o ataque nele, fazendo um inimigo matar o outro. Nesse caso fazer o Hashirama ou o Madara lançar um ataque finalizador e bem no momento de ser atingido, colocar um dos dois em seu lugar, dependendo do ataque pode ser hitkill, restando ao Sasuke matar o outro. Então é possível ele vencer, depende do roteiro.

Seria respectivamente R1 6/10 e R2 5/10 se ele tivesse as 9 bijuus e acesso ao gedou susanoo.

FrutosDoMar escreveu:

No caso do Shinsuusenju, não foi utilizado nenhum inibidor de aptidão física. O Buda literalmente imobilizou a Kyuubi com sua força bruta, e somente depois o Mokujin usou o Kakuan Nitten. Portanto, é correto afirmar que o Shinsuusenju subjulgou a força da Kyuubi.

Não há como termos certeza disso. Até as técnicas Mokuton mais básicas são capazes de exercer algum efeito restritivo sob indivíduos vivos, sendo superados apenas por técnicas Fūin de forma direta. Além disso, não temos base para montar um paralelo de força entre a Kyūbi (Original) e o Bijū Mōdō, porque são essencialmente coisas diferentes. A Kurama, por exemplo, já foi repelida por Hiruzen, restringida por Gamabunta, arremessada por Naruto (SM)... O que eu vejo nunca acontecendo com o Susano'o.  

Na realidade depende. O Hashirama mostrou que consegue barrar a força física do Tengu utilizando o Hotei no jutsu, mas se o golpe pegar diretamente no Mokuton, ele de fato é cortado. A questão é que existe uma diferença de massa muito grotesca entre o Hotei no jutsu e o Shinsuusenju, só as mãos do Shinsuusenju é equiparável a 1000 Hotei no jutsu, e ainda temos os braços e o corpo massivo do Buda.
Discordo dessa parte, pois embora Madara tenha destruído um Mokujin com a Bijuu Dama e a Kyuubi tenha destruído um Mokuuryu, isso não impediu Hashirama de criar outros com facilidade. No Vale do Fim, por exemplo, ele criou três Mokujins e três Mokuuryus. Portanto, cortar essas criaturas não resolve o problema, já que Hashirama pode simplesmente criar novas do zero ou regenera-las. Se ele pode criar novas criaturas rapidamente, qual seria a dificuldade de regenerar cortes mais graves? Além disso, cortar o Mokujin não parece ser fácil, já que Madara, durante a guerra, não conseguiu causar um corte relevante nele, apesar de enfrenta-lo utilizando o Susano'o Tengu.

Se já seria um grande desafio superar o Mokujin e o Mokuuryu, a probabilidade de simplesmente destruir o Shinsuusenju é ainda maior.

Na verdade, o Hashirama construiu um estilo de luta voltado para contenção de Kenjutsu, seu estilo de combate através dos construtos de Mokuton são altamente especializados nisso. Ele nunca se valeu totalmente da resistência ou regeneração do Mokuton para lidar com o Susano'o. Dá para visualizar isso como uma vantagem prática até o nível do Mokujin, mas não é algo que o Shinsūsenju vai ser capaz de fazer por conta da diferença de proporção.
A grande questão é que os cortes feitos para superar o Mokuton não visam apenas destruir os construtos de Mokuton, mas atingir o Hashirama  e eliminar o "invocador" no meio do processo. É basicamente impossível você visualizar o Sasuke picotando o Mokujin/Shinsūsenju com golpes que varavam o CT's do Madara (Jin) de ponto a ponta e o Hashirama não correr o risco de ser atingido no meio do processo.

No caso do Enton, ele tem uma relevância baixa, assim como qualquer outro Katon de Sasuke. Vocês esquecem que Sasuke não possui a capacidade de produzir Amaterasu nas proporções necessarias nessa batalha para ser considerado algo relevante. Mesmo que ele consiga queimar o Mokujin por completo, Hashirama pode simplesmente manipular o Mokuton e separar as chamas. O Mokujin não está vivo, então não sentirá dor pelo fogo e poderá continuar lutando livremente, mesmo que o campo de batalha esteja totalmente incendiado.

Na verdade, o Sasuke com efeitos colaterais do MS já produzia chamas na escala de um Bijū, conseguindo derrotar o MB do Hachibi. A versão FMS produzia casualmente flechas de Amaterasu [de potência controlado por Sasuke] para combinação com o FRS do Naruto do tamanho superior a de uma invocação:


E considerando o aumento de nível grotesco em quantidade e qualidade de chakra do Sasuke (Rinnegan), é meio sem sentido o argumento de que sua produção de Katon ou Enton não alcancem grandes proporções. Ele só nunca esteve em uma batalha onde precisasse executar uma técnica com essa abrangência:


Apenas do Sasuke conseguir que o Hashirama gaste energia, chakra e esforço em seccionar as chamas, isso já abriria todo um espaço para o Sasuke encaixar mais e mais golpes imbuídos de chamas, chamas negras ou relâmpagos. Fora a manipulação de Enton que ajudaria no potencial das chamas se espalharem ao custo de gastos mínimos de chakra.

FrutosDoMar escreveu:

O Shinju e o Juubi não podem ser tratados como entidades com as mesmas características. Por exemplo, Mifune conseguiu cortar galhos do Shinju, mas é altamente improvável que ele fosse capaz de cortar uma cauda do Juubi. Da mesma forma, é difícil imaginar Naruto cortando o Juubi ao meio como fez com o Shinju, dado o nível de resistência muito superior do Juubi.

Não entendo como isso ajuda seu argumento. Digamos que você esteja correto e o Juubi nessa forma animalesca é mais resistente do que em sua versão Shinju, você está afirmando então que ao se converter para Mokuton a resistência da criatura cai. Por que o Mokuton da Shinju, que é basicamente um amontoado de energia natural, seria inferior ao do Hashirama?

E mesmo que fosse esse o caso, como você pode afirmar que o Mokuton do Hashirama é tão, mas tão mais resistente a ponto de que um golpe que cortou facilmente e totalmente a Shinju com suas dezenas ou talvez centenas de quilometros ao meio, não seria efetivo contra ele?

ShinobinoKami escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

O Shinju e o Juubi não podem ser tratados como entidades com as mesmas características. Por exemplo, Mifune conseguiu cortar galhos do Shinju, mas é altamente improvável que ele fosse capaz de cortar uma cauda do Juubi. Da mesma forma, é difícil imaginar Naruto cortando o Juubi ao meio como fez com o Shinju, dado o nível de resistência muito superior do Juubi.

Não entendo como isso ajuda seu argumento. Digamos que você esteja correto e o Juubi nessa forma animalesca é mais resistente do que em sua versão Shinju, você está afirmando então que ao se converter para Mokuton a resistência da criatura cai. Por que o Mokuton da Shinju, que é basicamente um amontoado de energia natural, seria inferior ao do Hashirama?

E mesmo que fosse esse o caso, como você pode afirmar que o Mokuton do Hashirama é tão, mas tão mais resistente a ponto de que um golpe que cortou facilmente e totalmente a Shinju com suas dezenas ou talvez centenas de quilometros ao meio, não seria efetivo contra ele?

Capítulo 626. Shinsuusenju tanka uma orda de dezenas de BijuuDama combinados com a espada do Tengu, consegue superar o ataque, seu corpo principal se mantém ileso, em quanto o Tengu é completamente desativado e a Kyuubi imobilizada.

Lembre-mos que a discussão é sobre Sasuke cortar o Shinsusenju com golpes de pressão do Tengu. Algo que Madara não conseguiu utilizando golpes direto acoplados a bijuu Damas.

FrutosDoMar escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

O Shinju e o Juubi não podem ser tratados como entidades com as mesmas características. Por exemplo, Mifune conseguiu cortar galhos do Shinju, mas é altamente improvável que ele fosse capaz de cortar uma cauda do Juubi. Da mesma forma, é difícil imaginar Naruto cortando o Juubi ao meio como fez com o Shinju, dado o nível de resistência muito superior do Juubi.

Não entendo como isso ajuda seu argumento. Digamos que você esteja correto e o Juubi nessa forma animalesca é mais resistente do que em sua versão Shinju, você está afirmando então que ao se converter para Mokuton a resistência da criatura cai. Por que o Mokuton da Shinju, que é basicamente um amontoado de energia natural, seria inferior ao do Hashirama?

E mesmo que fosse esse o caso, como você pode afirmar que o Mokuton do Hashirama é tão, mas tão mais resistente a ponto de que um golpe que cortou facilmente e totalmente a Shinju com suas dezenas ou talvez centenas de quilometros ao meio, não seria efetivo contra ele?

Capítulo 626. Shinsuusenju tanka uma orda de dezenas de BijuuDama combinados com a espada do Tengu, consegue superar o ataque, seu corpo principal se mantém ileso, em quanto o Tengu é completamente desativado e a Kyuubi imobilizada.

Lembre-mos que a discussão é sobre Sasuke cortar o Shinsusenju com golpes de pressão do Tengu. Algo que Madara não conseguiu utilizando golpes direto acoplados a bijuu Damas.

Seu corpo principal se mantém ileso pois foi protegido pelos milagres de braços.

Jony escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

O Shinju e o Juubi não podem ser tratados como entidades com as mesmas características. Por exemplo, Mifune conseguiu cortar galhos do Shinju, mas é altamente improvável que ele fosse capaz de cortar uma cauda do Juubi. Da mesma forma, é difícil imaginar Naruto cortando o Juubi ao meio como fez com o Shinju, dado o nível de resistência muito superior do Juubi.

Não entendo como isso ajuda seu argumento. Digamos que você esteja correto e o Juubi nessa forma animalesca é mais resistente do que em sua versão Shinju, você está afirmando então que ao se converter para Mokuton a resistência da criatura cai. Por que o Mokuton da Shinju, que é basicamente um amontoado de energia natural, seria inferior ao do Hashirama?

E mesmo que fosse esse o caso, como você pode afirmar que o Mokuton do Hashirama é tão, mas tão mais resistente a ponto de que um golpe que cortou facilmente e totalmente a Shinju com suas dezenas ou talvez centenas de quilometros ao meio, não seria efetivo contra ele?

Capítulo 626. Shinsuusenju tanka uma orda de dezenas de BijuuDama combinados com a espada do Tengu, consegue superar o ataque, seu corpo principal se mantém ileso, em quanto o Tengu é completamente desativado e a Kyuubi imobilizada.

Lembre-mos que a discussão é sobre Sasuke cortar o Shinsusenju com golpes de pressão do Tengu. Algo que Madara não conseguiu utilizando golpes direto acoplados a bijuu Damas.

Seu corpo principal se mantém ileso pois foi protegido pelos milagres de braços.

E como os braços protegeram uma onde de ataques combinados do Tengu e Kyuubi juntos? Isto não é uma prova da resistência do Shinsuusenju?

FrutosDoMar escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

O Shinju e o Juubi não podem ser tratados como entidades com as mesmas características. Por exemplo, Mifune conseguiu cortar galhos do Shinju, mas é altamente improvável que ele fosse capaz de cortar uma cauda do Juubi. Da mesma forma, é difícil imaginar Naruto cortando o Juubi ao meio como fez com o Shinju, dado o nível de resistência muito superior do Juubi.

Não entendo como isso ajuda seu argumento. Digamos que você esteja correto e o Juubi nessa forma animalesca é mais resistente do que em sua versão Shinju, você está afirmando então que ao se converter para Mokuton a resistência da criatura cai. Por que o Mokuton da Shinju, que é basicamente um amontoado de energia natural, seria inferior ao do Hashirama?

E mesmo que fosse esse o caso, como você pode afirmar que o Mokuton do Hashirama é tão, mas tão mais resistente a ponto de que um golpe que cortou facilmente e totalmente a Shinju com suas dezenas ou talvez centenas de quilometros ao meio, não seria efetivo contra ele?

Capítulo 626. Shinsuusenju tanka uma orda de dezenas de BijuuDama combinados com a espada do Tengu, consegue superar o ataque, seu corpo principal se mantém ileso, em quanto o Tengu é completamente desativado e a Kyuubi imobilizada.

Lembre-mos que a discussão é sobre Sasuke cortar o Shinsusenju com golpes de pressão do Tengu. Algo que Madara não conseguiu utilizando golpes direto acoplados a bijuu Damas.

Você não me respondeu, mesmo que suas afirmações fossem corretas, como isso provaria que o Mokuton do Hashirama deve ser muito superior ao Mokuton da Shinju? Que diferença faz o Tengu ter sido quebrado pelo Buda quando um ninja como o Sasuke Rinnegan pode refazê-lo casualmente? 

Agora, respondendo a sua afirmação, ela é completamente incorreta: A armadura de Susanoo recebeu os socos das mil mãos do Buda e depois tankou a explosão das dezenas de Bijuudamas, o corpo do Buda não foi atingido por nenhuma Bijuudama e nem pelas explosões, pois estava protegido entre os braços. Os braços, que foram atingidos pelas espadas do Susanoo e depois pelas explosões, foram cortados pelas espadas e depois completamente destruídos. 

Por que os braços do Buda seriam menos resistentes do que o corpo? 

E mesmo que fosse esse o caso, novamente, como o corpo seria tão, mas tão mais resistente que os braços, a ponto de que a espada que podia cortar vários deles facilmente e a explosão que podia destruí-los, não faria nada no Buda?

FrutosDoMar escreveu:

Capítulo 626. Shinsuusenju tanka uma orda de dezenas de BijuuDama combinados com a espada do Tengu, consegue superar o ataque, seu corpo principal se mantém ileso, em quanto o Tengu é completamente desativado e a Kyuubi imobilizada.

Lembre-mos que a discussão é sobre Sasuke cortar o Shinsusenju com golpes de pressão do Tengu. Algo que Madara não conseguiu utilizando golpes direto acoplados a bijuu Damas.

Madara teve a opção de limitar seu poder de corte. Em troca dessa energia cinética da espada perfeita, ele teve a preferência na somatória de explosão ( bijuudama ) e prevenção ( evitar a captura ). Uma coisa é diferente da outra quando se leva em conta propósitos diferentes. Não deixando de clarear que apesar da mudança tática da ofensiva de Madara, o giro em torno das bijudama ainda mantinha a capacitação de destruir mokuton quando em contato direto.

Assim como Madara pode quebrar mokuton, Sasuke também pode. A diferença é que Sasuke vai enfrentar um inimigo periculoso,  que mesmo apesar de menor que o meteoro do CT pode planejar contra medidas. Percebe-se que o problema não é causar dano no mokuton, no sentido literal de separar as moléculas que envolvem o material, mas sim de invalidar o jutsu de alguma forma. O Chibaku Tensei do Madara foi formado e comprimido pela natureza gravitacional do jutsu, oferecendo resistência não desprezível, caso alguém possa imaginar que seja somente um rochedo kilométrico.

Sobre o intervalo do ataque do Sasuke:

[ 1 ] "ignorou" que a resistência material do satélite não era convencional
[ 2 ] não demonstrou preocupação com a força da gravidade atuando sobre a orbe, deixando-a com mais potencial cinético
[ 3 ] conseguiu deslocar o vetor de corte o suficiente para atender toda a extensão da orbe

Por isso alguns consideram a possiblidade da vitória do Sasuke, não que isso seja algo compartilhado por mim. Prefiro não ter opinião quando não tenho certeza, afinal eu sempre imaginei o Budha como um jutsu representado como "exterminador de titãs", como se isso fosse um algum tipo de representação a grosso modo, sem pensar muito no que poderia ser o resultado de um enfrentamento com o Susanoo de Indra, Susanoo do Hagoromo ou o avatar do Ashura. Ainda assim cabe a interrogação do Budha ser derrotado por coisas menores que isso.

Atlas Titan escreveu:

Você que esta completamente perdido ignorando fatos do manga ou aparentemente não sabe nada de power scaling que foram jogados na tua cara pelo Kishimoto.

Ou seja, na sua opinião de especialista do Reddit:
Sasuke Rinnegan >>> Jin do Juubi (Madara).

Maravilha. Esse é o "power scaling" que foi jogado na minha cara.

Madara com o Mangekyo Sharingan Eterno (EMS) era o Uchiha mais poderoso de sua época.
Esse Madara foi facilmente superado por Sasuke no final da luta contra Juubito quando Sasuke cobriu a Kurama com o Susano'o e derrotou Juubito junto com Naruto. Sasuke concluiu o mangá como o Uchiha definitivo e mais poderoso de todos com o Rinnegan.


Madara foi morto três vezes enfrentando Sasuke com o Rinnegan.






Mesmo sendo um Jinchūriki mais poderoso que Obito. Madara também estava no auge de seu poder após absorver a Shinju.






Logo, se os golpes de Sasuke são fortes o suficiente para causar esse tipo de dano a um Jinchūriki do Jūbi que absorveu a Shinju, O senjutsu Mokuton do Hashirama, muito menos Madara, não teriam a menor condição de enfrentar Sasuke ou aguentar os golpes de espada, Chidoris, Katons e Enton do Susano'o do Sasuke e seu Rinnegan. Mas eu vou dar uma chance a favor do time Madara + Hashirama. Provavelmente Sasuke perderia, mas SOMENTE enfrentando os dois juntos. Individualmente Sasuke mataria os dois. Madara nem se quer seria adversário.

O Susano'o do Madara não teria grandes esperanças de sobreviver contra o Tengu do Sasuke em uma batalha de megazords:









A única versão de Madara que poderia ser superior a Sasuke com o Rinnegan é Madara como Jinchūriki do Jūbi com os Dois Rinnegan. Nesse caso, coloque a versão mais poderosa de Sasuke usando o Susano'o de Indra , e novamente Sasuke mataria Madara.
Naruto ganhou habilidades exclusivas para dar conta de lutar contra esse Susano'o. Como a habilidade de fazer clones com a Kyuubi, Reunir toda a energia natural do mundo e depois fundi-la num "megazord Ashura'. Habilidade que ele perdeu após essa luta. Esse Sasuke mataria no mínimo uns 5 EMS Madara + Hashirama juntos.

Ryuuzaakii escreveu:

Atlas Titan escreveu:

Você que esta completamente perdido ignorando fatos do manga ou aparentemente não sabe nada de power scaling que foram jogados na tua cara pelo Kishimoto.

Ou seja, na sua opinião de especialista do Reddit:
Sasuke Rinnegan >>> Jin do Juubi (Madara).

Maravilha. Esse é o "power scaling" que foi jogado na minha cara.

A única versão de Madara que poderia ser superior a Sasuke com o Rinnegan é Madara como Jinchūriki do Jūbi com os Dois Rinnegan. Nesse caso, coloque a versão mais poderosa de Sasuke usando o Susano'o de Indra , e novamente Sasuke mataria Madara.
Naruto ganhou habilidades exclusivas para dar conta de lutar contra esse Susano'o. Como a habilidade de fazer clones com a Kyuubi, Reunir toda a energia natural do mundo e depois fundi-la num "megazord Ashura'. Habilidade que ele perdeu após essa luta. Esse Sasuke mataria no mínimo uns 5 EMS Madara + Hashirama juntos.

Rikudou sobre Madara com apenas um Rinnegan:


"Ele obteve o poder do Juubi e está chegando perto de mim."

"E agora está tentando obter até mesmo o poder de Kaguya."

Você está dizendo então que Rikudou deu 50% dos poderes dele pro Sasuke e com isso ele é superior a alguém que o Rikudou diz estar próximo do nível dele? Isso tem lógica pra você? Esse Sasuke tem o nível do Rikudou então na sua cabeça?

E além disso, com 2 Rinnegans e o Rinnesharingan ele é nivelado com o Rikudou pelo menos e você ao dizer que o Sasuke com os Bijuus venceria esse Madara você está dizendo também que ele é superior ao Rikudou por tabela.

Você acha coerente o que você está falando? Sua lógica:

Sasuke sem Bijuus: Praticamente/igual nível do Rikudou.
Sasuke com Bijuus: Acima do nível do Rikudou.

Isso faz algum sentido pra você realmente?

Sem falar que o dito do Kishimoto no Databook 4 que Madara é o Uchiha mais forte pra você é irrelevante, o que vale é sua opinião acima da do autor.

Olha o que você está dizendo.

Você está dizendo então que Rikudou deu 50% dos poderes dele pro Sasuke e com isso ele é superior a alguém que o Rikudou diz estar próximo do nível dele? Isso tem lógica pra você? Esse Sasuke tem o nível do Rikudou então na sua cabeça?

Acho que preciso desenhar para você. Pois você tem dificuldades de entender ou é muito fanboy do Madara:

Kurama colocou Sasuke no mesmo nivel do Rikudou. Apenas o Rikudou quando juntou todo o Chakra, tinha conseguido fazer esse feito e alcançado o nível de poder que Sasuke alcançou:



Madara quase morreu para os Oito portões do Gai:





Um Madara muito mais poderoso e resistente, após absorver a Shinju. Morreu três vezes para o Sasuke. Na ultima vez foi simplesmente cortado ao meio e não conseguiu acompanhar o Sasuke:




Se um simples Chidori Eiso conseguiu fazer esse dano ao corpo do Madara Jinchuurikin. O que você acha que esse Susano'o e a Flecha de Indra  iriam fazer?
Madara seria completamente desintegrado. Não iria sobrar um Átomo dele para contar historia.

Sem falar que o dito do Kishimoto no Databook 4 que Madara é o Uchiha mais forte pra você é irrelevante, o que vale é sua opinião acima da do autor.

Sua interpretação é irrelevante diante de fatos do Manga.

Primeiro fato. Essa afirmação é apenas em relação a época que Madara viveu. Madara de fato era o Uchiha mais poderoso de sua época. Todo o clan uchiha era Random e apenas o Izuna tinha o MS naquele período.

Segundo Fato: Sasuke matou um Madara Jinchuurikin três vezes e colocou pressão em um Madara infinitamente mais poderoso do que qualquer versão do Madara, que não possua o poder do Juubi.

Qualquer versão do Madara sem ser a Jinchuurikin simplesmente não é pareo Sasuke com Rinnegan. Se durar alguns Minutos é muito.  Você pode dar Mokuton, meteoros e todos os Hacks que Madara teve acesso contra os Kages, e ele ainda não seria adversário contra esse Sasuke.

Shinobinokami escreveu:

Você não me respondeu, mesmo que suas afirmações fossem corretas, como isso provaria que o Mokuton do Hashirama deve ser muito superior ao Mokuton da Shinju? Que diferença faz o Tengu ter sido quebrado pelo Buda quando um ninja como o Sasuke Rinnegan pode refazê-lo casualmente?

Agora, respondendo a sua afirmação, ela é completamente incorreta: A armadura de Susanoo recebeu os socos das mil mãos do Buda e depois tankou a explosão das dezenas de Bijuudamas, o corpo do Buda não foi atingido por nenhuma Bijuudama e nem pelas explosões, pois estava protegido entre os braços. Os braços, que foram atingidos pelas espadas do Susanoo e depois pelas explosões, foram cortados pelas espadas e depois completamente destruídos.
Por que os braços do Buda seriam menos resistentes do que o corpo?


E mesmo que fosse esse o caso, novamente, como o corpo seria tão, mas tão mais resistente que os braços, a ponto de que a espada que podia cortar vários deles facilmente e a explosão que podia destruí-los, não faria nada no Buda?

Se Sasuke pode recriar o Tengu, Hashirama também pode refazer suas técnicas de Mokuton. No entanto, o fato é que Hashirama já demonstrou ser capaz de enfrentar e derrotar o Tengu em combate, enquanto o Tengu nunca conseguiu superar Hashirama, exceto neste tópico.

Você está sugerindo que Madara lançou dezenas de BijuuDamas e espadas contra o Shinsuusenju e que as explosões acabaram atingindo o próprio Tengu, desativando-o? Se fosse assim, ele poderia simplesmente ter destruído o Buda diretamente fazendo-o em pedaços com golpes de pressão, mas optou por uma estratégia suicida que o prejudicou? Isso não parece muito lógico. Além disso, se os braços do Shinsuusenju, considerados frágeis por você, não resistiram às explosões e espadas, como o Buda, o Mokujin e o próprio Hashirama saíram completamente ilesos da onda de ataque?

Alguém aqui acha que Madara FMS teria alguma chance contra Naruto RSM? Acredito que não há ninguém. Então por qual motivo alguém acha que Hashirama teria chances contra Sasuke Rinnegan? Afinal Sasuke Rinnegan é parelho com Naruto RSM assim como Madara era parelho com Hashirama. "Ha mas Naruto RSM é mais forte que Sasuke" - Concordo, mas Sasuke está no mesmo nível ou não haveria luta da maneira que teve. O mesmo vale para Hashirama e Madara vale do fim, por mais que o Uchiha tenha usada a Kyuubi e o Hokage seja claramente declarado como mais forte, eles são do mesmo nível inegavelmente.


Enfim, se você não entende que os protagonista, no final do mangá, com Up do Rikudou, estão em outro nível, não é alguém nesse fórum que vai fazer você entender isso.

Vale lembrar que as Flechas do Susanoo V2 do Sasuke Rinnegan também foram fortes o suficiente para Destruir as Gudoudamas do Naruto RSM.
Então tem gente que realmente acha que Hashirama e pior ainda Madara teria alguma chance?

Ryuuzaakii escreveu:

Vale lembrar que as Flechas do Susanoo V2 do Sasuke Rinnegan também foram fortes o suficiente para Destruir as Gudoudamas do Naruto RSM.
Então tem gente que realmente acha que Hashirama e pior ainda Madara teria alguma chance?

Pra quem disse que Sasuke Rinnegan (sem os Bijuus ainda por cima) é superior ao Madara Jin do Juubi realmente Hashirama e Madara viram brincadeira de criança.

Argumentos: "Sasuke cortou o Madara Jin, logo é superior a ele". "Esse Sasuke possui o nível do Rikudou."

Esse fórum tá decadente demais, o negócio tá nível comentários do YouTube kkkkkkk

FrutosDoMar escreveu:

Shinobinokami escreveu:

Você não me respondeu, mesmo que suas afirmações fossem corretas, como isso provaria que o Mokuton do Hashirama deve ser muito superior ao Mokuton da Shinju? Que diferença faz o Tengu ter sido quebrado pelo Buda quando um ninja como o Sasuke Rinnegan pode refazê-lo casualmente?

Agora, respondendo a sua afirmação, ela é completamente incorreta: A armadura de Susanoo recebeu os socos das mil mãos do Buda e depois tankou a explosão das dezenas de Bijuudamas, o corpo do Buda não foi atingido por nenhuma Bijuudama e nem pelas explosões, pois estava protegido entre os braços. Os braços, que foram atingidos pelas espadas do Susanoo e depois pelas explosões, foram cortados pelas espadas e depois completamente destruídos.
Por que os braços do Buda seriam menos resistentes do que o corpo?


E mesmo que fosse esse o caso, novamente, como o corpo seria tão, mas tão mais resistente que os braços, a ponto de que a espada que podia cortar vários deles facilmente e a explosão que podia destruí-los, não faria nada no Buda?

Se Sasuke pode recriar o Tengu, Hashirama também pode refazer suas técnicas de Mokuton. No entanto, o fato é que Hashirama já demonstrou ser capaz de enfrentar e derrotar o Tengu em combate, enquanto o Tengu nunca conseguiu superar Hashirama, exceto neste tópico.

Você não responde porque o Mokuton do Hashirama deve ser muito superior ao Mokuton da Shinju. 

Agora, sobre essa questão. O Hashirama é capaz de criar o Buda casualmente? Que eu me lembre, ele precisa ficar juntando energia natural para fazer isso. 

Mesmo que fosse o caso, qual seu ponto? Sasuke e Hashirama ficariam em um impasse nesse cenário sendo que: o Tengu para o Sasuke é uma técnica casual, que ele usa corriqueiramente na luta contra a Kaguya e depois na luta contra o Naruto, enquanto o Buda é a técnica mais poderosa do Hashirama e uma técnica Senpou que exige o Modo Sennin e o acumulo de energia natural por um tempo consideravel. 

Você está sugerindo que Madara lançou dezenas de BijuuDamas e espadas contra o Shinsuusenju e que as explosões acabaram atingindo o próprio Tengu, desativando-o? Se fosse assim, ele poderia simplesmente ter destruído o Buda diretamente fazendo-o em pedaços com golpes de pressão, mas optou por uma estratégia suicida que o prejudicou? Isso não parece muito lógico. 

Qual é supostamente o ponto desse seu argumento? Pouco importa, o Madara pode simplesmente só ter destruido os braços do Buda porque não foi capaz de mirar no corpo enquanto estava sendo golpeado, ou o objetivo dele podia ser destruir os braços do Buda e ele conseguiu, qual a relevância disso frente ao fato de que o ataque destruiu completamente as partes do Buda que acertou? 

Além disso, se os braços do Shinsuusenju, considerados frágeis por você, não resistiram às explosões e espadas, como o Buda, o Mokujin e o próprio Hashirama saíram completamente ilesos da onda de ataque?

Porque eles estavam protegidos pelos braços. Realmente não entendi seu argumento, se um guerreiro usa um escudo para bloquear um golpe e seu escudo é completamente destruído, mas ele não é ferido, isso significa que se ele recebesse o golpe diretamente sairia ileso, esse é o seu argumento? 

Onde eu disse que os braços são frágeis? Eu questionei você se os braços são frágeis, afinal eles foram cortados pela espada, mas você afirma que o Buda não seria. Agora, sendo esse o caso, você precisa explicar porque motivo os braços seriam muito mais frágeis do que o resto do corpo.

Sertão escreveu:

Alguém aqui acha que Madara FMS teria alguma chance contra Naruto RSM? Acredito que não há ninguém. Então por qual motivo alguém acha que Hashirama teria chances contra Sasuke Rinnegan? Afinal Sasuke Rinnegan é parelho com Naruto RSM assim como Madara era parelho com Hashirama. "Ha mas Naruto RSM é mais forte que Sasuke" - Concordo, mas Sasuke está no mesmo nível ou não haveria luta da maneira que teve. O mesmo vale para Hashirama e Madara vale do fim, por mais que o Uchiha tenha usada a Kyuubi e o Hokage seja claramente declarado como mais forte, eles são do mesmo nível inegavelmente.


Enfim, se você não entende que os protagonista, no final do mangá, com Up do Rikudou, estão em outro nível, não é alguém nesse fórum que vai fazer você entender isso.

Você nem está discutindo a parte técnica, mas sim hype.

Eu te pergunto
Madara FMS venceu Hashirama alguma vez? Ou foi Hashirama (base) que venceu Madara FMS?

Madara FMS + Kyuubi venceu Hashirama? Ou foi Hashirama que finalizou a luta?

Madara edo venceu Hashirama edo? Ou Hashirama havia vencido a luta e Madara foi buscar ajuda do Obito para conseguir virar o combate?

A verdade é que seu argumento é uma falsa equivalência. Primeiro Sasuke (Rinnegan) precisou de um pequeno detalhe que podemos chamar de JUNÇÃO DE 9 BIJUUS para empatar com Naruto. Nesta comparação está possibilidade está anulada.

Segundo, você está excluindo o fator match up, Hashirama tem muito mais recursos favoráveis contra o Sasuke do que o contrário. Em quanto Hashirama é algo completamente novo para o Sasuke, 90% dos recursos do Sasuke são reciclados do arsenal que Madara usava.

Terceiro, no power scaling do manga Hashirama nunca foi colocado abaixo do Sasuke, nunca! Usam uma única fala do Hashirama analisando o Obito (Jin) no cap 639 para afirmar que Hashirama não venceria um Jin do Juubi, mas esquecem que no cap 656 Madara afirma com todas as palavras que só precisa do SM do Hashirama para vencer o Obito em menos de 15min. Apenas uma fala vale? Ou vamos considerar o contexto avaliando todas as falas.