Qual o nível das invocações do Sanins?

Another escreveu:

Tsunade base deve conseguir bater mais forte que Choji caso precisasse tambem, mas em fim… Sua opiniao, respeito.
Shousen no Jutsu consegue induzir ao coma apenas mandando Chakra a mais para o corpo, Ranshinsho tambem seria uma otima escolha.
No fim Tsunade se quer precisaria da força, nao que ela nao fosse efetiva, ela ia matar Oro justamente com jutsu medico.

Por feitos, o Chōji bate bem mais forte que a Tsunade (Base).

Quanto ao apenas... é inconclusivo. O Manda é uma criatura gigantesca com um sistema circulatório de chakra que atua sob um nível totalmente acima do padrão humano. São criaturas que até suas técnicas mais básicas são proporcionalmente imensas, de forma que é questionável pensar se Tsunade conseguiria gerar uma sobrecarga no fluxo de chakra de uma criatura dessa.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Another escreveu:

Tsunade base deve conseguir bater mais forte que Choji caso precisasse tambem, mas em fim… Sua opiniao, respeito.
Shousen no Jutsu consegue induzir ao coma apenas mandando Chakra a mais para o corpo, Ranshinsho tambem seria uma otima escolha.
No fim Tsunade se quer precisaria da força, nao que ela nao fosse efetiva, ela ia matar Oro justamente com jutsu medico.

Por feitos, o Chōji bate bem mais forte que a Tsunade (Base).

Quanto ao apenas... é inconclusivo. O Manda é uma criatura gigantesca com um sistema circulatório de chakra que atua sob um nível totalmente acima do padrão humano. São criaturas que até suas técnicas mais básicas são proporcionalmente imensas, de forma que é questionável pensar se Tsunade conseguiria gerar uma sobrecarga no fluxo de chakra de uma criatura dessa.

Tsunade consegue carregar de Chakra 7172636352 fragmentos de Katsuyu de uma so vez para curar, fique tranquilo, da de boa.

Sobre a força, tudo depende de quanto Chakra Tsunade coloca, se voce mandar o Choji borboleta da um peteleco no chão, nao vai abrir uma cratera como a Tsunade fez.
No fim, se houvesse uma disputa de força, Tsunade mesmo base venceria.

A Tsunade base já derrotou Manda facilmente:
A diferença é que em uma batalha solo ela não teria a espada de Gamabunta a disposição, mas se ela tem força para erguer e manejar a espada então ela tem força suficiente para ferir e eventualmente matar Manda com a vantagem de não ser um alvo fácil(como Chōji, por exemplo) por ser rápida e muito menor do que Manda.

Em uma pagina ela derrota Manda, e na outra bota Orochimaru pra correr.

pererecacomquiabo escreveu:

A Tsunade base já derrotou Manda facilmente:

A diferença é que em uma batalha solo ela não teria a espada de Gamabunta a disposição, mas se ela tem força para erguer e manejar a espada então ela tem força suficiente para ferir e eventualmente matar Manda com a vantagem de não ser um alvo fácil(como Chōji, por exemplo) por ser rápida e muito menor do que Manda.

E sem chakra cof cof Jiraiya envenenado apanhando pra lingua

pererecacomquiabo escreveu:

A Tsunade base já derrotou Manda facilmente:

A diferença é que em uma batalha solo ela não teria a espada de Gamabunta a disposição, mas se ela tem força para erguer e manejar a espada então ela tem força suficiente para ferir e eventualmente matar Manda com a vantagem de não ser um alvo fácil(como Chōji, por exemplo) por ser rápida e muito menor do que Manda.

A própria ideia de que a Tsunade optou gastar mais energia removendo a espada do Bunta fincada no chão e manejá-la no ar para "derrotar" o Manda ao invés de utilizar apenas seus golpes já cria um certo vácuo na argumentação de vocês, sendo que o Manda sequer foi morto por isto de fato. E cabe dizer que, na ocasião, o dano por corte é substancialmente diferente do dano de impacto.

O Chōji Akimichi no clássico já superava amplamente a força física do Jirōbō amplificado pelo selo amaldiçoado, Jirōbō que já apresentava força física para mover criaturas gigantes. Temos, então, o Chōji (Chō Chōji Modo) combinado ao modo Chō Baika no Jutsu sequer conseguindo causar danos ao Gedō Mazō com o Chōdan Bakugeki que é um soco que concentra todo o chakra do modo borboleta no punho[quantidade de chakra que aumentava o poder do Chōji em 100x] . É tecnicamente impossível para Tsunade (Base) bater mais forte do que isso.

L⍱scivi⍱ escreveu:

A própria ideia de que a Tsunade optou gastar mais energia removendo a espada do Bunta fincada no chão e manejá-la no ar para "derrotar" o Manda ao invés de utilizar apenas seus golpes já cria um certo vácuo na argumentação de vocês, sendo que o Manda sequer foi morto por isto de fato.

Oi? A Tsunade não apenas derrotou Manda com um único golpe como também impediu Gamabunta de ser derrotado, ou seja, usar a espada ao invés de socos foi a escolha mais racional naquele momento até porque dificilmente a Tsunade base derrotaria Manda com um único golpe

L⍱scivi⍱ escreveu:

E cabe dizer que, na ocasião, o dano por corte é substancialmente diferente do dano de impacto.

Disso todo mundo sabe, amor, só que dado as devidas proporções é como na vida real: se uma pessoa tem força suficiente para esfaquear outra, então logicamente ela tem força para ferir a pessoa com socos chutes e até mesmo matar dependendo do número de golpes desferidos e das regiões atingidas.

L⍱scivi⍱ escreveu:

O Chōji Akimichi no clássico já superava amplamente a força física do Jirōbō amplificado pelo selo amaldiçoado, Jirōbō que já apresentava força física para mover criaturas gigantes.

E ainda assim nenhum desses 2 personagens foi colocado no mesmo patamar de força da Tsunade o que indica que na visão do autor ela é bem mais forte do que eles.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Temos, então, o Chōji (Chō Chōji Modo) combinado ao modo Chō Baika no Jutsu sequer conseguindo causar danos ao Gedō Mazō com o Chōdan Bakugeki que é um soco que concentra todo o chakra do modo borboleta no punho[quantidade de chakra que aumentava o poder do Chōji em 100x] . É tecnicamente impossível para Tsunade (Base) bater mais forte do que isso.

Oi de novo? Sua argumentação não tem sentido porque nunca foi dito ou demonstrado que (I)Manda tem o mesmo nível de resistência do Gedō Mazō(que é basicamente o guardião das bijūs) ou que (II)Chōji é mais forte do que a Tsunade base e francamente eu até acho plausível Chōji da Guerra com tudo que tem conseguir por um instante se igualar ou mesmo superar a força de Tsunade em sua forma base, porém a ideia de que Manda e o Gedō Mazō possuem mesma resistência é estapafúrdia

pererecacomquiabo escreveu:

Oi? A Tsunade não apenas derrotou Manda com um único golpe como também impediu Gamabunta de ser derrotado, ou seja, usar a espada ao invés de socos foi a escolha mais racional naquele momento até porque dificilmente a Tsunade base derrotaria Manda com um único golpe.
Disso todo mundo sabe, amor, só que dado as devidas proporções é como na vida real: se uma pessoa tem força suficiente para esfaquear outra, então logicamente ela tem força para ferir a pessoa com socos chutes e até mesmo matar dependendo do número de golpes desferidos e das regiões atingidas.

Uma criança de 10 anos com uma faca vai continuar tendo um potencial letal muito mais alto do que um homem de 30 anos na base do soco, independentemente do lugar atingido. O erro, então, está em vocês quererem propagar a ideia de que a Tsunade derrota facilmente o Manda com base em um golpe de espada. É como dizer que o Hachibi morre para socos da Tsunade, porque já teve seu corpo cortado ou ferido por Chidori, Chifres do Kokuo, Shuriken's do Obito, Kokushin's, etc.

E ainda assim nenhum desses 2 personagens foi colocado no mesmo patamar de força da Tsunade o que indica que na visão do autor ela é bem mais forte do que eles.

O Naruto (RSM) também nunca foi colocado no patamar de força da Tsunade, e aí? É um argumento bem pobre de base pragmática, porque o Sasuke (Rinnegan) também nunca fez parte da relação de velocidade construída entre os "velocistas" do mangá (Tobirama, Minato, Kira A, Sandaime Raikage), e advinha? Ele é mais rápido do que todos.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Oi de novo? Sua argumentação não tem sentido porque nunca foi dito ou demonstrado que (I)Manda tem o mesmo nível de resistência do Gedō Mazō (que é basicamente o guardião das bijūs) ou que (II)Chōji é mais forte do que a Tsunade base e francamente eu até acho plausível Chōji da Guerra com tudo que tem conseguir por um instante se igualar ou mesmo superar a força de Tsunade em sua forma base, porém a ideia de que Manda e o Gedō Mazō possuem mesma resistência é estapafúrdia

Explique o porquê? Vide que o Gedō Mazō nunca foi apontado ou insinuado como uma criatura mais resistente, principalmente ao estar desvinculada dos Bijuu's selados nos Jin's (Edo Tensei). Até a versão da estátua fortalecida pelos Bijuu's teve em algum ponto que ser protegida por uma barreira do Obito.

Meu bem, se a Tsunade base tem força suficiente para erguer e manejar facilmente a espada de Gamabunta facilmente, então no mínimo ela tem nível de força física equivalente a de Gamabunta e Manda e se ela tem esse nível de força ela pode perfeitamente ferir gravemente ou mesmo matar Manda com múltiplos socos o que é perfeitamente possível dado que Manda não tem regeneração. Quanto as suas comparações, para início de conversa o Naruto RSM tem um feito de força física que impressionou a própria Sakura e mesmo que não tivesse, ele é o personagem humano mais próximo de um deus que existe. Você está tentando comparar a ausência de citação de 2 chūnins com a do protagonista que é um deus? Sem cabimento assim como achar que Manda e a casca da Jūbi são equivalentes...

@L⍱scivi⍱

Ela não estava usando o potencial máximo dela tanto que o segundo databook menciona textualmente que ela fez aquilo com extrema facilidade isso porque Tsunade estava enferrujada...

E outra coisa eu nem acho absurda ideia de que as invocações dos Sannin têm o mesmo nível deles até porque nenhum deles pode derrotar suas respectivas invocações exceto talvez pelo Orochimaru no modo Yamata, mas quando se trata de bater em seres gigantes a força da Tsunade não decepciona. Até a Sakura com força restrita derrubou uma invocação gigante com um único golpe. Claro que era uma invocação mais fraca do que Manda, mas Tsunade também é mais forte do que a Sakura antes de despertar p selo

pererecacomquiabo escreveu:

Meu bem, se a Tsunade base tem força suficiente para erguer e manejar facilmente a espada de Gamabunta facilmente, então no mínimo ela tem nível de força física equivalente a de Gamabunta e Manda e se ela tem esse nível de força ela pode perfeitamente ferir gravemente ou mesmo matar Manda com múltiplos socos o que é perfeitamente possível dado que Manda não tem regeneração.

Mas quando foi que essas criaturas conseguiram se ferir gravemente na base da força, BOG? Até o Manda que é uma criatura essencialmente constritora optou por tentar finalizar seus inimigos com mordidas ou matá-las por sufocamento ou engoli-las.

Quanto as suas comparações, para início de conversa o Naruto RSM tem um feito de força física que impressionou a própria Sakura e mesmo que não tivesse, ele é o personagem humano mais próximo de um deus que existe. Você está tentando comparar a ausência de citação de 2 chūnins com a do protagonista que é um deus? Sem cabimento assim como achar que Manda e a casca da Jūbi são equivalentes...

Não me culpe por você me trazer um argumento com uma falha lógica bem clara. E ao invés de me rebater com argumentos de verdade, tangência a sua resposta para vender a ideia de que eu estou sendo absurda e não lhe trazendo proposições lógicas.

Talvez você não tenha percebido, mas Manda é uma cobra e portanto não tem braços, então o comportamento natural dele é sufocar, morder ou engolir seus inimigos e todos esses atos exigem força. Eu não sei muito bem como discutir isso porque me parece muito óbvio que se a Tsunade tem força para derrotar Manda facilmente com um golpe usando uma espada então ela pode ferir Manda e matar ele com múltiplos golpes. Exemplo de animal gigante sendo ferido por golpe que envolve força física é o que não falta no mangá

Gamabunta

Minato ensinou kenjutsu a ele

O Shinra Tensei que danificou os Sapos gigantes do Naruto, inclusive o Gamabunta, é bem inferior ao que Shinra Tensei que a Tsunade aguentou e não foi nocauteada. Claramente a resistência das kuchiyoses dos Sannins, apesar de relevante, não se compara nem a de um ninja rank-S bem resistente. A Katsuyu é a única exceção mesmo, sendo resistente e quase imortal.


Tsunade desmaia o Manda com a mesma facilidade com que a Sakura desmaiou a Centopeia Gigante do Pain.

Última edição por Joe em Qua 27 Nov 2024, 22:51, editado 1 vez(es)