Como cada um dos Sannin lidaria com o C4?

SirLongevo escreveu:

Victor escreveu:

[size=36]E Tsunade e Jiraiya jamais conseguiram tocar na popularidade do Deidara.[/size]

Corta para o Deidara nunca mais sendo lembrado após aparecer brevemente como Edo e os sannins sendo referência e lembrados até nos dias atuais de Boruto após mais de 20 anos, Deidara tinha a popularidade naquela época, porém não se sustentou por todos os anos, do que adianta superar em popularidade e não ser relevante o suficiente para o autor? Pois então.

Definitivamente os sannins são mais famosos do que o Deidara, mas faz sentido que ele tenha esquecido, talvez tenha sido apagado dos livros de história para não servir de mártir para os mais jovens.

no final sasori riu por último

Eu sinceramente não acredito que tenha personagem relevante que olhe aquela porra explodindo e então nada acontecendo e pense "tudo certo, vou me aproximar". Especialmente pelo Deidara já ter se mostrado criando vários tipos de bombas, uma daquele tamanho faria os personagens recuarem, então um pulo do gamabunta ou uma cobra correndo, se não só a velocidade base mesmo, os personagens vão optar por se afastar.
Agora, se for à queima roupa, então eu diria que:

1. Se a Tsunade tá com o byakugou e souzou saisei ativo (e acredito que ela ativaria a tempo), tem chances dela se curar, até por ela focar a cura em pontos mais importantes, como coração e cabeça, apesar de que eu não daria 100% de chances pra ela.
2. Orochimaru morre;
3. Jiraya morre;

kkkkkkkkkkk ele citando a participação dos Sannin nos últimos arcos do mangá sendo que Deidara só serviu de alivio cômico e foi derrotado por randoms na guerra

Acho interessante como as pessoas confundem popularidade com poder, mas apenas quando é conveniente ou alguém aqui acredita que a Hinata derrotaria Danzō? E essa popularidade do Deidara provavelmente está relacionada ao destaque que ele recebeu como principal antagonista do início do Shippuden. Dentro do powerscaling da obra é praticamente impossível para o Deidara derrotar os Sannin

Nego que esta citando a suposta popularidade dos Sannins para dizer que o Kishimoto jamais permitiria o Deidara matar ou vencer eles (Quando Deidara é muito mais popular que eles) pois sabem que na base da argumentação.
É impossível qualquer um dos Sannin vencer um Deidara lutando a sério usando C4

KKKKKKKKK

Ryuuzaakii escreveu:

Nego que esta citando a suposta popularidade dos Sannins para dizer que o Kishimoto jamais permitiria o Deidara matar ou vencer eles (Quando Deidara é muito mais popular que eles) pois sabem que na base da argumentação.
É impossível qualquer um dos Sannin vencer um Deidara lutando a sério usando C4

KKKKKKKKK

kkkkkkkkkk mesmo, esse papo de popularidade não impediu minato e jiriaya passarem vergonha na one-shot

Comando Omega escreveu:

kkkkkkkkkk mesmo, esse papo de popularidade não impediu minato e jiriaya passarem vergonha na one-shot

A popularidade do Deidara não é brincadeira no Japão.

Ele ficou no TOP 10. Na frente do Jiraiya e bem acima da Tsunade e Orochimaru.  E mesmo de personagens como Hashirama e Madara.
Apesar de ter morrido no meio do manga.


O personagem é simplesmente muito carismático além possuir um estilo de luta e técnicas muito letais que foram nerfados pelo Kishimoto na guerra.

Deidara no TOP 10 na pesquisa oficial de quando o manga estava em publicação:




Deidara na narutop99:

Joe escreveu:

Todos poderiam invocar sua Kuchiyose e pedir para elas fazerem uma Invocação Reversa. Vale lembrar que o Sasuke só faltou fazer um churrascão antes de escapar, pois ele fez várias coisas na situação mesmo estando esgotado. A Katsuyu seria a melhor para isso, já que parte dela tá na Floresta dos Ossos, então é só a Tsunade invocar berrando "ME INVOCA NA SUA CASA CARALH***, EU VOU MORR....." e pfff, pronto, a lesma na Floresta já poderia ir reagindo entendendo o comando dado a sua versão invocada. As invocações dos outros Sannins precisariam entender a solicitação e reagir ali na hora após isso , mas eu acho que o Orochimaru consegue ganhar um tempo para isso com os Rashõmons. Já o Jiraiya, eu não consigo pensar aqui de cabeça como ampliar um pouco sua defesa até o sapo fazer o que ele pedir...

Eu acho que você não entendeu o funcionamento do C4.

@FrutosDoMar
Eu confundi com o C0. Imaginei que o questionamento era sobre a explosão final da luta. Rs

---

Respondendo: O ato de entrar dentro do corpo da invocação faria a invocação inalar as partículas e morrer no lugar do seu mestre. Acredito que todos os Sannins escapam instintivamente ao tentar se defender de uma explosão poderosa comum mesmo. Eles entrariam no corpo das invocações para se defenderem. Contudo, se escolherem outros métodos defensivos, aí fica complicado e eles podem inalar as partículas e serem desintegrados. Com conhecimento do jutsu, todos escapam sacrificando suas invocações. Sem conhecimento, depende muito do que eles vêm como melhor curso para defender uma explosão de alto nível (que já não sabem que é um jutsu com funcionamento diferente das outras explosões do Deidara).

Joe escreveu:

@FrutosDoMar
Eu confundi com o C0. Imaginei que o questionamento era sobre a explosão final da luta. Rs

---

Respondendo: O ato de entrar dentro do corpo da invocação faria a invocação inalar as partículas e morrer no lugar do seu mestre. Acredito que todos os Sannins escapam instintivamente ao tentar se defender de uma explosão poderosa comum mesmo. Eles entrariam no corpo das invocações para se defenderem. Contudo, se escolherem outros métodos defensivos, aí fica complicado e eles podem inalar as partículas e serem desintegrados. Com conhecimento do jutsu, todos escapam sacrificando suas invocações. Sem conhecimento, depende muito do que eles vêm como melhor curso para defender uma explosão de alto nível (que já não sabem que é um jutsu com funcionamento diferente das outras explosões do Deidara).

Agora você está partindo do princípio de que existe apenas uma forma de utilizar o C4, e que todos os Sannin irão instintivamente perceber as partículas e sacrificar o Kuchiyose antes de inalar o C4. No entanto, é importante considerar que Deidara pode colocar o C4 até mesmo em um clone aleatório, se necessário.

@FrutosDoMar
Acredito que o tópico considere o modo que ele utilizou o C4 contra o Sasuke. Se o Deidara dissipar o C4 em pequenos clones, é mais fácil de sair da área das partículas e não inalar. Não há garantia que todas entrem no corpo a ponto de ter o efeito desintegrador esperado. Ele não fez uma argila gigantesca à toa. Ele fez para conseguir abrangência de área.

Joe escreveu:

@FrutosDoMar
Acredito que o tópico considere o modo que ele utilizou o C4 contra o Sasuke. Se o Deidara dissipar o C4 em pequenos clones, é mais fácil de sair da área das partículas e não inalar. Não há garantia que todas entrem no corpo a ponto de ter o efeito desintegrador esperado. Ele não fez uma argila gigantesca à toa. Ele fez para conseguir abrangência de área.

O tópico realmente não especifica regras ou restrições, e criar limitações arbitrárias para favorecer um personagem demonstra parcialidade e enfraquece qualquer argumento apresentado. Ser fanático a ponto de ignorar lógica e razão em um debate não só compromete a discussão como também a torna pouco produtiva. A análise deve ser baseada nos fatos e no contexto apresentado, sem introduzir regrinhas para justificar um desfecho específico.

@FrutosDoMar

O tópico realmente não especifica regras ou restrições, e criar limitações arbitrárias para favorecer um personagem demonstra parcialidade e enfraquece qualquer argumento apresentado. Ser fanático a ponto de ignorar lógica e razão em um debate não só compromete a discussão como também a torna pouco produtiva. A análise deve ser baseada nos fatos e no contexto apresentado, sem introduzir regrinhas para justificar um desfecho específico.

Certo, então eu peço que você se retire do tópico e só participe dele quando não parecer um lunático que não aceita um argumento simples e claro. Você está atrapalhando a dinâmica dele.  Se o tópico não específica regras, mas menciona um jutsu utilizado no mangá, obviamente o que se espera é que se considere o jutsu utilizado no mangá e não o RPG que você quer. De qualquer forma, eu já deixei claro como a sua versão de fazer pequenos C4 é bobinha, diminuindo o verdadeiro potencial de letalidade do jutsu.

Joe escreveu:

@FrutosDoMar

O tópico realmente não especifica regras ou restrições, e criar limitações arbitrárias para favorecer um personagem demonstra parcialidade e enfraquece qualquer argumento apresentado. Ser fanático a ponto de ignorar lógica e razão em um debate não só compromete a discussão como também a torna pouco produtiva. A análise deve ser baseada nos fatos e no contexto apresentado, sem introduzir regrinhas para justificar um desfecho específico.

Certo, então eu peço que você se retire do tópico e só participe dele quando não parecer um lunático que não aceita um argumento simples e claro. Você está atrapalhando a dinâmica dele.  Se o tópico não específica regras, mas menciona um jutsu utilizado no mangá, obviamente o que se espera é que se considere o jutsu utilizado no mangá e não o RPG que você quer. De qualquer forma, eu já deixei claro como a sua versão de fazer pequenos C4 é bobinha, diminuindo o verdadeiro potencial de letalidade do jutsu.

Estou considerando o jutsu como foi apresentado no mangá. Deidara tem a capacidade de criar estratégias diversificadas para o uso do C4, e um exemplo disso é o feito de ludibriar e acertar um inimigo com Sharingan e Raiton, que tinha a capacidade de literalmente enxergar as nano-bombas, além de ter conhecimento prévio sobre a técnica. Isso mostra a eficácia de Deidara em usar o C4 de forma criativa e imprevisível, superando as defesas do oponente.

Seu argumento não faz sentido, pois para "sair da área do C4", é necessário primeiro identificar a ameaça. O simples recuo instintivo dos Sannin, por achar que se trata de uma bomba, não seria suficiente para impedir que inalem o C4. Além disso, eles poderiam até interromper o recuo ao pensar que a bomba falhou, quando na realidade o C4 já estaria em ação. A dificuldade de perceber as nano-bombas e a surpresa no momento do ataque tornam essa estratégia de Deidara altamente eficaz.

@FrutosDoMar

Joe escreveu:

@FrutosDoMar

A não ser que você considere seu RPG de que a primeira coisa da luta que o Deidara vai fazer é utilizar o C4, e não uma explosão típica dele, literalmente qualquer ninja que vê-lo criar mais argilas vai pensar que uma explosão vai vir dela, fazendo com que naturalmente já tentem se afastar da área de impacto. Se esperarem uma explosão advinda de um golem gigantesco, vão tentar se proteger, como é esperado e, aí, apenas por esse ato, os Sannins podem acabar entrando em suas invocações e as invocações serem o ser vivo que vai inalar e desintegrar.
A armadilha que o Deidara criou especificamente para ganhar vantagem contra um usuário do Sharingan é um não fator aqui, já que tem que ser considerado que o Sannin vai saltar até onde ele está para atacá-lo, e essa não é a proposta do tópico.

O tópico visa debater se cada Sannin seria ou não capaz de lidar com o C4 de Deidara. Estou partindo do princípio de que Deidara aplicará o C4 e o Sannin terá que se defender. Existem alguns pontos que mostram o erro no seu argumento. Primeiramente, você está considerando apenas uma forma de utilização do C4, quando Deidara, como um ser estratégico, pode usar a técnica da maneira mais letal possível, como demonstrado na luta contra Sasuke.
O segundo erro é achar que esquivar de uma explosão comum automaticamente garantiria que o Sannin se colocasse em uma posição segura para evitar as nano-bombas. Nenhum Sannin possui a capacidade de saber a abrangência das nano-bombas a tempo de recuar para uma distância segura, e o próprio Deidara não ficaria parado esperando o Sannin escapar. Ele continuaria pressionando, dificultando ainda mais a defesa. O próprio C4 pode por si só impedir o Sannin de escapar.

O C4 Karura cria uma nuvem de nano-bombas capaz de cobrir várias centenas de metros no campo de batalha. Sasuke conseguiu escapar dessa nuvem porque possuía um Sharingan, que lhe permitia identificar exatamente os limites da nuvem e se deslocar para fora da zona de ação. Nenhum Sannin possui um recurso comparável a isso, o que torna a defesa contra o C4 ainda mais difícil para eles. Eles não têm a capacidade de perceber a abrangência das nano-bombas com a mesma precisão, o que aumenta o risco de serem pegos pela técnica.