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Sakura possui basicamente três momentos de destaque

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monolisos
Joe
Comando Omega
11 participantes

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@Joe

Estou falando fatos. Geralmente, haters genéricos da Sakura são incels que a chamam de inútil, mulher de malandro e não superam o fato de ela não gostar de Naruto. Rejeito veementemente esse tipo de opinião e hate genérico.

Eu estou falando de desenvolvimento de personagem e lutas. Pois é isso que importa em um shonen.

Na Parte 1, Sakura se confunde com uma personagem secundária qualquer. Ela possui menos destaque e lutas que os principais personagens secundários da época. Superando a Ino e olha lá.

Na Parte 2, teve a luta com Sasori. Mas após esse bom início, Sakura desaparece por cerca de 200 capítulos, excluindo o fiasco do arco dos Kages.
E apenas aparece na guerra com o Byakugou para servir de suporte novamente...

Sakura merecia ter uma técnica ranking A ou S própria para se diferenciar de Tsunade e uma segunda grande luta após Sasori.

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Sakura só serviu para aumentar a rivalidade masculina de Naruto e Sasuke, como bem disse Sarutobi no anime. Totalmente irrelevante, o Kishimoto não deu nenhum destaque digno para personagens femininos, e a testuda é apenas mais uma.

descriptionSakura possui basicamente três momentos de destaque - Página 2 EmptyRe: Sakura possui basicamente três momentos de destaque

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@Ryuuzaakii
Para você ver como sua opinião é uma apreensão rasa, sem realmente refletir com detalhes sobre o que você tá falando: se a Sakura, que participou do primeiro arco e continuou participando regularmente do Exame Chunin até o fim da Primeira Fase de lutas no torneio parece um personagem secundário, como você descreveria o Kakashi, principal guerreiro do arco Zabuza, passar a ter aparições pontuais, pois obviamente, não há espaço para ele no Exame Chunin? Ele se torna um secundário também? O leitor deixa de enxergá-lo como alguém em boa posição dentro da história por ser do time 7? O Kakashi, além de aparecer bem menos do que aparecia antes durante o Exame Chunin, ficou com o papel de enfrentar randons durante a Invasão do Orochimaru em Konoha, enquanto, por sua vez, a Sakura participou um pouco do ato mais central que era o de localizar e enfrentar o Gaara. Ela fez pouco devido à sua retratação de força, mas foi importante para a missão de encontrar o Sasuke (e por tabela encontrar o Gaara) começar e ainda mostrou coragem em encarar uma investida do Gaara.

Sakura não tem menos desenvolvimento que esses personagens que você citou, Sakura tem um desenvolvimento diferente, que só é possível quando você tem maior recorrência na história. Não sei se te falta memória da história, mas a Sakura começa Naruto como uma menina até confiante em seu nível de poder e que enxerga o Naruto como uma porcaria de ninja, justamente porque ela só o conhece vendo ele competir com o Sasuke e levar a pior sempre e por fazer um monte de travessuras. Durante o arco do Zabuza, a Sakura percebe que o Naruto na verdade tem bastante coragem e se sobressai, enquanto ela não consegue fazer muita coisa. Ela também confirma que o Sasuke é tão bom ou até melhor em habilidade do que ela já sabia que ele era. Ao fim desse arco, tem um capítulo chamado "A tristeza de Sakura" (capítulo 36), que ela justamente tá triste e cogitando não participar do Exame Chunin, pois, conforme mostrado capítulos antes, percebeu que não importa a missão que ela faça com o time 7, o que está claro é que ela é mais fraca da equipe sempre. Ela fez autocrítica e reconheceu a sua posição dentro da equipe como fraca. Já durante o Exame Chunin, na Floresta da Morte, ela tem um momento em que essa condição de fraqueza assume seu máximo e se torna insuportável para ela: quando ela não consegue fazer praticamente nada para proteger Naruto e Sasuke de inimigos, e aí ela tem um monólogo lindo em que promete mudar e resolve partir para cima dos inimigos mesmo sem ter chance.
Sakura possui basicamente três momentos de destaque - Página 2 0--56RAoHcWCrnR Sakura possui basicamente três momentos de destaque - Página 2 3-HET9Uuoi5wCzF

Não é o tipo de desenvolvendo que é possível ser feito sem o personagem estar aparecendo com constância, pois ele é construído lateralmente aos enredos dos arcos, pois não é o foco total deles, é apenas o fio condutor da Sakura dentro de arcos maiores.


Eu gosto da introdução da Hinata. Mas ela funciona justamente para situar a Hinata e suas motivações para o leitor porque a Hinata é um personagem de menor recorrência. O trabalho do Kishimoto com a Sakura não é criar um background que explique quem é a Sakura e o que ela almeja com um flashback de origem, mas sim ir construindo uma motivação para a Sakura durante a jornada.

Sakura X Ino é um embate que foi estragado pela adaptação do anime.

As suas apreensões sobre a participação da Sakura na fase Shippuden também são bem rasas.


Eu acho assustador que você use a falta de arsenal da Sakura como critério para desmerecê-la em um mangá em que Ino-Shika-Chou filhos são um xerox do Ino-Shika-Chou pais, com o Chouji sendo o único que realmente foi além do nível do seu pai (apesar de que isso na prática não muda nada, visto que o Chouza mesmo sem o Modo Borboleta consegue lutar ao lado do Chouji Modo Borboleta), e Ino-Shika-Chou estão em posição de destaque mediano na obra; num mangá em que os Hyuugas de maior recorrência são basicamente gêmeos com cabelos diferentes e com as mesmas técnicas, com a Hinata sendo a exceção com o Juho Soshiken, por ser uma técnica abaixo das técnicas que Neji e Hiashi dominavam, visto que o Databook deixa claro que é um jutsu do clã; num mangá em que o Rock Lee é uma cópia do Gai em aparência e em técnicas, servindo para mostrar como é usar os 8 portões iniciais, enquanto o Gai mostra os níveis mais avançados da técnica.

Sakura se diferencia muito da Tsunade no design. Sakura tem elementos próprios de personalidade: ser uma CDF, capaz de memorizar um monte de coisas por anos e anos de memorização acadêmica, de resolver problemas de Exatas complexos, de reter um monte de informação teórica, que são elementos que ficam com ela até o fim; Sakura tem sua aptidão para genjutsu, que, embora não receba muito destaque no Shippuden, teve um pouco no Clássico e continuou sendo mencionada na fase II, algo que a Tsunade não tem. Mas a melhor coisa do fato de a Sakura conseguir copiar a Tsunade é que a narrativa deixa claro que uma outra pupila talentosa tentou copiar as técnicas da Tsunade e não foi capaz, sedimentando o fato de a Sakura conseguir fazer isso como um mérito gigantesco. Além disso, diferentemente dos casos em que cópia é só uma versão igual ou inferior do ninja original, Sakura e Tsunade conseguem ampliar o seu poder devido ao fato de a Sakura ter as mesmas técnicas dela, e isso foi mostrado quando elas, juntas, invocaram 1/10 da Katsuyu e curaram a Aliança Ninja, ampliando o poder de cura que elas têm individualmente.
Sakura possui basicamente três momentos de destaque - Página 2 5-r6UbhKKsElEj5

Tsunade em si não é um personagem que tem tantas lutas no mangá, então ter uma outra personagem como ela, além de não ficar cansativo em termos de repetição das mesmas técnicas, ajudava a nortear o nível da Tsunade. Parte do talento da Tsunade era mostrado através da Sakura. Por exemplo, a perícia da Tsunade em venenos foi destacada por falas no primeiro arco do Shippuden e confirmada através da Sakura tendo se tornado uma perita aprendendo com sua mestra.


Eu queria que a sua opinião fosse melhor embasada.

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Discordo. Ela possui mais momentos de destaque do que esses que você citou, são momentos breves ? São, mas não deixam de ser momentos de destaque.
Esse vídeo é apenas um promocional de um jogo cujo objetivo é mostrar a trajetória de evolução da personagem, então eles pegaram somente os momentos de mais impacto da personagem pra ilustrar isso.

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Para você ver como sua opinião é uma apreensão rasa, sem realmente refletir com detalhes sobre o que você tá falando: se a Sakura, que participou do primeiro arco e continuou participando regularmente do Exame Chunin até o fim da Primeira Fase de lutas no torneio parece um personagem secundário, como você descreveria o Kakashi, principal guerreiro do arco Zabuza, passar a ter aparições pontuais, pois obviamente, não há espaço para ele no Exame Chunin? Ele se torna um secundário também? O leitor deixa de enxergá-lo como alguém em boa posição dentro da história por ser do time 7? O Kakashi, além de aparecer bem menos do que aparecia antes durante o Exame Chunin, ficou com o papel de enfrentar randons durante a Invasão do Orochimaru em Konoha, enquanto, por sua vez, a Sakura participou um pouco do ato mais central que era o de localizar e enfrentar o Gaara. Ela fez pouco devido à sua retratação de força, mas foi importante para a missão de encontrar o Sasuke (e por tabela encontrar o Gaara) começar e ainda mostrou coragem em encarar uma investida do Gaara.


Não, minha análise é correta e técnica. Você que aparentemente é muito cego emocionalmente pela Sakura e não aceita críticas à escrita da personagem. Sakura merecia muito mais destaque e desenvolvimento como suposta personagem feminina principal.

A Parte 1 era focada principalmente nos genins e seus dramas. E, obviamente, Kakashi, sendo alguém bem mais velho e forte que eles, não poderia participar de igual para igual em combates de genins. Por exemplo, se Kakashi tivesse ido atrás do Gaara ao invéz do Time 7. Gaara teria sido derrotado em 1 minuto.

A principal função do Kakashi era de professor e suporte junto com os outros jonins. E mesmo assim, ele é muito mais importante que a Sakura. Kakashi ganhou destaque principal no arco de Zabuza. Pois, por ser o jonin do grupo, ele era o único que poderia enfrentar Zabuza. Obviamente, ele não poderia ter participação maior no arco dos Exames Chunin, por ser um arco focado nos genins. Mas depois, lutou com Itachi e ganhou o Gaiden dele. Apenas na Parte 2, com o crescimento dos personagens e nível dos inimigos, Kakashi pode ser colocado nos times e passar a ter mais participação.

Além disso, estou comparando Sakura com os pares genins dela na mesma idade: Hinata, Rock Lee, Neji, Gaara e Shikamaru. Todos esses tiveram maior desenvolvimento de personagens, suas personalidades e planos de fundo mais trabalhados e até receberam muito mais lutas que a Sakura.

Sakura praticamente some depois do Exame Chunin. Ela  não tem importância nenhuma no retorno do Itachi para a vila e muito menos ajuda a procurar Tsunade. No arco seguinte a função dela é apenas avisar que Sasuke foi embora. Mas não é colocada na missão por ser fraca de mais.

Essas são as principais participações da Sakura pós-Exame Chunin: ficar o dia todo no hospital e basicamente, chorar.

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Apenas no fim da Parte 1 que Kishimoto usou a saída do Sasuke como motivação para ela treinar e empurrar a Tsunade de professora para Sakura. Pois ela nunca havia feito isso antes disso.  Na parte 2 também acontece algo similar. Sakura some após a luta com Sasori. Tendo aparições pontuais para cenas cômicas, chorar, fazer alguns comentários. Mas sem participar ativamente do enredo ou ter lutas.



Sakura não tem menos desenvolvimento que esses personagens que você citou, Sakura tem um desenvolvimento diferente, que só é possível quando você tem maior recorrência na história. Não sei se te falta memória da história, mas a Sakura começa Naruto como uma menina até confiante em seu nível de poder e que enxerga o Naruto como uma porcaria de ninja, justamente porque ela só o conhece vendo ele competir com o Sasuke e levar a pior sempre e por fazer um monte de travessuras. Durante o arco do Zabuza, a Sakura percebe que o Naruto na verdade tem bastante coragem e se sobressai, enquanto ela não consegue fazer muita coisa. Ela também confirma que o Sasuke é tão bom ou até melhor em habilidade do que ela já sabia que ele era. Ao fim desse arco, tem um capítulo chamado "A tristeza de Sakura" (capítulo 36), que ela justamente tá triste e cogitando não participar do Exame Chunin, pois, conforme mostrado capítulos antes, percebeu que não importa a missão que ela faça com o time 7, o que está claro é que ela é mais fraca da equipe sempre. Ela fez autocrítica e reconheceu a sua posição dentro da equipe como fraca. Já durante o Exame Chunin, na Floresta da Morte, ela tem um momento em que essa condição de fraqueza assume seu máximo e se torna insuportável para ela: quando ela não consegue fazer praticamente nada para proteger Naruto e Sasuke de inimigos, e aí ela tem um monólogo lindo em que promete mudar e resolve partir para cima dos inimigos mesmo sem ter chance.

Não é o tipo de desenvolvendo que é possível ser feito sem o personagem estar aparecendo com constância, pois ele é construído lateralmente aos enredos dos arcos, pois não é o foco total deles, é apenas o fio condutor da Sakura dentro de arcos maiores.

Eu gosto da introdução da Hinata. Mas ela funciona justamente para situar a Hinata e suas motivações para o leitor porque a Hinata é um personagem de menor recorrência. O trabalho do Kishimoto com a Sakura não é criar um background que explique quem é a Sakura e o que ela almeja com um flashback de origem, mas sim ir construindo uma motivação para a Sakura durante a jornada.





Você está, basicamente, afirmando que Sakura serviu apenas como uma telespectadora para o desenvolvimento de Sasuke e Naruto, atuando como uma mera observadora passiva da história. Esse desenvolvimento, quando comparado aos demais genins, continua sendo bastante superficial.

Hinata, por exemplo, também vivenciou uma experiência similar durante os Exames Chunin, em sua luta contra Neji. Ao perceber sua própria fragilidade e a impossibilidade de vencer Neji, ela decidiu enfrentar o adversário de qualquer forma, superando seus limites, apesar de saber que não teria a menor chance. E a história de Hinata é muito melhor trabalhada, por envolver o desprezo que ela sofria do seu pai, o drama das famílias secundárias e principais dos Hyūga, etc.

O maior problema na cena de Sakura é que, apesar de sua declaração de superação, ela continua sendo protegida e passiva. Após falhar em derrotar os inimigos e o Trio do Som, necessitou imediatamente da intervenção de Sasuke. Essa dependência constante contradiz sua afirmação de querer se tornar mais forte.

Sakura não demonstra, de fato, uma mudança de atitude significativa após essa cena. Sakura continuou o restante da Parte 1 sem treinar ou fazer nada para se fortalecer. Suas palavras parecem ter sido apenas faladas da boca para fora, sem uma ação concreta para respaldá-las. Como ela própria admite quase 600 capítulos depois. Onde ela simplesmente se deu por vencida. Apenas no final da Parte 1 que Sakura busca treinamento com Tsunade. E mesmo assim, apenas na Guerra Ninja é que ‘alcança’ Sasuke e Naruto, no sentido figurado, pois todos sabemos que ela não se compara a eles.

É importante lembrar que Sakura havia prometido a Naruto que o ajudaria a resgatar Sasuke.

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No arco dos Kages, Sakura comete uma série de erros e asneiras, admitindo no final ser uma inútil que não poderia fazer nada.

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Essa regressão de personagem é incompatível com as palavras anteriores dela. A própria Sakura jogou todo o  treinamento e palavras anteriores dela no lixo.



Sakura X Ino é um embate que foi estragado pela adaptação do anime.


A adaptação é bastante fiel ao manga e nem se quer possui uma animação ruim. Naruto x Kiba continua sendo a pior lutar desse arco.
A luta da Sakura x Ino é simplesmente esquecível quando comparada a lutas como Rock Lee vs Gaara ou a dramas como Neji vs Hinata.


Eu acho assustador que você use a falta de arsenal da Sakura como critério para desmerecê-la em um mangá em que Ino-Shika-Chou filhos são um xerox do Ino-Shika-Chou pais, com o Chouji sendo o único que realmente foi além do nível do seu pai (apesar de que isso na prática não muda nada, visto que o Chouza mesmo sem o Modo Borboleta consegue lutar ao lado do Chouji Modo Borboleta), e Ino-Shika-Chou estão em posição de destaque mediano na obra; num mangá em que os Hyuugas de maior recorrência são basicamente gêmeos com cabelos diferentes e com as mesmas técnicas, com a Hinata sendo a exceção com o Juho Soshiken, por ser uma técnica abaixo das técnicas que Neji e Hiashi dominavam, visto que o Databook deixa claro que é um jutsu do clã; num mangá em que o Rock Lee é uma cópia do Gai em aparência e em técnicas, servindo para mostrar como é usar os 8 portões iniciais, enquanto o Gai mostra os níveis mais avançados da técnica.


Você está, basicamente, comparando Sakura a personagens secundários para tentar minimizar o fato de ela ser um clone da Tsunade.
Então você admite que Sakura não pode ser considerada uma personagem principal, mas sim uma mera secundária que está no mesmo grupo de importância que Hinata, Neji, Rock Lee e Ino-Shika-Chō? Se você está tentando colocar Sakura no mesmo grupo de importância dos secundários, o desenvolvimento é aceitável.

Mas Sakura, supostamente uma personagem principal, deveria ter o mesmo nível de desenvolvimento que Sasuke, Naruto e Kakashi.
Sasuke e Naruto possuem técnicas e jutsus completamente diferentes dos seus mentores. 
Sasuke apenas aprendeu o Chidori com Kakashi e, posteriormente, criou suas próprias variações do jutsu, além de um jutsu S-rank de raiton sozinho.
Sasuke possui seu próprio conjunto de técnicas do Sharingan. Sendo completamente diferente de Itachi.
Posteriormente, ele obteve um Rinnegan, também diferente dos de Madara e Nagato.
Kishimoto nem mesmo permitiu que Sasuke tivesse invocações de cobras como Orochimaru, dando-lhe um falcão para diferenciá-lo completamente. Sasuke superou todas suas referencias e professores dentro da historia.

Naruto alcançou um modo Sennin superior ao de Jiraiya. E possui o poder da Kyuubi, o que o torna completamente diferente de seu mentor e o faz superar completamente.

Kakashi apesar de ter copiado o Rasengan do Minato. Criou seu próprio Jutsu para se encaixar ao seu estilo de luta.

Continuo afirmando que Sakura deveria ter um jutsu A ou S-rank próprio para se diferenciar de Tsunade e demonstrar o talento da personagem.



Sakura se diferencia muito da Tsunade no design. Sakura tem elementos próprios de personalidade: ser uma CDF, capaz de memorizar um monte de coisas por anos e anos de memorização acadêmica, de resolver problemas de Exatas complexos, de reter um monte de informação teórica, que são elementos que ficam com ela até o fim; Sakura tem sua aptidão para genjutsu, que, embora não receba muito destaque no Shippuden, teve um pouco no Clássico e continuou sendo mencionada na fase II, algo que a Tsunade não tem


Sakura possuir um design diferente da Tsunade era o esperado. Sakura foi apresentada e criada muito antes do que a Tsunade.
Acho que Kishimoto não queria fazer a Sakura ter idolatria cega pela Tsunade e passar a fazer cosplayer dela igual o Lee faz do Gai. Mas nenhuma dessas habilidades que você citou são uteis ou suficientes para diferencia-la além da habilidade de Genjutsu que Kishimoto nunca explorou.



Mas a melhor coisa do fato de a Sakura conseguir copiar a Tsunade é que a narrativa deixa claro que uma outra pupila talentosa tentou copiar as técnicas da Tsunade e não foi capaz, sedimentando o fato de a Sakura conseguir fazer isso como um mérito gigantesco.


Shizune nem se quer pode ser considerada uma personagem secundaria. Mas terciaria. Quase beirando o nível dos figurantes.


Tsunade em si não é um personagem que tem tantas lutas no mangá, então ter uma outra personagem como ela, além de não ficar cansativo em termos de repetição das mesmas técnicas, ajudava a nortear o nível da Tsunade. Parte do talento da Tsunade era mostrado através da Sakura. Por exemplo, a perícia da Tsunade em venenos foi destacada por falas no primeiro arco do Shippuden e confirmada através da Sakura tendo se tornado uma perita aprendendo com sua mestra.



Você está falando que Sakura também serviu de escada para a Tsunade e foi apenas uma simples extensão dela.
Tsunade também não é uma personagem importante ou considerada OP. É apenas uma Sannin e uma Kage de nível médio para baixo.
Naruto ja treinava com o Jiraiya desde do meio da Parte 1 e Sasuke deixou a vila para treinar com Orochimaru.
Sakura apenas ganhou o básico. Pois, sendo do time principal, ela também tinha que treinar com um Sannin.
Então, sobrou apenas Tsunade para a Sakura. Tanto que Sakura imediatamente correu para a Tsunade no fim da Parte 1 para completar as novas duplas de novos professores e alunos.

O problema é que, após isso, Kishimoto não considerou Sakura importante o suficiente para ganhar algo próprio. Apenas deu as mesmas técnicas da Tsunade e ficou por isso mesmo.  E dentro da historia  parece que Sakura não teve talento, foi suficientemente inteligente o suficiente para criar algo sozinha e simplesmente ficou acomodada.

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@Ryuuzaakii
Então a grande importância do Kakashi é de ir do principal lutador do arco do Zabuza para ter uma luta com Itachi trocentos capítulos depois e ganhar um arco de origem deslocado da narrativa contínua do mangá (basicamente por ser um personagem muito popular), e ele está muito acima de uma personagem que aparece mais vezes, que tem desenvolvimento de jornada pessoal dentro dos arcos sequenciais do mangá (coisa que o Kakashi não tem), só por que ela é fraca e não tem a história de origem que você acha que ela deveria ter? Que criteriozinho ruim! Ambos Sakura e Kakashi ficaram com suas posições seguras em uma posição especial e acima dos secundários por serem do time 7.

Hinata não tem desenvolvimento no Clássico, ela tem uma história de origem que explica suas motivações atuais. A Hinata do Clássico é uma kunoichi quer "deixar de ser fraca" porque foi inspirada pelo Naruto e ela aparece colocando esse objetivo dela em ação contra o Neji, mas ela não tem desenvolvimento de personagem em torno disso. "Desenvolvimento" é quando o personagem passa por alguma coisa que o muda de alguma forma, que altera seus ideias ou visão sobre algo relevante. A Hinata não tem isso. Quem tem isso é o Neji, que muda totalmente sua visão sobre o mundo após ser derrotado pelo Naruto. Neji tem história de origem e desenvolvimento. Hinata tem apenas história de origem. Fui claro?
Shikamaru também não tem desenvolvimento algum de personagem, ele tem um bom aproveitamento de suas habilidades basicamente. O único desenvolvimento que eu consigo lembrar do Shikamaru é ele chorar após fracassar na missão de resgate do Sasuke, mostrando que ele, que na verdade era alguém que sempre achava um tédio ter que ficar com responsabilidade, se importou muito com sua missão a ponto de doer, mas isso é algo tão ínfimo que não dá para contar como desenvolvimento; é tipo "olha, o Shikamaru se importou de verdade em ter trabalho pela primeira vez". Você claramente não sabe o que é desenvolvimento de personagem. Desses que você citou, apenas Neji e Gaara tiveram. E são bons mesmo. Mas ambos entram na categoria de "vilões ou anti-heróis convertidos pelo Naruto", que é justamente uma categoria boa para receber desenvolvimento, afinal é preciso explorar como a pessoa passou a ter seus ideais errados para o herói principal mudar isso com seu poder único de tocar o coração dela.

[continuarei...]

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 @Ryuuzaakii
Sakura some praticamente depois do Exame Chunin porque o arco após o Exame Chunin/Morte do Hokage é focado no Naruto e Jiraiya indo atrás da Tsunade, e o autor começa a conectar os momentos finais do Clássico e da decisão do Sasuke em abandonar Konoha a partir daí. Entre o momento que a Sakura decidiu deixar de ser fraca e a conclusão do Clássico deve ter passado uns 2 meses, nos quais Konoha lidava com a situação de ter tido seu Hokage morto e a implementação do novo mandato, além do efeito de uma invasão. Essa passagem de tempo não dá espaço para a Sakura evoluir sua força de forma que não seja forçada. A decisão do autor de deixá-la de fora da missão de recuperar o Sasuke não me agrada também, mas é uma escolha do autor, não é o fim do mundo.

Sasuke ter ido embora de Konoha e a Sakura não ter nível de combate para estar num time ajudando a trazê-lo de volta foi só mais um gás para a Sakura começar a busca por força que ela havia decidido meses antes. Afinal, na conclusão de Neji X Naruto, Sakura aparece pensando que tem um pouco de inveja do Naruto e quer ver a evolução dele lhe dá vantagem de se dedicar ainda mais.
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E, quando ela pede para a Tsunade treiná-la e a Tsunade diz que sente que a Sakura tem algo que ela valoriza, a Sakura tá pensando em AMBOS Naruto e Sasuke, então não foi apenas um deles que a motivou, mas sim o desejo de poder ajudar os dois.
Sakura possui basicamente três momentos de destaque - Página 2 22-eDNkTFPoVIgQm


Em um universo em que as pessoas constroem sua força com treinamentos demorados, é bem condizente que o início do treinamento da Sakura seja durante um fechamento de fase, após o qual há um salto no tempo. Assim como também é mais verossímil se, em um momento de total desespero, a Sakura acabe não fazendo nada além de chorar e pedir ajuda para o Naruto, e depois faça uma autocrítica de que voltou a agir como alguém que ela não quer mais ser, do que se ela simplesmente vira um robôzão que muda sua totalmente sua personalidade e nunca mais tem um momento de fraqueza apenas porque apenas decidiu que passaria ser forte.

[Seu post contempla muitas coisas, mesmo abordando-as de forma rasa. Não vou conseguir responder tudo sem ser em vários posts de resposta.]

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E, quando ela pede para a Tsunade treiná-la e a Tsunade diz que sente que a Sakura tem algo que ela valoriza, a Sakura tá pensando em AMBOS Naruto e Sasuke, então não foi apenas um deles que a motivou, mas sim o desejo de poder ajudar os dois.



Esse é o ponto principal.
Sakura teria ido procurar ajuda de Tsunade para treinar se Sasuke não a tivesse abandonado e Naruto não tivesse falhado em trazê-lo de volta? Não.
Sakura buscou ajuda de Tsunade justamente para ajudar Naruto a trazer Sasuke de volta.

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E no arco dos Kages, depois de uma série de burradas da personagem.
Kishimoto basicamente jogou no lixo toda a premissa que Sakura havia construído a partir daquele momento e a razão do seu treinamento. E a fez admitir ser inútil, incapaz de fazer ou falar nada.
Apenas 'confiar' e ficar de braços cruzados. Voltando à mesma estaca zero do final da Parte 1. Esse é uma das maiores regressões de personagens que eu já vi.

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Então a grande importância do Kakashi é de ir do principal lutador do arco do Zabuza para ter uma luta com Itachi trocentos capítulos depois e ganhar um arco de origem deslocado da narrativa contínua do mangá (basicamente por ser um personagem muito popular), e ele está muito acima de uma personagem que aparece mais vezes, que tem desenvolvimento de jornada pessoal dentro dos arcos sequenciais do mangá (coisa que o Kakashi não tem), só por que ela é fraca e não tem a história de origem que você acha que ela deveria ter? Que criteriozinho ruim! Ambos Sakura e Kakashi ficaram com suas posições seguras em uma posição especial e acima dos secundários por serem do time 7.


Kakashi continua sendo muito mais importante do que seus pares Jōnins no clássico, como Asuma, Kurenai, Gai e outros.
Você gostaria que Kakashi, como Jōnin, tivesse prestado o Exame Chūnin junto com o Time 7 e enfrentado inimigos de nível Genin? O fato é que Kakashi, pelo menos, possui uma justificativa narrativa para ficar de fora de alguns arcos da Parte 1 que era focado exclusivamente nos Gennins.


Enquanto isso, Sakura não. Ela simplesmente foi mal aproveitada e se confunde com uma personagem secundária entre os Genins do mesmo nível que ela. Sakura possui poucas cenas de luta e uma história pessoal pouco desenvolvida, resumida a uma rivalidade com Ino. E se você quer incluir a parte 2. Kakashi de fato possui muito mais importância do que a Sakura.


Hinata não tem desenvolvimento no Clássico, ela tem uma história de origem que explica suas motivações atuais. A Hinata do Clássico é uma kunoichi quer "deixar de ser fraca" porque foi inspirada pelo Naruto e ela aparece colocando esse objetivo dela em ação contra o Neji, mas ela não tem desenvolvimento de personagem em torno disso. "Desenvolvimento" é quando o personagem passa por alguma coisa que o muda de alguma forma, que altera seus ideias ou visão sobre algo relevante. A Hinata não tem isso. Quem tem isso é o Neji, que muda totalmente sua visão sobre o mundo após ser derrotado pelo Naruto. Neji tem história de origem e desenvolvimento. Hinata tem apenas história de origem. Fui claro?


"Está completamente errado de novo.
Hinata passou de uma garota tímida e sem coragem para alguém que passou a enfrentar um inimigo muito superior sem ter medo. Isso deveria ser considerado desenvolvimento para você.
Pois foi basicamente isso que aconteceu com a Sakura na Floresta da Morte. Com a diferença de que a história da Hinata é muito melhor trabalhada, tendo Neji e o plano de fundo dos Hyūgas. Ambos, Neji e Hinata, possuem relações e histórias pessoais muito melhor desenvolvidas. Pois Kishimoto, de fato, criou um background com a história da família principal e secundária do Clã Hyūga para eles, dando o tom de algo muito pessoal que envolve políticas do clã.
Enquanto isso, Sakura teve apenas uma rivalidade infantil com Ino.

O desenvolvimento da Sakura é praticamente nulo na Parte 1. Ela teve a cena dela cortando o cabelo e falando que nunca mais queria ficar para trás ou ser protegida.
Mas a personagem não faz nada para honrar essas palavras ou busca qualquer forma de treinamento até o final da Parte 1. E na Parte 2, a personagem regride de novo, depois de todas as promessas que ela fez e do treinamento que ela passou, falando que não pode fazer ou se quer falar nada.


Shikamaru também não tem desenvolvimento algum de personagem, ele tem um bom aproveitamento de suas habilidades basicamente. O único desenvolvimento que eu consigo lembrar do Shikamaru é ele chorar após fracassar na missão de resgate do Sasuke, mostrando que ele, que na verdade era alguém que sempre achava um tédio ter que ficar com responsabilidade, se importou muito com sua missão a ponto de doer, mas isso é algo tão ínfimo que não dá para contar como desenvolvimento; é tipo "olha, o Shikamaru se importou de verdade em ter trabalho pela primeira vez". Você claramente não sabe o que é desenvolvimento de personagem. Desses que você citou, apenas Neji e Gaara tiveram. E são bons mesmo. Mas ambos entram na categoria de "vilões ou anti-heróis convertidos pelo Naruto", que é justamente uma categoria boa para receber desenvolvimento, afinal é preciso explorar como a pessoa passou a ter seus ideais errados para o herói principal mudar isso com seu poder único de tocar o coração dela.



Você, que não sabe o que é desenvolvimento de personagem se acha que ouvir um TnJ superficial do Naruto é requisito para ser desenvolvido. Shikamaru, Rock Lee, Hinata, Neji e Gaara, todos eles tiveram planos de fundo, personalidades e lutas muito melhor desenvolvidas do que Sakura na Parte 1 ou antes de qualquer encontro com o Naruto.

Como assim Shikamaru não tem desenvolvimento?
Shikamaru era um preguiçoso que preferia ficar vendo a vida passar sem fazer nada, mas mudou para alguém que estava disposto a assumir sua responsabilidade de chūnin e liderar um time para salvar um companheiro da vila.
Foi o único personagem que demonstrou inteligência suficiente para ser promovido a chūnin. Shikamaru teve, no mínimo, duas lutas a mais do que Sakura na Parte 1 também...

Rock Lee também possui muito mais desenvolvimento do que Sakura. Pois ele, de fato, queria se provar como ninja. Até mesmo quando estava acamado no hospital, ele ainda treinava.
Eu não vi Sakura treinando uma única vez na Parte 1, tentando honrar o que ela tinha dito na Floresta da Morte.

Na Parte 2, Sakura se sobressai a eles. Pois todos eles foram praticamente esquecidos pelo autor. Apenas Shikamaru se iguala a Sakura, pois ele foi o único secundário que recebeu destaque.
Ainda assim, posso dizer que o desenvolvimento de Shikamaru no arco dos Imortais foi muito melhor do que o suposto desenvolvimento de Sakura no arco dos Kages, que se resume a ela se chamar de inútil no fim, depois de fazer um monte de burrada.

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@Ryuuzaakii
A Sakura não some após a luta com o Sasori. Ela aparece BASTANTE no arco seguinte, que é uma consequência do primeiro, em que novo time 7 encontra o Sasuke no esconderijo do Orochimaru. Ela aparece muito nesse arco e é um arco utilizado bastante para focar em como ela se importa com o Naruto. Ela não tem participações grandiosas em combate (e não há nenhuma no arco além de Naruto Jinchuuriki descontrolado X Orochimaru), mas ela é bastante ativa nos acontecimentos do arco. Ela some no arco focado no Shikamaru. No arco Pain, ela tem uma participação menor, mas tem. No arco da Reunião dos Kages, gostando ou não, ela até guia o enredo, já que, em um dado momento, as ações de Kakashi e Naruto giram em torno de ir atrás dela e impedi-la de chegar até o Sasuke para matá-lo.

Eu não estou afirmando nada disso que você falou. Se você entendeu isso do que eu disse, você precisa investir em interpretação textual urgentemente. Ela tem um desenvolvimento que exige mais tempo para ser executado do que meramente um background de origem. Você precisa parar de usar "desenvolvimento" como uma muleta, pois o próprio Naruto não é um personagem bem desenvolvido, ele é bastante linear na verdade, é quase o mesmo Naruto com o mesmo jeito de agir e pensar do começo ao fim.

Você está inventando um enredo paralelo: Hinata enfrentou o Neji no começo achando que tinha chance de verdade mesmo, ela só percebeu que não tinha chance após ficar óbvio que ele era muito superior e continuou a encará-lo para não voltar atrás no seu objetivo, e a determinação de não voltar atrás era o Naruto, sua inspiração, estar olhando por ela na plateia. Isso é bonito, mas não é desenvolvimento, porque não é como se fosse tivesse sido mostrado uma Hinata com outros objetivos antes e ela tivesse passado por algo durante a história do mangá que a fez mudar para estar desempenhando esse papel contra o Neji, ela já era assim desde o começo que apareceu no Clássico, a gente só não sabia ainda que as suas motivações eram essas. Hinata tem exposição de sua motivação, e não desenvolvimento.

Sakura querer ser forte não vai fazer essa força entrar pelo ar dentro dela. Que argumento MEDONHO.

Na verdade, como a Sakura diz que a evolução do Naruto faz ela querer se dedicar ainda mais, a impressão que dá é que ela já tentava treinar sim o que podia sozinha, a questão é que obviamente, por conta própria, ela jamais teria algum grande resultado. A própria ideia de que a Sakura treina em off-scream é sustentada pelo fato de que o Kakashi afirmar que treinou ela para genjutsu em algum treinamento de sobrevivência genin.
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Você precisa PARAR de agir como se a Sakura fosse uma preguiçosa por ser fraca. Sakura, sozinha, sem tutoria especial de ninguém, se dedicou para alcançar o nível da Ino Yamanaka, uma criança de clã tradicional, com jutsu próprio, tendo acesso a tutorias de todo mundo da cultura Yamanaka que quisesse. Quando a Ino era bem criancinha, ela era absurdamente mais habilidosa que a Sakura. Já na fase genin, a Sakura conseguiu parear o nível com ela, e foi mérito e dedicação próprios. Além disso, o time 7 foi o último dos genins a receber um sensei. A Sakura explicitamente diz que apesar de todos serem genins ali na competição, ela, Sasuke e Naruto eram os mais novatos.... os mais inexperientes de todos! E isso faz sentido com o fato de que Kurenai está com o time 8 tempo o suficiente para poder tutoriar um treinamento para a Hinata; o fato de que o Time Gai já estava com ele há 1 ano é dito com todas as letras, são genins do ano anterior, portanto realmente, além de tudo, a Sakura é a genin que tinha menos meses com um professor.

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As palavras da Sakura eram tão concretas que ela tem uma das maiores evoluções de poder da parte I para a parte II, e isso não pode ser mudado. A fala em que ela diz que desistiu de alcançar o nível de Naruto e Sasuke porque eles continuavam a evoluir cada vez mais, além de não fazer sentido (afinal se o modo da Sakura alcançá-los na opinião dela era aprender o selo Byakugou e ela estava aprendendo o selo Byakugou durante todos esses 3 anos em que a história decorreu, ela nunca chegou a desistir, ela apenas estava esperando o resultado de uma técnica que demoraria muito tempo para ser desenvolvida), só diz respeito a ela chegar no nível do Sasuke e do Naruto, não diz respeito a ela desistir de ter poder para ajudar mais, para proteger pessoas queridas. No contexto, ao menos em inglês, ela diz, "Eu jurei que da próxima vez [que eu lutasse junto deles] eu faria eles ficarem me vendo de costas, [...] mas Naruto e Sasuke continuaram ficando à frente, aumentando a distância, então eu desisti. Eu pensei que eles dois eram incríveis demais. Eu achei que nunca seria capaz de realmente alcançá-los", só que, pela montagem de cenas, parece que ela pensou isso até começar a desenvolver o selo Byakugou com a Tsunade, então isso durou muito pouco tempo. É justamente essa ideia de ela prometer que iria fazê-los ver ela de costas da próxima vez que entrasse no campo de batalhas juntos, mas, na próxima vez, ela ainda continuava fraca e o Naruto e Sasuke cada vez mais fortes, já que construir força do zero não é rápido e eles já estavam muito a frente dela e evoluindo o tempo todo. Me parece ser ela compartilhando um pensamento que teve no Clássico, afinal a única época em que ela lutava junto com Naruto e Sasuke era no Clássico. Esse momento da Guerra era a primeira vez que o time 7 lutava junto de novo desde quando eram genins.

O arco dos Kages serve para demarcar a posição da Sakura de não ser a pessoa que vai resgatar o Sasuke, o que já era óbvio desde o começo, uma vez que a rivalidade era toda centralizada entre ele e o Naruto. E aí essa fala é para ilustrar que ela via alguma coisa única na relação do Naruto com o Sasuke que tornava o Naruto o único que poderia salvá-lo, até porque o Naruto foi o único que nunca, nem por um segundo, pensou na ideia de matar o Sasuke. O papel da Sakura no resgate do Sasuke foi realocado para ela sendo a pessoa que impede que o Naruto e ele morram no acerto de contas final, pois é nesse arco que o Naruto informa que isso vai acontecer quando ele e o Sasuke lutarem e que ele está disposto a pagar com a vida se for necessário. Como a Sakura é uma médica, me parece óbvio que o papel dela seria evitar o resultado desse embate. E, no fim, se o Sasuke é salvo, mas morre logo em seguida e o Naruto também morre no processo, não dá para dizer que o Sasuke realmente foi salvo, que foi algo que "valeu a pena". Mas com o poder que a Sakura desenvolveu com o tempo, com sua medicina, esse salvamento pôde ocorrer. Assim, ela continuou tendo o papel de ajudar no salvamento do Sasuke, só não era mais na linha de frente tentando atacá-lo.

[continua...]

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@Ryuuzaakii
A adaptação de Ino X Sakura deturpa totalmente o mangá. A luta no anime começa com a Ino tendo várias chances de golpear a Sakura, mas desistindo por dó, lembrando da Sakura criança, enquanto no mangá é a Sakura que coloca pressão inicial e luta nivelada o tempo todo. Além disso, o anime alongou a luta com cenas sem nenhuma criatividade, deixando a luta arrastada, assim como também alongou os flashbacks. No mangá, elas têm umas duas trocações, há um corte de tempo, com elas aparecendo suadas e o juiz comentando que a luta está durando muito tempo e o ato final acontece. O ritmo da luta não é prejudicado por ser uma luta longa, pois o Kishimoto "cortou" mostrar a luta demorando. O anime resolveu mostrar a luta demorando e a deixou muito arrastada. Ino X Sakura NÃO é uma luta ruim, só não é uma luta com brutalidade ou muitas técnicas, mas as duas kunochis usam estratégias, e ela tem um ritmo bom.

Não tô comparando a Sakura com personagens secundários, e se tivesse nao seria com secundários quaisquer, afinal não é como se o Shikamaru fosse um secundário de baixa recorrência, eu tô informando que é supercomum personagens serem iguais aos outros em técnicas nesse universo.
Sakura não deveria ter o mesmo nível de desenvolvimento de Naruto e Sasuke, pois ela não tem a mesma equivalência na narrativa deles. Naruto é o herói principal que tem sua jornada contada, Sasuke é o rival que tem sua jornada de degeneração contada (então os dois são personagens com jornada centralizada neles), enquanto Sakura é uma heroína que acompanha o herói principal na jornada dele o ajudando enquanto explora também, em menor escala, sua jornada pessoal. Kakashi tem um papel parecido com o da Sakura, ambos estão ali para ajudarem o herói principal na jornada dele, e isso não é demérito, é a posição em que os personagens se encontram na narrativa. Kakashi não tem nenhum desenvolvimento de personagem.

Isso à parte, caguei para o fato de a Sakura copiar as técnicas da Tsunade. O treinamento que a Sakura recebeu da Tsunade só se concluiu na Guerra. Sakura passou todo o Shippuden tendo jutsus para desenvolver com a Tsunade, que a viu como digna de ser sua sucessora, não é como se a Sakura tivesse recebido tutoria para desenvolver um único jutsu e pronto.
Tudo que eu citei diferencia a Sakura da Tsunade, não entrando no caso de cópias de poderes e de personalidade, que é o caso Shikaku e Shikamaru, Gai e Lee. Tsunade não é uma CDF, ela é viciada em apostas, gosta de encher a cara às vezes, há vários elementos que separam bem ela da Sakura em termos de persona.


Não tem como a Sakura servir de "escada" para a Tsunade, se a Tsunade estava 1000 degraus acima da Sakura. O que acontece é uma relação mútua de valorizar a Tsunade por meio de sua pupila e valorizar a pupila por conseguir fazer algo que era esperado que só a Tsunade é capaz de fazer. Quando a Chiyo diz que só a Tsunade deve ser capaz de curar o Kankuro, o leitor entende que é um feito de alto nível de habilidade, e quando a Sakura consegue fazer isso com apenas 2 anos de treinamento, o leitor deve ou deveria achar a Sakura extremamente talentosa.
Talvez seja a sua teoria, ou talvez o Kishimoto simplesmente não ache que havia necessidade de alguém ancorado no enredo de ser uma sucessora da Tsunade precisar de jutsus diferentes dos da mestra, que ela não ter um jutsu própria seria uma questão para "alguns de seus leitores", rs.

Última edição por Joe em Dom 17 Nov 2024, 01:40, editado 1 vez(es)

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Achei legal que até no vídeo pra ela ter um soco de super impacto (pros seus padrões já altos) precisou pular.
Naruto trabalha bastante com esse tipo de força extra num pulo, tem várias cenas de diferentes personagens dando ataques muito mais potentes que o normal após um pulo. Eu gosto muito quando o diretor/escritor de algo relacionado se atenta a esses detalhes.

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@Ryuuzaakii
Jounins são personagens de núcleo secundário, apenas o Kakashi está na posição de protagonista. Você tá comparando o Kakashi com secundários? Justificativa para não aparecer não muda que o personagem passou a diminuir sua recorrência. Sakura também tem justificativa para não estar no arco de recuperar o Sasuke, e mesmo assim você critica o fato de ela não estar nele. Incoerência?
A Sakura só se confunde como secundária por alguém obtuso.
A Hinata não deixou de ser tímida e acanhada por enfrentar o Neji. Ela nunca apareceu no Clássico se acovardando de enfrentar um oponente que ela deveria lutar durante a história contada, o leitor, por meio de flashbacks, descobre que ela se acovardava antes da época do mangá começar. Isso não é desenvolvimento, porque, ao pé da letra, não é algo "desenvolvido", isso é retratação de motivação. Não é nada diferente de quando o leitor tem acesso ao objetivo ninja do Lee e o vê colocar esse objetivo em ação contra o Gaara. Dentro da dinâmica do clã Hyuuga, a Hinata é apenas uma figura simbólica para o Neji despejar suas frustrações, pois ela não tem nenhuma participação nesse enredo. Na verdade, nem é uma questão para a Hinata o funcionamento do clã Hyuuga. É uma questão toda para a trajetória do Neji. A questão para a Hinata é ter sido desprezada pelo pai e ter encontrado alguém que é desprezado pelas pessoas, mas nunca desiste, e se inspirar nele. O sistema de castas do clã não tem nenhuma importância na vida da Hinata (ela nunca apareceu falando um "A" sobre isso no Clássico).

Ao contrário do que você está falando, Sakura tem até background de origem, mostrando que ela sofria bullying até encontrar a Ino, que ela e a Ino se tornaram muito amigas, com a Sakura sempre numa posição da amiga inferior, que elas romperam, que a Sakura se inspirava na Ino e queria ser como ela um dia e que se empenhou para mostrar que pode ser habilidosa igual ela. Pode não ser uma origem que você considere muito atrativa, afinal é uma proposta mais simples, pois o Kishimoto idealizou a Sakura para ser uma personagem com história mais próxima a de uma pessoa normal, real. Você gostando ou não, esse background existe. Sakura tem background e desenvolvimento.


Você que não tem a menor ideia do que é um desenvolvimento de personagem, e acha que apenas ter um flashback para situar o leitor de quais são as motivações e ideologias dos personagens, ou seja, dar CONTEXTO para o personagem é um desenvolvimento de personagem considerável, isso é mais contextualização, e não se enquadra em arco de desenvolvimento de personagem. Personagens que são bem desenvolvidos mesmo não têm só uma contextualização de suas motivações.

Que desenvolvimento é esse do Shikamaru? Ele sempre foi um preguiçoso, mas sempre se dedicou, a contragosto, quando a situação o obrigava. Você passar de fazer as coisas que eram precisas achando chato fazer isso e passar a fazer as coisas precisas se importando é um desenvolvimento tão sutil, com todo o respeito.  E você tá falando como ele tivesse um superdesenvolvimento.

Última edição por Joe em Dom 17 Nov 2024, 01:51, editado 3 vez(es)

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Achei legal que até no vídeo pra ela ter um soco de super impacto (pros seus padrões já altos) precisou pular.
Naruto trabalha bastante com esse tipo de força extra num pulo, tem várias cenas de diferentes personagens dando ataques muito mais potentes que o normal após um pulo. Eu gosto muito quando o diretor/escritor de algo relacionado se atenta a esses detalhes.


O vídeo até se preocupou em criar um taijutsu para Sakura. mostrar ela desviando dos ataque dos mini Juubis etc.
No manga foi algo completamente cru. Onde ela apenas pula e da um soco no chão.

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Kurama escreveu:
Achei legal que até no vídeo pra ela ter um soco de super impacto (pros seus padrões já altos) precisou pular.
Naruto trabalha bastante com esse tipo de força extra num pulo, tem várias cenas de diferentes personagens dando ataques muito mais potentes que o normal após um pulo. Eu gosto muito quando o diretor/escritor de algo relacionado se atenta a esses detalhes.


Suponho que o pulo tenha sido para emular o que ocorre no mangá. No geral, a proposta do vídeo é fazer referência e expandir elementos oficiais da história, por isso ele é muito bom.

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Vamos chegar em 2025 e descobriram só agora que a Sakura é uma personagem feminina em um mangá machista com foco apenas em quem possui pênis, se não tiver pênis a exploração é bem abaixo dos top 10 mais explorados da obra.

Requisito para ser explorado pelo Kishimoto, ter um pau.

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Victor escreveu:
Vamos chegar em 2025 e descobriram só agora que a Sakura é uma personagem feminina em um mangá machista com foco apenas em quem possui pênis, se não tiver pênis a exploração é bem abaixo dos top 10 mais explorados da obra.

Requisito para ser explorado pelo Kishimoto, ter um pau.

A questão de ser bem explorado nem me pega muito, até por conta da Sakura ter tido um aproveitamento legal em comparação com a maioria dos personagens. O complicado é o fato da maioria das personagens femininas orbitarem personagens masculinos, como a própria Sakura faz com o Sasuke.
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