[Discussão] Tobirama Vs Divas do Fórum

Moriarty escreveu:

L⍱scivi⍱ escreveu:

A expressão a "might as well" é usada para sugerir que uma ação ou estado alternativo é quase equivalente ao que está sendo feito. Não é uma comparação ou sugestão, mas sim o Haku está apontando que a partir da sua percepção não há diferença prática entre eles estarem parados ou se movendo.

Em parte é isso. Essa expressão é muito usada na Austrália por exemplo, quando os surfistas australianos falam dessa forma como "desculpa" pra ficar tempo indeterminado no mar. Mas a parte que eu destaquei em negrito ficou estranho pra mim aqui, por que a gente usa como sugestão também. Normalmente é fácil você entender o propósito dessa expressão nas frases informais.

---

Haku usou essa linguagem pra tirar a força de vontade da dupla, tentando injetar a ideia que é inútil tentar resistir. Esse comportamento é típico de personagens mangás, normalmente falam coisas como: É inútil; Não adianta; Eu sou invencível, não tem como me vencer. etc.

Quem tá familiarizado com Saint Seiya deve tá entendendo bem o que estou falando. Inclusive eu puxei a linguagem em russo aqui, e o Haku só comenta que ele mal se move/movimenta.

A tradução, neste caso, não modificou o sentido da frase, como eu já lhe expliquei. No original da VIZ, a construção da frase começa com "I MOVE SO QUICKLY", servindo como a base para o contraste da expressão que é empregada após a vírgula "THE PAIR OF YOU MIGHT AS WELL BE STANDING STILL!". É basicamente dizer que a sua velocidade é tão grande que o Naruto e o Sasuke, na sua percepção, parecem imóveis. Isso já é o suficiente para englobar o contexto da frase toda, visto que eles se movendo tão devagar na sua percepção nunca, de fato, seriam capazes de atingi-la. É, justamente, uma frase que vem reforçando a quadrinização das duas páginas anteriores onde o Naruto realmente parece estar se movendo em câmera lenta:

Spoiler :

Não há nada mais do que intuitivo do que isto.

Joe escreveu:

@L⍱scivi⍱
Que tosqueira. Ao invés de focar na análise sintática da frase, por que não foca na semântica, em interpretar o contexto, que é o grande problema de toda a sua invenção? Ao invés de afirmar uma asneiras dessas que você afirmou, abre o mangá, vê o monólogo completo do Zetsu Negro, afinal eu deixei claro que não coloquei o trecho todo, e depois formula uma interpretação coerente com tudo o que está dito, e não com devaneios da sua cabeça. E mais do que isso, sem tentar jogar a culpa na formulação de um trecho do seu vício em ler coisas onde não tem. Fim dessa discussão sobre você ser uma máquina de inventar. Mais tarde eu volto a responder o restante do seu post. Como eu disse, eu já provei que a Kaguya tinha consciência na forma instável do Juubi.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Joe escreveu:

@L⍱scivi⍱
Ela literalmente produziu a Gudodama enquanto estava na forma instável. Chega! Seu vício em mentir tem que ter limite.

Mentir? Você me traz um texto que elabora justamente essa interpretação, meu caro.

"Os bijus estão estáveis agora, e, além disso, Mãe até produziu uma Gudodama."

A segunda parte do enunciado é colocada como sequência ou resultado da primeira, uma vez que é uma oração coordenada sindética aditiva que reforça a progressão lógica dos eventos, destacando que a produção da Gudōdama é algo adicional e relativo à estabilidade dos bijus.

---

Você pode argumentar que a frase não corresponde aos mostrado, mas até nisso é questionável sua interpretação. Pois, a imagem que você postou é a forma Jūbi se desfazendo na Gudōdama por conta da Kaguya ter alcançado a estabilidade com as Bijū dentro dela.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Joe escreveu:

@L⍱scivi⍱
Interpretação básica:
"Agora" quer dizer "situação atual". Na frase "Os bijuus estão estáveis agora" é depreendido que ATUALMENTE eles estão.
"Produziu" é um verbo conjugado no pretérito perfeito, isso é, no passado. Sentido do texto: Agora os bijuus estão estáveis;  no passado, isto é, antes de agora, a Mãe produziu uma Gudodama, ou seja, Mãe produziu uma Gudodama antes de os bijuus ficarem estáveis. Algo que é comprovado pelo desenho de como a Kaguya estava ao produzir a Gudodama.


S U R R E A L! Tenha dó.

Moço, olha o nível de desonestidade intelectual para não reconhecer que está errado.

Vamos lá, meu caro...! Você notou que a frase em questão traz a seguinte conjução "e, além disso", indicando adição de informações simultâneas ou correlatas no tempo. Isso significa que os bijūs estarem estáveis e a mãe (Kaguya) produzir a Gudōdama são situações que coexistem temporalmente ou são sequencias imediatas. Não há indicação de que uma ação tenha ocorrido significativamente antes da outra, porque as frases não possuem focos narrativas distintos tampouco estão isoladas para que você as intérprete de forma literal e desconectadas.

A interpretação que você sugere só ignora que a noção de continuidade da frase e que frase busca destacar ambas as situações como resultado ou consequência do mesmo contexto. Embora "produziu" esteja no pretérito perfeito, referindo-se a uma ação já concluída no tempo, o termo "agora" é o que marca o ponto de referência temporal presente na fala do personagem. Portanto, "produziu" não implica que a ação ocorreu antes de os bijuus estarem estáveis.

E é, por isso, que você precisou extrapolar o que está no texto, adicionando elementos que não estão nele "no passado" e criar uma relação de oposição ou contrariedade entre as orações só para atender sua interpretação pessoal. É uma pena que a simples existência da conjunção aditiva ao invés da adversativa quebre as tuas pernas no meio desse malabarismo todo.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Joe escreveu:

@L⍱scivi⍱

Sim, Lasciva. Se alguém te oferecer um doce e você responder "Não quero, agora eu tô cheio, e, além disso, eu escovei os dentes", essa pessoa tem que interpretar que você está escovando os dentes agora e que é uma necessidade você ficar cheia para poder escovar os dentes?

Joe, você me trouxe uma frase com três orações. A oração principal que é uma negação (Não quero, [...]), a justificativa subsequente que oferece um motivo circunstancial da recusa (agora eu tô cheio, [...]) e a oração que complementa a justificativa da recusa com um outro argumento introduzido por uma conjunção "e" e uma locução adverbial "além disso" que expressa adição e reforça continuidade argumentativa (e, além disso, eu escovei os dentes).

Eu sei que você já estudou orações e eu sei que você é mais do que capaz de estabelecer as relações de sintaxe e semântica entre elas. Certo que, é um tema que não é recorrente na nossa vida diária e, às vezes, a gente esquece ou fica adormecido no nosso cérebro, mas basta você fazer qualquer revisão básica de gramática que você vai perceber que eu estou correta.

Meu, vai caçar o que fazer. A sua deturpação é somente criada pela sua cabeça que distorce as coisas mesmo e pronto. Dica: leia o texto e para de imaginar que muitas coisas não ditas nele estão nele. :)

Neste ponto, eu posso simplesmente parar de discutir que eu ainda vou ter ganho a discussão, porque fica evidente que até quando a pessoa tem propriedade no assunto você não quer reconhecer o seu erro ou que está errado. É simplesmente sua opinião por ela mesmo.