Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais! Entrar

Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra

+14
Nick Hyuuga
Atlas Titan
Natsu
L⍱scivi⍱
ShinobinoKami
L'amour est bleu
Comando Delta
Itax
Joe
Kurama
Victor
Ryuuzaakii
pererecacomquiabo
Gutozika Hyuga
18 participantes

descriptionSasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 EmptyRe: Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra

more_horiz
@Kurama
➝ O tanto de malabarismo que você fez! Seguindo a sua lógica, a função do Chidori ao transpassar um corpo é causar um dano, e não tentar manter o alvo paralisado, e é por isso que todas as vezes o Sasuke desfez a técnica após acertá-la, mas com a Sakura ele não faria isso, né? Indo por um caminho novo, ele optaria por transpassá-la e ainda se dedicar a continuar emanando chakra constantemente para tentar paralisá-la.
Chidori, o arranque em velocidade perfurante, não foi idealizada como uma técnica que causa paralisação.

Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 755

Danzo estava segurando uma kunai e tentando empunhá-la quando foi atingido pelo Chidori, e continuou a segurando quando caiu no chão. Ele caiu pela dor do dano, e não por ficar paralisado. Os efeitos da paralisação por técnicas de Raiton focadas nisso é enrijecimento muscular (você cai com tudo no chão e não consegue se levantar momentaneamente) ou um formigamento no corpo que te impede de mover os braços (caso do Yamato). Danzo não tem nenhum desses sinais, ele continua segurando sua arma, ajoelhou de dor do dano.
O Chidori Eisu fluindo pelo braçodo do Orochimaru não impediu o Sannin de ter movimentação (abrir a boca, usar um jutsu), mas a Sakura vai ficar estatética, né?
Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 6-gwvM7wJmRWDTS
Com todo o respeito, você vai realmente insistir nessa ideia furada?

➝ Sakura já era considerada durona para aguentar dor mesmo antes de ter o Byakugou. O Sasori a elogiou nesse aspecto.

➝ É proibido porque a técnica não é focada em precisão de se passar cada raio por onde o Sasuke quer, é um jutsu de espelhamento para cobrir área. É extremamente forçado você querer transformar um jutsu assim em um jutsu de precisão minuciosa para aumentar a probabilidade de a Sakura ser derrotada, sendo que o jutsu não é uma técnica com essa acuidade de precisão. Sasuke capturou o clone do Itachi em cheio após um blitz,  até o erguendo no ar, e não passou pela cabeça. Por que devo aceitar que isso vai milagrosamente acontecer com a Sakura?

➝ Sakura não estava dentro do Susanoo quando saltou (e sim apoiada na parte externa dele) e pegou impulso nela para saltar contra a Kaguya, como é explicitado no painel em que ela salta, em que há uma onomatopeia na perna dela indicando impulso.
Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 14-Iel5ljIeLCwR8

Você está totalmente errado, pois é visível que a Sakura está com o corpo arqueado para saltar pegando impulso. Basicamente, a  sua análise está totalmente errada e deve ser refeita considerando o que de fato aconteceu: Sakura, por conta própria, pisando na constituição ainda sólida do Susanoo, se moveu contra a Kaguya e a acertou.

➝ Kisame e Itachi apenas com 30% ficam mais fraco no geral, como é dito explicitamente pelo Itachi. A proporção de ampliação não precisa ser distribuída equilibradamente em todas as áreas, mas a Sakura diz que vai passar a usar o poder verdadeiro dela, no geral, algo mais amplo, ligado a uma ideia de nível de poder como um todo mesmo, e não de uma área apenas.
Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 15-Oj3Mt-J4fb4tc

O Juinjutsu nunca provou ser capaz de segurar um soco da Sakura do começo Shippuden. Essa Sakura já tinha força para moer a entrada de uma caverna gigante, derrotar uma centopeia do Pain com um único golpe, era descrita como alguém que tinha herdado "a força" da Tsunade. Em geral, ela já era vista como superforte mesmo essa superforça sendo bem abaixo do que ela mostrou quando pôde usar seus poder real.

➝ Você não pode ignorar o contexto do suporte dado pela Chiyo: se uma pessoa te dá suporte para te ajudar na esquiva, mas faz isso te arrastando e te desiquilibrando, te deixando vulnerável às investidas, esse suporte também tem um custo, e é isso que é necessário demarcar. Quando Sakura está participando ativamente do movimento em sincronia com a Chiyo, elas entram num equilíbrio de combate em que a Sakura apenas tem benefício (cena em que elas escapam das agulhas); quando a Chiyo precisa forçar o corpo da Sakura de supetão, a Sakura paga o preço de ter seu corpo puxado bruscamente, ficando vulnerável às investidas rápidas.
O tipo de investida direta rápida do Sasuke é muito mais próximo de ataques que a Sakura se sobressaiu sozinha (inimigo ou inimigos avançando com uma arma de metal) do que dos truques repentinos que saiam da marionete do Terceiro Kazekage que a Sakura precisou de suporte. Em geral mesmo, a Sakura recebeu auxílio para esquivar de investidas muito destoantes da que o Sasuke pode oferecer. Sasuke não vai estar perseguindo a Sakura em alta velocidade e de repente gerar mãos que se estendem por metros para capturá-la, por exemplo.
Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 9-jVf3KUGAAT9oJ-m
Não vejo como isso desmerece a informação bem demarcada de que a Sakura poliu sua esquiva para evadir golpes, principalmente de luta corporal.

➝ Pois traga imagens dessa resistência corporal do Juin do Sasuke, visto que os únicos danos que eu me recordo do Sasuke suportar foi ter parte da asa destruída por explosões do Deidara e deixar o Amaterasu queimar no braço para utilizar a ecdise. O melhor Juin em termos de regenerar danos é do Jugo mesmo, e o Sasuke não replica os feitos dele.

➝ Repito: a informação de que o ódio do Sasuke tava produzindo um chakra mais denso (poderoso) que o Juinjutsu nível 2 tem a única função de passar a ideia de que o chakra natural do Sasuke agora já era mais poderoso do que qualquer upgrade anterior. Não é necessário comparar duas coisas, ainda mais sendo uma delas uma técnica de upgrade de status (mesmo que já obsoleto) apenas para informar que um personagem está com ódio. A informação dada com isso é que o chakra de ódio do Sasuke o elevava para um nível acima do que ficava com o poder do Juinjutsu.

➝ Na verdade, isso diz muito sobre sua interpretação falha: Naruto deu um chute no Deva, que reagiu e bloqueou, mas foi superado pela força (e somente pela força) do Modo Sábio. Em termos de velocidade de movimentação dos golpes do Naruto basicamente nada mudou, ou, do contrário, o Deva nem teria conseguido reagir para bloquear. Em síntese, o Naruto teve um aumento em força física, mas não em velocidade para aplicar golpes. No fim das contas, o Deva continuou acompanhando a movimentação do Naruto base e do Modo Sábio da mesma forma, com o diferencial de que o Modo Sábio o subjugava em força mesmo quando ele defendia um golpe. Fui claro?

➝ A Karin sente o chakra mais denso do chakra no corpo em geral, e não apenas nos olhos. Você tá inventando um headcanon para algo que é bem óbvio do que se trata.

➝ Eu concordo que o Bee não se moveu e teve força para cortar uma lâmina, mas o Bee tem uma liberação de Raiton com hype chamada de "Raio de Supervibração", com a qual ele consegue transformar um lápis numa lâmina extremamente afiada. O databook diz que a essa técnica dele "intensifica drasticamente o poder de perfuração [de algo]", e, mesmo que toda natureza de Raiton já ajude nisso, o caso é que o Raiton do Bee é acima do poder de perfuração de um Raiton em geral.
Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 Tumblr_p5g2ozw2Ih1urljpmo1_400

Assim, não acho que o que o Killer Bee é parâmetro para o Sasuke, já que o Killer Bee produz um Raiton mais "afiado". Se você tiver outra cena com o Sasuke de antes do fim da Guerra ou de outro usuário de Raiton facilmente partindo um corpo com uma espada banhada com essa natureza de chakra, eu reconsidero.


➝ Você alucinou na descrição dos atributos do Sasuke e da Sakura, e fez isso rudemente quando falou de o Sasuke colocar uma Katsuyu do tamanho do ombro num genjutsu e isso ser algo letal, como se o ácido de um pequeno fragmento da lesma fosse fazer algo diferente do machucado superficial que o ácido da dimensão da Kaguya fez na Sakura. Para começar, se tem uma Katsuyu no ombro da Sakura, o resto todo da lesma tá no do campo de batalha. Sendo assim, se o Sasuke coloca um fragmento no genjutsu, tem todas as outras lesmas no campo prontas para atacá-lo, uma vez que elas funcionam como seres independentes.

descriptionSasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 EmptyRe: Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra

more_horiz
Você já trouxe muito argumento imbecil e absurdo nesse fórum, mas eu não lembro de nenhum que alcançasse a escala de imbecilidade e absurdidade  de dizer que a Sakura tem reação superior a de Naruto RSM e Sasuke Rinnegan, na verdade, eu acho que nunca vi nada nessa escala em lugar nenhum. Eu tenho que te parabenizar.

Sakura, após evoluir exponencialmente na Guerra utilizando seu poder real e o expandido com novas técnicas e progressão de 1 ano decorrido durante a fase Shippuden, com seu status corporal da Guerra, reagiu duas vezes a coisas extremamente rápidas que até Naruto e Sasuke upados até o talo mostraram dificuldade de acompanhar...

Vamos pontuar uma coisa primeiro. Mesmo que a base do seu argumento fosse factual, tivesse uma base forte no mangá, páginas da Sakura afirmando que o Byakugou tornava-a mais fraca, páginas de personagens expondo como o Byakugou aumenta o poder da ninja, feitos e mais feitos para comprová-lo, resumindo, mesmo que seu argumento fosse baseado em uma verdade e não uma invenção da sua mente com base em ilações tiradas do nada, ele ainda seria estúpido e absurdo.

Sakura é mais lenta e tem reflexos piores do que Naruto e Sasuke base, mas vamos dizer que graças ao treinamento que você inventou e sem as restrições do Byakugou que você também inventou ela alcançou ou superou os dois. Naruto e Sasuke base tem respectivamente o sensor Sennin e o Sharingan para aumentar sua percepção em dezenas ou centenas de vezes, a ponto deles conseguirem superar personagens que são infinitamente mais rápidos do que eles apenas com base na reação. 

Porém, vamos continuar seguindo o caminho deixado pelos seus neurônios mortos e afirmar que a Sakura ao ativar o Byakugou de alguma forma aumenta sua percepção exponencialmente de tal modo que se iguala ao amplificadores de percepção dos dois. 

As versões do Naruto e Sasuke em questão tem ainda por cima o chakra do Rikkudou que lhes concede o RSM e o Rinnegan para aumentar a velocidade de reação deles em milhares de vezes. Nem sequer dentro da sua própria invenção delirante é possível inventar algo para fazer a Sakura se igualar a isso.    


...são elas a mão super-rápida da Kaguya e a própria Kaguya após aumentar exponencialmente sua velocidade...

A Sakura tem uma velocidade de reação inferior a do Kakashi sem Sharingan, inclusive cômico que você ignorou como eu apontei o fato de que o Kakashi base, sem qualquer buff na velocidade de reação, salvou a Sakura duas vezes exatamente por ter uma velocidade de reação superior.

Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 96q4fj76m5781


Sasuke não chamou a Sakura de peso morto durante a luta com a Kaguya, Sasuke disse que a Sakura e o Kakashi não tinha como ajudar em nada contra o Tsukuyomi Infinito. No decorrer do embate contra a Kaguya, o Sasuke estava assim com a Sakura (grato por ela ela ter o ajudado)

Impressionante como você não consegue explicar um fato e tem que escrever coisas ridículas como "Sasuke não chamou a Sakura de peso morto durante a luta com a Kaguya, Sasuke disse que a Sakura e o Kakashi não tinha como ajudar em nada contra o Tsukuyomi Infinito".

O que é mentira ainda por cima. Sasuke disse que Naruto não devia ter salvo Kakashi e Sakura (e quase sido morto no processo) pois eles não tinham utilidade na luta. Isso é a definição de peso morto. 

E se a opinião dele fosse contrária, ela não seria absoluta

Não seria mesmo, mas seria absurda, e claramente não é tratada como tal. 

Explique logo: como a Sakura com seus supostos reflexos que deixaram a Kaguya com velocidade máxima sem reação é considerada um peso morto pelo Sasuke?


Deixa eu explicar: o que impedia a Sakura de usar o seu verdadeiro poder (ou seja, a enfraquecia) era a criação do selo Byakugou. Após criá-lo, ela já teve um upgrade exponencial apenas por poder acessar toda a sua reserva de chakra, em vez de lutar com apenas uma parte dela. Sakura não chegou a esgotar totalmente toda as suas reservas do selo na dimensão da Kaguya, pois o selo fica mais apagado ou até some quando é realmente todo consumido (...) Havia ainda chakra para lutar no corpo dela e até um pouquinho no selo.

A Sakura com uma fração do chakra do Byakugou consegue se equiparar a Naruto e Sasuke com respectivamente metade do chakra do Rikkudo? Se isso fosse uma piada seria engraçada, mas como claramente é um argumento sério, só posso tratá-lo como desprezível. 

Naruto além do chakra do Rikkudo, tinha o chakra da Kyuubi e parte do chakra das outras 8 Bijuus. Sasuke sem o chakra do RIkkudo, tinha o Mangekyo Sharingan Eterno e o Rinnegan. Se alguém fosse demente de acreditar que uma fração do chakra do Byakugou é equivalente a metade do chakra do Rikuudo, Sakura base teria que se compara a isso para sua ilação fazer sentido.   


 Quando o ninja está exausto de chakra, ele fica arfando, o que não era o caso dela. 

Ela só quase desmaiou de exaustão, mas de fato, como não estava arfando, devia está bem. 


A Sakura conhece o corpo dela, mas ela estava aprendendo uma técnica que a faria ficar enfraquecida por um tempo e estava disposto a pagar esse preço pela técnica até dominá-la e teria que considerar que seu nível como combatente é a versão nerffada.

Esse aqui é impressionante.

Você inventa explicações da sua mente e mesmo assim, mesmo se limitando a nada menos que a sua própria criatividade, você não é capaz de inventar um motivo que explique como Sakura se considerava inferior ao Sasuke Hebi base.


Sasuke corrigiu a informação de que havia superado o Orochimaru como um todo para "o derrotei porque o Orochimaru estava muito fraco". Qual a sua dúvida sobre isso? 

Ele não corrigiu informação nenhuma pois o leitor vê que Orochimaru estava doente quando ele o matou, não há a erro a ser corrigido.  


O fato do Orochimaru está doente não muda em nada o fato de Sasuke ter afirmado que era superior a ele. 

Sasuke não tinha acesso aos poderes do Orochimaru em sua totalidade...

Já até perdeu a vergonha de inventar informação (eufemismo para mentir).

Onde é dito que Sasuke não tinha acesso aos poderes do Orochimaru em sua totalidade, traga a cena. 

Mostre para nós onde estava essa nota de rodapé do Fushin Tensei que dizia isso. 

 ...e mesmo tendo consigo subjugar o Orochimaru fraco, foi o Itachi quem realmente impediu que o Orochimaru pudesse dar o bote e tomar posse do corpo do Sasuke no futuro.

Ignorando que Orochimaru só ia conseguir tomar a consciência do Sasuke porque ele estava enfraquecido e precisa de poder para não morrer, o que caralhos isso tem a ver? Agora você pretende fanficar sobre o funcionamento do Fushin Tensei?


Eu provo que a Tsunade se tornou mais forte que o Orochimaru que o Sasuke derrotou no Power Scaling: No Clássico, com Tsunade enferrujada e Orochimaru com braços selados, ele fugiu dela após tentar derrotá-la e tomar contragolpe. 

Eu me sinto lesado por ter, por um segundo, pensando que você realmente traria um argumento sério e bem embasado.

No Clássico, Tsunade seria morta por Kabuto, duas vezes (olha só que coincidência), se não fossem interferências externas, inclusive a interferência do Genin Naruto. 

No Shippuden, ele ficou doente, abaixo do poder que realmente deveria ter, enquanto a Tsunade desenferrujou e melhorou seu poder de combate com Byakugou liderando a ofensiva em grupo contra o Madara. Não está claro?

Que piada e ainda não respondeu em nada: Sasuke absorveu o poder do Orochimaru, sem doença.

E você está esquecendo do resto. Esse só foi o primeiro questionamento. Agora prove que a Tsunade tem nível de combate superior ao Sasuke com o poder do Orochimaru e depois superior ao Sasuke com o poder do Orochimaru e a Juuinkan. 


Que sandice é essa que você tá fazendo? O Raikage teria matado o Sasuke com um chute em troco de perder a perna. Quem estava prestes a ser morto era o Sasuke, e não o Ay.  

Sim, o Raikage depois de ser empalado pelos espinhos de Enton teria matado o Sasuke (com Susanoo ativo) e ainda sairia vivo, andando sem uma perna. Se Tico e Teco fizeram tanto esforço para chegar nessa conclusão, não vai ser eu quem vai desmenti-los. 


Esse Sasuke não é o Sasuke Hebi base, é um Sasuke que estava produzindo um chakra em si mais poderoso que o do Juinjutsu nível 2, conforme dito pela Karin. O Sasuke MS narrativamente é roteirizado para estar acima do Sasuke Hebi como um todo mesmo, tornando o Juinjutsu ainda mais obsoleto.

Eu não sei o que é pior nessa tentativa de argumento, o fato de que é baseado em uma mentira, o fato de que não faz sentido. @Kurama já estraçalhou sua fraca argumentação sobre isso, mas eu faço questão de colocar o meu ponto. 

Eu vou começar listando as mentiras:
1. Não existe uma única linha do mangá sobre o Sasuke está produzindo um chakra mais poderoso do que o do Juuinkan;
2. Não existe uma única linha do mangá sobre o Mangekyo Sharingan aumentar as capacidades físicas do usuário;
3. Pelo contrário, é dito que o Mangekyo Sharingan faz todas as células do corpo do usuário doerem e dificuldade a capacidade de movimentação;
4. É mostrado na prática o Sasuke tendo dificuldade com movimentação por causa dos efeitos do Mangekyo Sharingan em seu corpo;
5. É afirmado que as capacidades físicas do Sasuke decaíram sem o Juuinjutsu e o chakra do Orochimaru:
Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 12357705_760_1200_116462

Agora apontado o furo da lógica (inexistente): Sasuke MS é mais poderoso porque tem técncias mais poderosas, não existe qualquer nexo em acreditar que Sasuke teria capacidades físicas melhores com o Mangekyo Sharingan, que não aumenta as capacidades físicas do usuário, do que com o Juuinjutsu que é chakra Senjutsu, que segundo o próprio mangá aumenta exponencialmente as capacidades físicas do usuário. 

O selo amaldiçoado sequer dobra o status geral do Sasuke, já que este nunca deu blitz em um oponente que consegue acompanhá-lo na forma base. 

:horak:

Olha que merda de argumento. 

"O selo amaldiçoado sequer dobra o status geral do Sasuke", por que? Ele nunca deu blitz em um oponente que consegue acompanhá-lo na forma base. 

Foda-se que é AFIRMADO que o selo aumenta as capacidades do usuário, o Sasuke nunca deu blitz em um oponente que consegue acompanhá-lo na forma base. Tu vai mesmo ficar investindo nesses argumentos lixosos ao invés de admitir o óbvio?

Mais: Cite quem é esse oponente que o Sasuke enfrentou na forma base e depois acompanhou ele, enquanto usava a Juuinkan, no taijutsu. Eu devo ter pulado essa parte do mangá.  


Eu tô falando do Shippuden, e no Power Scaling da fase 2, o Juinjutsu ficou tão obsolete que o Sasuke enfrentou seu arqui-inimigo, seu grande rival, dando tudo de si para matá-lo, usando esse "upgrade" pontualmente na luta. Se o Sasuke dando o máximo de si não conta significativamente com o upgrade do Juinjutsu para lutar, é porque ele não lhe dá nenhuma melhoria significativa que compense sua utilização. É totalmente simples e óbvio de entender. Isso não é culpa minha, o autor que rebaixou o nível de upgrade que o Juinjutsu fornece na troca de fase do mangá.

Sasuke utiliza a Juuinkan de forma pontual desde sempre, não tem um único momento do mangá em que ele (nem os outros usuários) não use a técnica assim, pois ela gera efeitos colaterais.

descriptionSasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 EmptyRe: Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra

more_horiz
@ShinobinoKami
Não adianta você surtar e explodir de ira por não conseguir me rebater, eu trouxe páginas explícitas com a Sakura afirmando que não podia usar seu poder real enquanto criava o selo Byakugou, então não inventei nada, e vou continuar rebatendo tudo que você disse com páginas do mangá, como você vai ver mais tarde.

Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 0631-015

descriptionSasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 EmptyRe: Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra

more_horiz
Joe escreveu:
@Comando Delta
A finta da Sakura que pode derrotar o Sasuke comprovadamente consegue fazer um ninja poderoso e experiente como o Madara precisar reagir em cima da hora. Sasuke já caiu em contragolpes por achar que tinha aplicado golpes certeiros no oponente (Killer Bee). Ainda assim, são as 4 formas diferentes de o Uchiha tentar cortar a cabeça ou o corpo da Sakura que você vê com maiores chances de ocorrer, mesmo que, por Power Scaling, não tem como o Sasuke Hebi ter vantagem de velocidade contra  a Sakura a ponto de algo assim ser fácil ocorrer numa luta entre os dois, da mesma forma que o Orochimaru não conseguiria dilacerar o corpo da Tsunade com a Kusanagi numa batalha com os dois estando em condições plenas.
Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 4-42JJF2sGNwTqE




Estou vendo a reação de preocupado do madara em reagir
Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 4-42JJF2sGNwTqE
Spoiler :



até o minabucha dourado fez o madara ter mais urgência para atacar

descriptionSasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 EmptyRe: Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra

more_horiz
Comando Delta escreveu:
Joe escreveu:
@Comando Delta
A finta da Sakura que pode derrotar o Sasuke comprovadamente consegue fazer um ninja poderoso e experiente como o Madara precisar reagir em cima da hora. Sasuke já caiu em contragolpes por achar que tinha aplicado golpes certeiros no oponente (Killer Bee). Ainda assim, são as 4 formas diferentes de o Uchiha tentar cortar a cabeça ou o corpo da Sakura que você vê com maiores chances de ocorrer, mesmo que, por Power Scaling, não tem como o Sasuke Hebi ter vantagem de velocidade contra  a Sakura a ponto de algo assim ser fácil ocorrer numa luta entre os dois, da mesma forma que o Orochimaru não conseguiria dilacerar o corpo da Tsunade com a Kusanagi numa batalha com os dois estando em condições plenas.
Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 4-42JJF2sGNwTqE




Estou vendo a reação de preocupado do madara em reagir
Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 4-42JJF2sGNwTqE
Spoiler :



até o minabucha dourado fez o madara ter mais urgência para atacar


Sakora botou pressão e fez Madara ver a vida dele passar diante dos olhos dele ali mesmo, só não vê quem não quer, não fosse o Limbo pra salvar ele a Guerra tinha acabado ali mesmo com o soco da Sakura, o pânico e desespero é visível na cara do Madara.

Sorte dele que o Naruto gente boa foi lá pra impedir a Sakora de finalizar o Jinchuriki do Juubi ali no ato, salvando ele de uma morte brutal.

Rikudou deu os poderes dele a toa pra dupla, era só ter avisado que a Sakura dava conta do recado sozinha.

descriptionSasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 EmptyRe: Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra

more_horiz
@Joe
O tanto de malabarismo que você fez! Seguindo a sua lógica, a função do Chidori ao transpassar um corpo é causar um dano, e não tentar manter o alvo paralisado, e é por isso que todas as vezes o Sasuke desfez a técnica após acertá-la, mas com a Sakura ele não faria isso, né? Indo por um caminho novo, ele optaria por transpassá-la e ainda se dedicar a continuar emanando chakra constantemente para tentar paralisá-la.
Chidori, o arranque em velocidade perfurante, não foi idealizada como uma técnica que causa paralisação.

A função primária do chidori é de fato perfurar o oponente, mas ele também pode ser usado para eletrocutar, tal como o Sasuke já fez.
Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 12326912_760_1200_125678Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 12357593_760_1200_242232Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 12351407_760_1200_89756
Ele pode perfurar e manter o chidori se achar necessário, assim como fez contra o Yamato.

Danzo estava segurando uma kunai e tentando empunhá-la quando foi atingido pelo Chidori, e continuou a segurando quando caiu no chão. Ele caiu pela dor do dano, e não por ficar paralisado. Os efeitos da paralisação por técnicas de Raiton focadas nisso é enrijecimento muscular (você cai com tudo no chão e não consegue se levantar momentaneamente) ou um formigamento no corpo que te impede de mover os braços (caso do Yamato). Danzo não tem nenhum desses sinais, ele continua segurando sua arma, ajoelhou de dor do dano.
O Chidori Eisu fluindo pelo braçodo do Orochimaru não impediu o Sannin de ter movimentação (abrir a boca, usar um jutsu), mas a Sakura vai ficar estatética, né?

"Ele caiu pela dor do dano, não por ficar paralisado". Sendo que eu nunca disse que ele caiu por conta da paralisia, é uma extensão lógica da sua parte, mesmo o Yamato não caiu por conta da paralisia, o Sasuke pressionou ele até o chão.
Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 12326901_760_1200_189316
Também vale ressaltar que o Bee não caiu no chão, apesar de ter sido ele quem levou a provável descarga mais forte, visto que era um chidori completo, não eisou, no peito e enquanto estava molhado.
Orochimaru move os braços devagar, enquanto o Sasuke caminha e ainda tem que desviar o corpo e cabeça pro lado. Além dele ser mais resistente, como tu mesmo mencionou em outro comentário. Porém eu acho bastante válido citar que a paralisia do chidori eisou não é tão forte quanto a do chidori. E a Sakura tem altas chances de ser morta quando o jutsu pegasse nela, ela se aproximar só aumenta as chances de ser paralisada e então mais facilmente morta.
Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 12348124_760_1200_112962Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 12348122_760_1200_132796
Nessa segunda imagem dá pra ver que o Orochimaru só abriu a boca, algo que não foi impedido pelas paralisações em nenhum momento e liberou o jutsu dele, algo que a paralisação também não impede (como também pôde ser visto com o Yamato tirando mokuton por sua ferida).

Com todo o respeito, você vai realmente insistir nessa ideia furada?

Que o Sasuke pode matar ela, que é abaixo dele em taijutsu, velocidade, agilidade e distância, com um jutsu feito pra matar e que provavelmente é o melhor jutsu e com mais tipos de variação que ele consegue fazer? O que acha?

É proibido porque a técnica não é focada em precisão de se passar cada raio por onde o Sasuke quer, é um jutsu de espelhamento para cobrir área. É extremamente forçado você querer transformar um jutsu assim em um jutsu de precisão minuciosa para aumentar a probabilidade de a Sakura ser derrotada, sendo que o jutsu não é uma técnica com essa acuidade de precisão. Sasuke capturou o clone do Itachi em cheio após um blitz,  até o erguendo no ar, e não passou pela cabeça. Por que devo aceitar que isso vai milagrosamente acontecer com a Sakura?

É proibido porque o Joe quer, essa é a resposta mais correta. O jutsu não ser focado em precisão não impede meu argumento de mover a mão, não impede que mesmo de forma imprecisa ele foque na cabeça dela e nem impede o argumento de acertar a cabeça dela em um eventual acerto, que vai acontecer, pois o Sasuke é superior em todas as áreas que auxiliam o acerto do jutsu.
O fato de não ter passado pela cabeça do Itachi não é precedente pra dizer que jamais acertaria a cabeça. Eu inclusive já citei argumento de que não importava passar pela cabeça do Itachi ou não, Itachi não é regenerador e nem imortal, aquele dano mataria ele mesmo sem passar pela cabeça.




Sakura não estava dentro do Susanoo quando saltou (e sim apoiada na parte externa dele) e pegou impulso nela para saltar contra a Kaguya, como é explicitado no painel em que ela salta, em que há uma onomatopeia na perna dela indicando impulso.

Tem razão, onomatopeia de salto. Mas como eu falei, ela teve tempo o suficiente pra se posicionar e saltar, sabendo por onde a Kaguya iria sair, além de que o espaço pra ela chegar no alvo era curto e a Kaguya estava cagando pra Sakura e altamente atarefada com os outros três oponentes.
Teus argumentos tentam colocar a Sakura byakugou como equivalente ao Naruto e Sasuke rikudou, não faz nem sentido isso ser mencionado. Isso que a Sakura fez, exceto pela questão da força, qualquer personagem poderia ter feito.

Kisame e Itachi apenas com 30% ficam mais fraco no geral, como é dito explicitamente pelo Itachi. A proporção de ampliação não precisa ser distribuída equilibradamente em todas as áreas, mas a Sakura diz que vai passar a usar o poder verdadeiro dela, no geral, algo mais amplo, ligado a uma ideia de nível de poder como um todo mesmo, e não de uma área apenas.

Na prática temos o Kakashi percebendo que o Itachi não estava indo com tudo, mas tanto Kisame quanto Itachi tinham os mesmos movimentos corporais de suas outras batalhas contra o Kakashi e o Gai. Além disso também não temos absolutamente nenhuma citação, fora seu headcanon, da Sakura melhorando movimentos. O que é interpretado é que a Sakura consegue ser mais forte que a Tsunade.
Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 13463672_760_1200_141512Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 12373097_760_1200_140804

O Juinjutsu nunca provou ser capaz de segurar um soco da Sakura do começo Shippuden. Essa Sakura já tinha força para moer a entrada de uma caverna gigante, derrotar uma centopeia do Pain com um único golpe, era descrita como alguém que tinha herdado "a força" da Tsunade. Em geral, ela já era vista como superforte mesmo essa superforça sendo bem abaixo do que ela mostrou quando pôde usar seus poder real.

Aqui a força e resistência do juuinjutsu:
Resistência para resistir a uma pancada concentrada do Juugo sem nenhum arranhão, resistência para aguentar a queima roupa uma mina explosiva do Deidara, resistência para sair vivo de uma explosão provavelmente muito próxima ou nivelada com o soco da Sakura byakugou, força para rivalizar com a zambatou (em Suigetsu vs Juugo, e aqui tem uma imagem que mostra a força do impacto da Zambatou), Sasuke também não se feriu com o ataque do Naruto. Os socos da Sakura antes disso não eram mais fortes que as explosões do Deidara e os melhores socos da Sakura competem com a explosão do Deidara que destruiu a asa do Sasuke.
O que dá pra ver é que o Sasuke tem reação de usar o juuin pra se defender mesmo do ataque surpresa da Sakura e que o juuin tem capacidades de deixar ele bem para continuar a batalha, apesar de machucado, assim como eu falei desde o início.
Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 12348247_760_1200_119046Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 12348356_760_1200_150720Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 12348354_760_1200_141818Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 12348232_760_1200_177910Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 12357544_760_1200_146208Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 1306938_1543735_760_1200

Pra dar um melhor grau de entendimento do tamanho da explosão do Deidara, os minijuubis tinham cerca de 3 metros em sua maioria, o dinossauro voador do Deidara tinha muito mais:
Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 12348375_760_1200_174964Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 12373109_760_1200_159368

Os minijuubis mais gordos, aqueles com mais de quatro metros, mal devem ter saído do chão, como pode ser observado pela imagem das páginas seguintes que já tinha um na frente dela, que não voou com o impacto:
Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 12373097_760_1200_140804Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 12373098_1520_1200_396740

Você não pode ignorar o contexto do suporte dado pela Chiyo: se uma pessoa te dá suporte para te ajudar na esquiva, mas faz isso te arrastando e te desiquilibrando, te deixando vulnerável às investidas, esse suporte também tem um custo, e é isso que é necessário demarcar. Quando Sakura está participando ativamente do movimento em sincronia com a Chiyo, elas entram num equilíbrio de combate em que a Sakura apenas tem benefício (cena em que elas escapam das agulhas); quando a Chiyo precisa forçar o corpo da Sakura de supetão, a Sakura paga o preço de ter seu corpo puxado bruscamente, ficando vulnerável às investidas rápidas.

Meu argumento é que o suporte da Chiyo é melhor do que a movimentação básica da Sakura e é algo que o mangá deixa claro, do contrário a Sakura ia querer ficar sem o suporte, mas não, ela mal acompanhava a batalha e o suporte estava a mantendo na luta. Eu sei que ela teria esquivas diferentes e trabalharia de forma diferente, mas sem o suporte ela não acompanharia a batalha e essas imagens deixam claro:
Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 1307828_1180148_760_1200Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 1307857_1175292_760_1200Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 1307806_2822028_1520_1200Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 1307833_1085586_760_1200Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 1307840_1119184_760_1200Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 1307769_1068158_760_1200Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 1307868_1095853_760_1200Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 1307866_1417776_760_1200Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 1307878_3174397_1520_1200

É literalmente a luta inteira com ela sendo absurdamente ajudada no quesito de movimentação. O que dá pra elogiar bem nessa luta são as estratégias dela, como se explodir com a kunai e se fingir de desmaiada. No momento em que a Chiyo para de cuidar dela ela toma dano:

Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 1309439_1413613_760_1200




Sasuke só vai reto se quiser, dá pra ver sua movimentação é rápida e silenciosa, segundo o databook a Sakura é menos ágil, pior em taijutsu, tem menos inteligência, e também podemos dizer com tranquilidade que ela tem menor experiência que o Deidara, além de não ter ninguém pra avisar ela.
Eu passo pano pro taijutsu dela ter subido meio ponto, além dela ter ganho experiência e até inteligência até a quarta guerra, isso faria ela ter o mesmo nível de taijutsu e inteligência do Deidara, mas ainda tendo menor experiência e agilidade.
Deidara nessa cena ouviu o Tobi, já estava ciente da velocidade do Sasuke e só não morreu pelo aviso do Obito.
Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 12348350_760_1200_166510Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 12348355_760_1200_181958Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 12348346_760_1200_173112Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 12348347_760_1200_150982




a informação de que o ódio do Sasuke tava produzindo um chakra mais denso (poderoso) que o Juinjutsu nível 2 tem a única função de passar a ideia de que o chakra natural do Sasuke agora já era mais poderoso do que qualquer upgrade anterior. Não é necessário comparar duas coisas, ainda mais sendo uma delas uma técnica de upgrade de status (mesmo que já obsoleto)

Sasuke e nem Juugo, curiosamente dois usuários que entendem muito bem sobre o juuin, não acham obsoleto, mas o Joe do forumNS acha:
Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 12357705_760_1200_116462

A informação dada com isso é que o chakra de ódio do Sasuke o elevava para um nível acima do que ficava com o poder do Juinjutsu.

Como eu disse, eu não discordo que o chakra é mais denso, só que o poder desse chakra está focado nos olhos, não no corpo. E até agora tu não apresentou nenhuma comprovação física do Sasuke aguentando mais dano do que o Sasuke juuin aguentava ou usando mais força física. O Sasuke juuin aguentaria os golpes do raikage sem necessidade do susano'o, só comparar com os outros golpes que ele já tomou e que eu trouxe aqui.
Inclusive aqui a imagem, o impacto rachado é do raikage, o impacto redondo foi do impacto anterior, do chidori com a armadura de raiton. Como tu pode ver, não é muito maior do que o dano que o Juugo fez na parede, que o Sasuke aguentou tranquilamente com a asa.
Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 12358755_1520_1200_405398

Na verdade, isso diz muito sobre sua interpretação falha: Naruto deu um chute no Deva, que reagiu e bloqueou, mas foi superado pela força (e somente pela força) do Modo Sábio. Em termos de velocidade de movimentação dos golpes do Naruto basicamente nada mudou... ...  No fim das contas, o Deva continuou acompanhando a movimentação do Naruto base e do Modo Sábio da mesma forma, com o diferencial de que o Modo Sábio o subjugava em força mesmo quando ele defendia um golpe. Fui claro?

Nada mudou? Deva pressionava o Naruto e na outra ele mal tem tempo de ver quando o pé do Naruto tá do lado da cara dele.
Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 12358021_760_1200_153548
Dá pra ver que é a minha interpretação que tá falha sim. Já que você foi muito claro, deixou evidente o quão enviesada é tua interpretação e entendimento. A Sakura quando consegue controlar mais chakra por não precisar mais manter o byakugou "ain, mas pela lógica terceira e se parar pra pensar em X+Y ela foi upada", enquanto quando o autor mostra e fala sobre um claro aumento de atributos "não mudou nada".

A Karin sente o chakra mais denso do chakra no corpo em geral, e não apenas nos olhos. Você tá inventando um headcanon para algo que é bem óbvio do que se trata.

Faremos o seguinte então, pra cada imagem que tu me trouxer que mostra o Sasuke com o físico melhor, eu te trago uma que mostra que só o sharingan melhorou, pode ser?




Eu concordo que o Bee não se moveu e teve força para cortar uma lâmina, mas o Bee tem uma liberação de Raiton com hype chamada de "Raio de Supervibração"

Que como foi visto pela imagem que tu trouxe, é equivalente o suficiente para empatar com o chidori katana, que pasme, é o jutsu que o Sasuke usa pra cortar. Além do próprio raikage elogiar o poder de perfuração do chidori. Fora que já vimos o Sasuke cortando armas ninjas sem o oponente usar raiton na arma, então acha mesmo que existe argumento aqui que não faça transpassar como manteiga pela Sakura? Meu ponto é que o Sasuke poderia cortar ela mesmo que usasse só a kusanagi, mas que caso não fosse o caso ele saberia e então usaria o chidori katana, chidori eisou, ou qualquer outro meio, o personagem conhece o próprio poder de corte em uma pele melhor do que tu supõe.




Você alucinou na descrição dos atributos do Sasuke e da Sakura, e fez isso rudemente quando falou de o Sasuke colocar uma Katsuyu do tamanho do ombro num genjutsu e isso ser algo letal, como se o ácido de um pequeno fragmento da lesma fosse fazer algo diferente do machucado superficial que o ácido da dimensão da Kaguya fez na Sakura.

Não falei que a Katsuyu iria matar a Sakura, falei que ela abriria uma brecha com o dano no ouvido e o Sasuke mataria nesse tempo. Eu ainda dei argumentação de que o genjutsu dele é aplicado em bons momentos e que ele é muito veloz, a Sakura se inventar de usar a Katsuyu no ombro nem vai ver o que matou ela.
Fora que tu não deu nenhum contra argumento válido sobre a superioridade do Sasuke em relação a Sakura nos atributos que auxiliam o taijutsu deles. Sakura tem super força e regeneração, o Sasuke tem tantos que dá pra fazer uma lista e não vou repetir, já que você ignorou de propósito e sabe muito bem qual é.

Sendo assim, se o Sasuke coloca um fragmento no genjutsu, tem todas as outras lesmas no campo prontas para atacá-lo, uma vez que elas funcionam como seres independentes.

Isso é indiferente, não é uma ou duas lesmas pequenas que vão parar o Sasuke, fora que não anula o argumento de que ele usaria o genjutsu em um momento propício pra ele, não em um momento propício pro revide da Sakura.








@ShinobinoKami
Não adianta você surtar e explodir de ira por não conseguir me rebater

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

descriptionSasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 EmptyRe: Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra

more_horiz
Joe escreveu:
@ShinobinoKami
Não adianta você surtar e explodir de ira por não conseguir me rebater...

:horak:

Eu que estou surtado, claramente é isso que nós estamos vendo nesse tópico. 


...eu trouxe páginas explícitas com a Sakura afirmando que não podia usar seu poder real enquanto criava o selo Byakugou, então não inventei nada, e vou continuar rebatendo tudo que você disse com páginas do mangá, como você vai ver mais tarde.

Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 0631-015

Não tem uma única virgula nessa página da Sakura dizendo ou sequer deixando a entender que ela estava mais fraca por causa do Byakugou, ou não podia usar seu "verdadeiro poder" por causa dele. A única referência a "verdadeiro poder" na página é a Sakura dizendo que em pouco tempo será capaz de usar seu verdadeiro poder, se referindo ao Byakugou completo. Ou seja, olha que piada, na própria página que você posta a personagem está te refutando.

descriptionSasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 EmptyRe: Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra

more_horiz
@ShinobinoKami
[Continuando:]
➝ Qual parte você não está entendendo de como o Kishimoto realocou o Power Scaling da Sakura na Guerra para o que ele queria a partir da ideia de que a Sakura que o leitor viu até então era uma versão exponencialmente enfraquecida da Sakura devido ao desenvolvimento do selo Byakugou?
A fala da Sakura dizendo que vai ficar com capacidade total e liberar o seu verdadeiro poder dela eu postei na meu post anterior a você.
A fala da Sakura dizendo que está com capacidade total e que pode finalmente liberá-la pode ser vista AQUI.
Você tem alguma dúvida de como funciona um fuinjutsu? Caso não tenha, sabe muito bem que a Sakura não está usando o selo no momento em que libera sua capacidade total, ela se refere apenas a poder lutar sem desviar constantemente parte do seu chakra para criar outra técnica.
A ideia de que desviar chakra constantemente para um jutsu enfraquece o usuário pode ser vista AQUI, com a Sakura dizendo para o Hashirama que a Tsunade perde parte de sua força para manter uma aparência jovem. E olha que o diálogo entre Hashirama e Tsunade é condicionado à área força porque o Hashirama explicitamente comparou as duas em força. Quando a Sakura, antes, fala que vai utilizar sua capacidade total, ela em nenhum momento delimita que é em força.
A ideia de que a há uma diferença exponencial entre a Sakura enfraquecida e a Sakura com poder total é feita visualmente com o efeito visual do soco dela no mesmo oponente.
Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 0632-012 Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 0632-015

O que você não está entendendo disso tudo? O que, dessas retratações explícitas, claras, é invenção? Você abriu um tópico questionando se alguém consegue explicar  a progressão da Sakura de atingir o nível Kage. E eu estou te explicando com informações oficiais de como ela foi feita.

➝ Além de uma evolução exponencial por não lutar mais enfraquecida, Sakura ainda tem um upgrade não explorado que é o de lutar com o selo Byakugou todo aberto, pois a descrição do jutsu diz que, além de curar, o poder do usuário aumenta quando ele utiliza o "Byakugou - Sozo Saisei".
Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 Tumblr_p5ube51Bec1urljpmo1_500

Sendo assim, a Sakura ainda tem uma janela de progressão não explorada, pois ela quase não apareceu lutando com o Byakugou ativado, o que faz a Sakura ser na verdade mais forte do que ela foi retratada.

➝ O Power Scaling idealizado para a Sakura da Guerra é ser do nível do Naruto KCM e do Sasuke EMS, pois foi essas versões dos protagonistas que ela diz ter alcançado e que o Databook (opinião do autor, em terceira pessoa, e não mais apenas da personagem) diz que ela alcançou.
Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 Tumblr_oafdqeXn4H1urljpmo2_1280

Você pode ter todos os questionamentos acerca de se a Sakura tem feitos para estar nesse Power Scaling, mas não pode negar que a projeção de nível da Sakura da Guerra é esse.

Se você tá achando exagerada a minha análise do enfraquecimento da Sakura com o Byakugou, assiste ao episódio em que mostra ela o liberando pela primeira vez, em que a Pierrot criou flashbacks originais do treinamento, e vai achar que algum fã da Sakura sequestrou um dos diretores e o obrigou a colocar isso, pois, na conjectura da Pierrot, basicamente só sobrava uns 10% de chakra para a Sakura lutar, o resto era para o selo.
Na imagem abaixo, o quadradinho pequeno representa o chakra que a Sakura deixava para lutar, usar ninjutsus médicos, etc:
Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 FCE3j-RWYAotMTe?format=jpg&name=large

[Como o post ficou longo apenas para eu detalhar a questão de como a Sakura da Guerra foi realocada em Power Scaling, eu respondo os seus argumentos a seguir, mas se você continuar negando o fato óbvio de que a Sakura do começo do Shippuden foi alterada para, sendo, na verdade, uma versão exponencialmente enfraquecida da Sakura, pode ser que eu nem responda mais, pois não sou palhaço.]

descriptionSasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 EmptyRe: Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra

more_horiz
@ShinobinoKami
➝ Já te contextualizei como, na narrativa do Kishimoto, a Sakura da Guerra é uma Sakura que usa o poder verdadeiro que a Sakura do Shippuden nunca pôde utilizar, por estar enfraquecida pela criação do selo Byakugou. Então tudo que você afirma sobre a Sakura de antes da Guerra, se refere a uma Sakura enfraquecida, que não podia usar o seu poder real na época.

➝ É perda de tempo você ficar contando grão e grão de upgrade, a Sakura tem o upgrade de estar exponencialmente mais forte por poder usar seu real poder, a evolução durante o Shippuden (que ocorreu com todos os personagens em algum grau) e upgrade quase não utilizado da abertura do selo Byakugou. E esses upgrades (mesmo não usados ao máximo) a deixaram como alguém capaz de reagir a algo tão veloz que mesmo Naruto e Sasuke com os upgrades finais tinham dificuldade de acertar (principalmente o Sasuke, entre os dois protagonista, tinha dificuldade. O Naruto tem uma cena dando blitz numa Kaguya menos rápida do que a que a Sakura interceptou).

➝ Seu argumento é tão fraco que, se considerar apenas a reação à queda no mar de lava, pode-se dizer que o Kakashi é mais veloz que o Naruto Sábio dos 6 Caminhos, ou você vai fingir que o Naruto também não esboçou nenhuma reação a cair na lava? Naruto caiu e continuou caindo sem tentar nada enquanto o Sasuke invocou um falcão, viu o Kakashi reagindo, e salvou o Naruto. Seu argumento é tão infundado que você tá contradizendo a sua afirmação de Naruto ser muito veloz com os poderes dos 6 caminhos.
Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 6-OBj92rtDAOl2U

➝ O que o Sasuke diz para o Naruto é que ele vai focar totalmente em proteger o Naruto, pois somente com os poderes deles dois a Kaguya pode ser selada, então se algo acontecer com algum deles, o mundo já era, e que ele prontamente deixaria Kakashi e Sakura se ferrarem em nome de garantir que o Naruto e ele continuem intactos para selar a Kaguya. Eu não sei qual a sua dificuldade de entender algo simples, mas o Naruto refuta o Sasuke dizendo ao Sasuke que ele pode falar isso racionalmente, mas que na hora da ação, o que ocorre é que o corpo se move sozinho para proteger os companheiros, e o Sasuke não consegue rebater essa fala. Eu não sei se você leu com desatenção, mas tem um foco em o Sasuke olhando na direção do Kakashi e da Sakura quando o Naruto solicita que ele os ajudasse, e só depois de olhar para eles, o Sasuke dá meia volta e vai até o Naruto, e aí é explicado que ele detectou o Kakashi reagindo. Você é tão obtuso para analisar personagens conflitantes como o Sasuke que não conseguiu entender que o Sasuke viu que eles tinham se salvado para depois ir até o Naruto?

➝ Não existe isso de a Sakura ser um peso morto para o Sasuke ou para alguém na luta, caso contrário, a Sakura não ficaria com posição de parar a fuga da Kaguya num plano em equipe montado pelo Kakashi e aceito por todo o time 7. Você precisa comer muito feijão com arroz para tentar me colocar em cheque com uma afirmaçãozinha medíocre dessa.

➝ Mas você não sabe o BÁSICO das técnicas da Sakura? E ainda quer discutir? Não é o chakra do Byakugou que eleva o poder da Sakura, pois ela não está usando esse chakra nos momentos em que enfrenta a Kaguya, afinal o chakra dentro de um selo só é utilizado (com exceção de quando a Katsuyu cura) quando esse selo tá aberto. O que elevou o poder da Sakura em relação aos arcos anteriores do Shippuden é ela não ficar mais enfraquecida exponencialmente por usar apenas uma parte das reservas de chakra do seu corpo para lutar, mas sim ter acesso à reserva inteira, junto a sua evolução gradual de 2 anos de tempo decorridos da história. Para de cometer um amadorismo desse.

➝ Upgrade de atributos não é algo consistente, que foi um tópico abordado por mim antes. Naruto e Sasuke mesmo tendo todos esses upgrades não ficaram distantes da Sakura em reflexos, como já foi provado que não ficaram com os feitos dela diante da Kaguya, só têm uma superioridade clara em locomoção. Velocidade não é um atributo único.

➝ Estava sendo muito danoso para o corpo da Sakura doar tanto chakra de uma vez, afinal ela aparece suando e gemendo de de dor, então não é nada estranho que ela sinta fraqueza e perca o equilíbrio num momento de ápice de esforço. Contudo, o selo não chegou a ficar apagado ou sumir de vez (que é o que ocorre quando ele é todo consumido), então não só havia chakra no selo ainda como havia chakra no corpo dela. Da forma que eu disse.

➝ Sasuke nunca teve acesso a todo o poder do Orochimaru. Orochimaru tinha um corpo que, ao ser partido, se religava a partir de cobras e se regenerava. Sasuke ficou com o corpo regenerativo desse jeito em algum momento? Sasuke usava uma forma ofídica para ampliar velocidade de locomoção? Não é simplesmente óbvio pelas técnicas mostradas pelo Orochimaru e pelo Sasuke que o Sasuke nunca teve todo o arsenal do Orochimaru? O óbvio precisa ser esfregado na sua cara?

➝ Eu só vou rir de você citar a Tsunade perdendo para o Kabuto. Como se a Tsunade que fez o Orochimaru correr da luta não fosse mais forte que a Tsunade com medo de sangue. Orochimaru visivelmente foi derrotado pela Tsunade no Clássico, o que por si só já a coloca no tier dele, além do fato de ela ser equiparada com ele no próprio título de "Sannin".

➝ O Sasuke com poder limitado do Orochimaru sequer é comprovadamente acima do Orochimaru sadio, eu nem preciso perder tempo provando que a Tsunade está acima dele, quando a Tsunade é colocada no tier de um ninja acima desse o Sasuke: o Ay.

➝ Ay não meteu a mão dentro do Susanoo em chamas e danificou o Sasuke antes? Por que você acha que o Amaterasu moldado de forma pontiaguda em cima de um Susanoo fraturado iria conseguir impedir o chute dele? A chama se tornou superdifícil de transpassar agora? Como se não bastasse a retratação óbvia de que o Raikage iria sacrificar o pé em nome de regaçar o Sasuke, o Raikage ainda reclamou com o Gaara pela interferência:
Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 0464-013

Sasuke teria o mérito de ter tirado um braço e uma perna do Raikage, mas teria perdido.


➝ 1. Linha do mangá dizendo que o Sasuke possui um chakra mais poderoso que o Juinjutsu nível 2. Você entende o que está sendo dito pela Karin aí ou eu preciso esmiuçar para você?
Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 0460-015

2. Não é o MS que está produzindo esse chakra mais poderoso dentro do Sasuke, é o ódio dele.

3 e 4. Isso seria um efeito colateral do preço de utilizar as técnicas do MS, mas não altera a informação explícita de que o chakra natural do Sasuke já era mais grosso que o do Juinjutsu no nível máximo.

5. O que o Juugo diz é que o corpo do Sasuke estava com sequela de ter perdido o outro chakra (um mais poderoso) que havia dentro dele e de não ter se recuperado da luta anterior. A afirmação do Juugo em si é sobre o corpo do Sasuke estar com sequelas de perder algo que já esteva nele há muito tempo e de não ter descansado o suficiente.

A narrativa criada pelo Kishimoto é que o Sasuke MS, por causa do seu ódio, já produzia um chakra em si acima do chakra do Juinjutsu, que começou o Shippuden rebaixado e se tornou obsoleto a ponto de ser superado rapidamente depois que o Sasuke o perdeu.

➝ Técnicas realmente hypadas em ampliação de status corporal, como o Modo Sábio dos Sapos, não deram um boost significativo em velocidade. Como o Sasuke teria um boost de velocidade relevante com o Juinjutsu e não usaria isso como trunfo para pegar o Itachi sem reação? É bem simples: se a velocidade do Sasuke natural nivela com o Itachi, caso o Sasuke consiguisse dobrá-la com upgrade, ele daria blitz no seu irmão. Mas não é isso que ocorre, né? Em geral o Juinjutsu, na última das explicações, tem como característica principal aumentar a força bruta (física).
Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 9f98a29c-3e56-4be1-93be-ea419e80ebce


O fato de o Sasuke usar o Juinjutsu de forma pontual só corrobora o fato de ser um upgrade sem peso relevante para ele. Se o Juinjutsu desse realmente uma turbinada poderosa em todos os atributos do Sasuke, Sasuke abriria mão da estamina (isto é de durar muito tempo num embate) para lutar menos tempo com um nível muito acima do que consegue naturalmente.

descriptionSasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 EmptyRe: Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra

more_horiz
@Comando Delta e  @Atlas Titan
Eu tenho impressão que se eu fazer o mesmo post sobre a Sakura só que trocando o nome dela por "Rock Lee" ou algum outro Shinobi, vocês vão compreender o que está sendo dito ao invés de inventarem uma interpretação seletiva.
Tem literalmente um balão com um símbolo de exclamação apontado para a cabeça do Madara, que é uma recurso que significa que o personagem detectou algo repentinamente, que está detectando algo de surpresa. Esse é um recurso consolidado no mangá, então eu não deveria ter que explicar isso. Ser surpreendido não tem nada a vê com ter medo de algo, tem a vê com não estar esperando esse algo.

Agora imagem algo mais ou menos assim: que o "Rock Lee", sem os portões, tenha avançado contra o Madara, um oponente muito acima dele e que tem zero receio de enfrentá-lo, e o Madara, mesmo já tendo jutsus mais poderosos em campo, resolve parar esse oponente do jeito que ele merece, ou seja, do modo mais simples, empalando ele, e faz isso. Contudo, na hora em que é espetado, "Rock Lee" abre os portões repentinamente e consegue curar a ferida  [alguma técnica nova inventada para situação], e então "Rock Lee" consegue desferir um golpe, e Madara precisa usar esses jutsus mais poderosos para parar o golpe e para atacar "Rock Lee", não porque Madara teme a morte se for atingido, mais porque alguém como ele não tem intenção alguma de se deixar ser acertado por nenhum oponente. "Rock Lee" não tem mérito?

Se fosse um ninja com bolas replicando o feito da Sakura nesse momento, vocês já teriam analisado e reanalisado o momento várias vezes, apreendido todas as nuances, cogitado várias hipóteses e considerado o mérito. Como é ela, vocês são simplesmente incapazes de ver o mérito de sua ação.

descriptionSasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 EmptyRe: Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra

more_horiz
@Kurama
➝ Óbvio que o Chidori pode ser utilizado para eletrocutar se a intenção do Sasuke for eletrocutar, e eu já citei técnicas específicas para isso. O que está errado é você afirmar que se o Sasuke transpassar alguém no Chidori Eiso, essa pessoa vai ficar imóvel se o Sasuke assim o quiser, ignorando que a explicação oficial do jutsu no Databook não menciona nenhuma paralisia e ainda informa que é uma descarga mais fraca que o Chidori.
Técnicas do Chidori focadas em paralisação corporal fazem isso de forma momentânea, como é descrito na explicação do Chidori Nagashi, e você vai tentar enfiar goela abaixo que técnicas que não têm nenhum foco nisso vai paralisar melhor e por mais tempo?
Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 154284960_441042953899680_8048144636967282343_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-7&_nc_sid=127cfc&_nc_eui2=AeEF4klUEl_SdmbJhVD1KGFsIY7HpraI5fUhjsemtojl9ehtY3COE1odq8OMM2DiHwsWl5Y7KVmz1d7b5JIiaZ3f&_nc_ohc=HwFSpFrwQ5sQ7kNvgHH5wdJ&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent.fcgh37-1

Mesmo o Chidorigatana, que é realmente a descarga do Chidori fluída por uma espada, não demorou para ter seu efeito de formigamento do corpo superado pelo Yamato, o que dirá uma técnica com descarga elétrica mais fraca, né?
Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 5-KCdclPmWMTngC

Bee recebeu uma descarga elétrica upada por água e se recuperou em instantes. E o próprio Suigetsu, que tem fraqueza contra o Raiton, não ficou sem conseguir se mexer de verdade, pois continuou segurando e carregando a espada do Zabuza enquanto o Sasuke o afastava.

Não há nada que permita dizer que o Orochimaru esteja sentido algo além de dor da perfuração do Chidori Eiso. A narrativa não destaca ele pensando que tá perdendo controle dos movimentos.

Estamos se encaminhando para a situação em que a Sakura vai ser o ÚNICO CASO de uma pessoa a ficar imobilizada por uma técnica de Raiton que não tem foco em paralisia. Isso não te causa estranheza?

➝ O seu argumento é com base em criar o cenário que você quer a partir de um jutsu que não tem respaldo de ter a precisão de manipulação dos raios que você quer e precisa que ele tenha, portanto o seu argumento é fraco. Itachi morreria com uma única perfuração em um ponto vital, como a maioria dos ninjas morreriam, e mesmo assim o Sasuke fez questão de ativar o espelhamento do jutsu, que tem o propósito de acertar múltiplos inimigos, apenas para garantir que mais partes do corpo do seu inimigo fossem transpassadas, ou seja, a intenção do Sasuke era destroçar o corpo do seu inimigo, e se, mesmo numa situação assim, a cabeça não foi atingida, é porque a chance de isso acontecer é quase nula.

➝ Kaguya não estava "cagando para a Sakura", visto que tinha tentado matar a kunoichi instantes antes com uma Mão do Juubi. A Kaguya que a Sakura interceptou tinha aumentado sua velocidade exponencialmente em relação à Kaguya de antes do embate. Não faz sentido você negar que a Sakura tem reflexos corporais que não perdem em nada para Naruto e Sasuke com poderes dos 6 caminhos, dados os feitos claro que ela tem contra a Kaguya. Ela só deve ficar bem abaixo dos dois em velocidade de locomoção mesmo.

➝ A informação oficial é que Itachi e Kisame estavam enfraquecidos no geral, e eu duvido que o Itachi de verdade fosse perder a luta apenas porque o Kakashi conseguiu segurá-lo para o Naruto do começo Shippuden avançar numa investida direta. O Itachi se mostrou muito mais veloz que isso posteriormente. A Sakura da Guerra comenta que vai poder usar o poder real dela, de forma ampla, e não delimitando uma única área.

➝ Não vi nenhuma resistência consistente que prove que consiga tankar um soco da Sakura "enfraquecida pela criação do Byakugou". O feito de destruição Juugo na parede enquanto ele tentava acertar o Sasuke é baixo, enquanto a Sakura tem este:
Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 17-e3mxffbsbdZWi

Sasuke não tankou a explosão do Deidara totalmente com o corpo, o que realmente aconteceu é que o Sasuke voou para fora do alcance da área da explosão e pousou de novo no chão, como é explicado explicitamente pelo Deidara:
Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 8-tXZOqpDYHDvIK

E mesmo quando ele foi atingido depois, a ideia é que ele ainda conseguiu se afastar um pouco da área da explosão + usou a asa para se proteger, tendo a asa destruída. Sasuke nunca tankou nenhuma explosão do Deidara em sua força total.

O único feito que se destaca aí seria o Juinjutsu conseguir se chocar com a lâmina do Zabuza, mas existem ninjas sem superforça que até pararam uma lâmina na mão, então sou mais inclinado a crer que o Juugo explorou esse tipo de técnica em que se evita o fio do corte para rebatê-la.

Fora o feito que eu citei da superforça da Sakura, temos:

1) ela destruindo uma Kuchiyose gigante do Pain, animal que tem "carapaça" e era alimentado pelo chakra do Nagato, com um único golpe (Sakura fez o bicho cuspir sangue):
Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 1-NXvEG6p_MJf7L

2) ela quebrando o Hiruko, que, embora não podemos situar o nível de durabilidade com precisão, é uma armadura de defesa fortificada que a Chiyo se julgava incapaz de conseguir quebrar.
Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 17-44qdtgrtiA9UV-m

3) ela rebatendo um bloco de areia de ferro de tamanho colossal com velocidade o suficiente para o Sasori ser incapaz de ativar o magnetismo e parar o bloco de vir na direção dele. Sasori foi forçado a ficar desviando de ser acertado pelos blocos rebatidos.
Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 16-RK7vXsWYyZS4c

➝ O Juubi principal criou minijuubis de vários tamanhos e, quanto mais perto do corpo do Juubi os guerreiros criados para protegê-lo estavam, maiores eles eram. No caso, os minijuubis maiores e mais gordos eram novas levas de soldados que surgiram após a primeira leva (os mais fracos) serem eliminados. Os minijuubis gordos nunca foram atingidos pela Sakura; eles chegaram até ela somente após ela ter aplicado seu golpe nos menores e derrotados todos.
Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 13-AEqIeoWjx5FET

[Eu vou responder a segunda parte do seu post amanhã, porque já está tarde]

descriptionSasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 EmptyRe: Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra

more_horiz
@Kurama
➝‬  O suporte da Chiyo para tirar a Sakura do alcance de algo dado de forma brusca não é muito diferente (nas devidas proporções) do Sasori sendo puxado pela Sakura até ela, situação clara que prejudica a capacidade de reação dele. Qualquer puxão que força o corpo de alguém ser arremessado, tirando esse alguém de seu equilíbrio (e, em alguns casos, até o derrubando) tem como sequência deixar esse alguém vulnerável para se defender de outro ataque que ocorra durante esse momento em que seu corpo está sendo puxado. O que é bem nítido no momento em que a Chiyo dá suporte contra a marionete do Terceiro Kazekage é que a Chiyo não estava medindo esforços para tentar afastar a Sakura da marionete o mais rápido possível, só que a marionete é veloz o suficiente para continuar perseguindo, com a Chiyo sendo encurralada não apenas pela velocidade da marionete como também pelo arsenal imprevisível que vinha dela, e a Sakura acabou sendo capturada e teve que dar um jeito de escapar por conta própria explodindo um Fuda próxima de si.
Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 9-_KEUNXDfdk-HUSasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 5-dqqEYAANGq44Z

É essencial que você perceba que, embora o suporte da Chiyo tenha sido totalmente necessário para ampliar as chances de a Sakura não ser acertada nenhuma vez, ele também fragilizava as capacidades de reação da Sakura. Em uma situação em que estava preparada, a Sakura foi capaz de acertar um soco na marionete do Terceiro Kazekage sem ser encostada por ela, um feito que ressalta a habilidade da Sakura no corpo a corpo. Já o fato de ter sido encurralada pelo arsenal imprevisível do Sasori antes disso diz mais sobre a abrangência dos jutsus dele e sobre os efeitos de vulnerabilidade causados pelo suporte que ela recebia.
I) A marionete do Terceiro Kazekage começa a ficar na cola dela após a Sakura ser puxada com tudo para trás.
II) A Sakura precisou ser salva dos projéteis do Setetsu por estar com o corpo com sequelas da explosão da Fuda. (E para você ver como não seria difícil a Sakura escapar, basta considerar que a Chiyo reagiu controlando uma marionete para arrastar a Sakura para longe dos projéteis, e a marionete arrastando um corpo conseguiu escapar perfeitamente, como mostrado aqui e aqui. É extremamente improvável que a Sakura sadia não consiga replicar o feito de movimentação de uma marionete que está arrastando outro corpo.)
III) "Setetsu Kaiho" e a expansão dos blocos do Setetsu são técnicas de muita abrangência e destruição do cenário. Chiyo acabou imobilizada por uma rocha durante o uso do primeiro jutsu, que foi utilizado contra a Sakura com ela cansada por esquivar e rebater os blocos por um tempão e era um jutsu do qual ela não tinha conhecimento. Sasuke foi atingido por uma explosão do Deidara, quebrando a asa da forma Juin mesmo com o conhecimento já claro de que o inimigo usa argilas explosivos e estando em pleno vigor.
A Sakura foi atacada por uma "dobradinha" com a lança destruindo a caverna horizontalmente e o bloco surgindo acima da cabeça dela basicamente ao mesmo tempo. Após isso, rapidamente ela foi conseguindo desviar dos blocos a ponto de a Chiyo ficar impressionada e dizer que a Sakura nem precisava mais do suporte dela para lidar com eles. Sasori também percebeu que a Sakura lia todos os movimentos dele e escapava, como pode ser visto aqui.
A ideia de que a Sakura foi "absurdamente ajudada" no quesito de movimentação devido a algum déficit nos reflexos corporais não é justa, pois seu oponente  utilizava jutsus abrangentes em área desconhecidos por ela dentro de uma estratégia de pegar a Sakura vulnerável pelo suporte de ser puxada à força ou quando estava machucada ou fadigada. Em síntese, Sakura enfrentou um oponente que é uma "caixa de surpresas" e que era estratégico com seu arsenal para atacá-la nos momentos de vulnerabilidade.

Ainda assim, a Sakura tem várias cenas que valorizam seus reflexos corporais durante o embate:
A) Tem participação na esquiva das agulhas, afinal ela esta harmonizando sua movimentação com o suporte da Chiyo no ato (e não sendo arrastada a força de algo).
Inclusive, a tarefa necessária para a Sakura destruir o Hiruko era correr em direção à marionete se aproximando até poder acertar um golpe nela e escapar de todo o arsenal imprevisível que aparecesse enquanto corria até ela, o que é mais complexo do que apenas focar em escapar de ataques: é o movimento de evadir enquanto continua correndo para chegar próximo do inimigo. As características necessárias para conseguir isso eram conhecer o estilo de luta do mestre da marionete e, com esse conhecimento, ser capaz de antecipar instantaneamente todos os seus movimentos.
Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 0265-008

Sasuke não tem o atributo de conhecer o estilo do mestre da marionete, mas tem a antecipação de movimentos do Sharingan (que eu particularmente não sei dizer agora se consegue dar antecipação de algo que não é um movimento corporal e se, caso consiga, essa antecipação ocorra de forma instantânea). Assim, sendo nítido que ele não tem todas as características necessárias, não dá para afirmar que ele conseguiria ficar na pele da Sakura, com o papel de correr em direção ao Hiruko e se aproximar da marionete o atacando, sem precisar de suporte também.

B) Escapou e desviou dos blocos de Setetsus por um tempão, a ponto de impressionar a Chiyo e de o Sasori admitir que a Sakura antecipava todos os movimentos dele e que não tinha como acertá-la com essa técnica.
Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 9-TPbkS7dRU5WW_

C) Preparada, acertou a marionete do Terceiro Kazekage (considerada veloz) que estava indo matá-la com uma lâmina, sem ser encostada.
Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 15-b1qStjmz7Cabw

D) Reagiu aos feixes de fogo do Sasori que cobrem uma grande distância, se protegendo com elementos do cenário.
Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 15-TZ8Xa5SxLiCzJ

E) Imediatamente após ser ferida, conseguiu impedir que o Sasori chegasse até a Chiyo, sendo que ele já estava bem perto da vovó quando a Sakura percebeu sua investida. A Chiyo basicamente nem conseguiu sair do lugar durante o tempo de atuação da resposta da Sakura.
Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 6-88WcX0owzHyp3 Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 7-SsQ7Pw5s7C84h

F) Cansada, a ponto de arfar após o golpe, derrotou uma marionete do Sasori no corpo a corpo.
Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 0273-008

G) Esquivou de um encurralamento de dezenas dessas marionetes armadas enquanto focava em capturar um objeto arremessado para ela.
Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 9-L55bIQOipU5wi

H) Chegou até a Chiyo para protegê-la com a própria vida do golpe do Sasori, mesmo estando longe da vovó no campo de batalha quando percebeu que o Sasori se ergueu para um golpe surpresa.
Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 14-EFfDbkj9zc_23 Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 15-sF4oxDaxFOy60 Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 16-YhjyIE7iF8Oyu

A Sakura tem feitos bons de movimentação, reflexo e luta corporal durante o embate contra o Sasori. Em geral, a ênfase que se dá é quanto ela é habilidosa no que tange combate corpo a corpo (esquivar e revidar com um soco; cruzar golpes sem ser atingida; atingir seu golpe antes de conseguirem armar um golpe contra ela; esquivar enquanto também foca em capturar um objeto).  Absolutamente não tem nada que indique que o Sasuke consiga atingir facilmente essa Sakura numa luta corporal, a não ser em um cenário em que a Sakura avance de peito aberto em linha reta contra ele primeiro e ele foque em contragolpear igual ocorreu no esconderijo do Orochimaru.

Sasuke atuou no tempo de atraso do Deidara por estar "surpreso" que suas bombas não explodiram nessa cena em que Sasuke quase o atinge por trás da árvore. Na verdade, Deidara ainda estava tentando ativar um jutsu que havia sido anulado e que ele sequer cogitava que poderia ser anulado. Não é incomum um ninja ficar sem reação ao tentar ativar uma técnica que ele não considera que pode ser cancelada, e a técnica não ser executada. Além disso, Deidara estava estático em cima de uma árvore fazendo selo de mão. Apesar de o Deidara ser um ninja rápido, chegar até ele em posição estática pelas costas enquanto ele tá "abobalhado" tentando ativar explosivos que não se ativam não é um feito sequer superior à investida inicial de correr para atacá-lo enquanto o Deidara falava.

Sakura tem uma pontuação maior em inteligência que o Sasuke (4.0 > 3.5). Não é somente a progressão da Sakura ao longo dos 2 anos de Shippuden que tem que ser considerada, tem que ser considerado que a Sakura que apareceu lutando durante o mangá inteiro é uma Sakura enfraquecida por desvio constante de chakra, uma Sakura que não podia usar seu poder verdadeiro para combate, sendo a Sakura da Guerra uma versão completa (exponencialmente mais poderosa, conforme a retratação de força) e melhorada da Sakura do começo do Shippuden. A mudança no Power Scaling dela não é algo sutil, a Sakura da Guerra é idealizada para ser do nível do Naruto KCM e do Sasuke EMS, já que é dito por ela e pelo Databook que ela alcançou essa versão dos dois.
Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 0632-014

Assim, eu acho um absurdo considerar que ela vai ficar em desvantagem em luta corporal contra o Sasuke Hebi, que na verdade vai ter que suar muito para poder encontrar brechas nos reflexos dela.

E, por mais habilidoso que o Sasuke seja, de forma alguma ele é colocado da mesmo patamar de ser um ninja imprevisível como o Sasori ou tem jutsus tão abrangentes em área ou mesmo com o mesmo hype de velocidade de disparo. Dentro da Akatsuki, em relação à ideia de ser um ninja imprevisível, astuto, eu acredito que só o Itachi, por sua aplicação de genjutsus em qualquer brecha chega no patamar do Sasori. Sasuke Hebi é um ninja que após você descobrir que ele usa Raiton com alcance de média distância, você descobriu "tudo" da principal ofensiva dele.

➝‬ Acho mais honesto você dizer que nunca reparou que há uma cena explícita dizendo que o chakra com ódio do Sasuke MS é mais poderoso que o chakra do Juinjutsu nível 2 do que insistir de que esse poder do chakra de ódio do Sasuke só existe no olho dele, afinal ambas as "técnicas" partem da ideia de ser um chakra de ódio que está ampliando o poder do Sasuke. No caso, sim, o chakra do Sasuke não altera o corpo dele fisicamente como o Juinjutsu 2, mas o corpo dele é suplementado por um chakra que é acima do Juinjutsu nível 2, então ele, naturalmente, já é mais poderoso que o Sasuke Hebi com Juinjutsu de acordo com a narrativa do Kishimoto.

➝‬ Nada mudou. Deva estava com dificuldades de acertar o Naruto base no corpo a corpo. Deva tentou perfurar o Naruto com uma kokushin, foi surpreendido pela força do Naruto que quebrou sua haste ao entrar no Modo Sábio e, nem nesse momento de vantagem do Naruto, deixou de bloquear um chute dele. Se você tem dificuldade em atingir um oponente em sua forma base, esse oponente usa um upgrade que eleva seus status e você continua reagindo aos golpes dele, esse upgrade foi irrisório no que diz respeito à velocidade. É uma análise simples.  Deva não foi superado pelo Naruto no Modo Sábio porque este ficou muito mais veloz, mas só e somente, de acordo com a retratação, porque ele ficou mais forte fisicamente.
Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 12-Zx36gVfqmwc2F Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 13-m9Pw8BQf1rfPb
➝ O Chidorigatana corta até mesmo outro aço; o Raiton Supervibrante do Bee transforma até um lápis em algo mais cortante que uma liberação de vento. O Sasuke com Chidori numa lâmina avançando para cortar teve seu corte totalmente cancelado pelo Raiton Supervibrante. Novamente, repito: O Raiton do Bee é mais poderoso que Raitons em poder de corte. Isso a parte, Sasuke precisa de um corte limpo para partir o corpo da Sakura ao meio com Raiton (sem Raiton ele precisa do corte limpo com arranque de velocidade), e, se milagrosamente, ele conseguir o blitz para o corte perfeito, isso não garante o fim da luta, pois a Katsuyu consegue religar um corpo partido.

➝ Que brecha sem sentido é essa? Se a lesma pequena ataca a Sakura, e o Sasuke avança contra a Sakura nesse momento em que ela sente dor, o que impediria outra parte da lesma que está em campo de atacá-lo com o ácido, fazendo ele desviar do caminho e não chegar a tempo de pegar a Sakura no tempo da brecha? Não tem motivos algum para você considerar que, se a Sakura invocasse a Katsuyu, só existiria uma ou duas lesmas pequenas em campo. O Genjutsu é aplicado para abrir brechas mesmo, mas com uma brecha fraca assim só na sua versão. Suponho que se o Sasuke quiser garantir que a Sakura fique imóvel para atacá-la, ele vai tentar colocar a própria kunoichi no genjutsu, e não contar com um momento de dor com ela recebendo um ácido leve no corpo. Sakura tem feitos de reação a algo surgindo repentinamente acima dela mesmo enquanto ela estava suando e berrando de fazer esforço. Essa brecha é completamente sem sentido.

Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 6-46vH5_nv6IDuc

descriptionSasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 EmptyRe: Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra

more_horiz
A Sakura tem feitos bons de movimentação, reflexo e luta corporal durante o embate contra o Sasori. Em geral, a ênfase que se dá é quanto ela é habilidosa no que tange combate corpo a corpo (esquivar e revidar com um soco; cruzar golpes sem ser atingida; atingir seu golpe antes de conseguirem armar um golpe contra ela; esquivar enquanto também foca em capturar um objeto). Absolutamente não tem nada que indique que o Sasuke consiga atingir facilmente essa Sakura numa luta corporal, a não ser em um cenário em que a Sakura avance de peito aberto em linha reta contra ele primeiro e ele foque em contragolpear igual ocorreu no esconderijo do Orochimaru.


Tudo isso e rendeu um 3.0 em velocidade, imagine se ela tivesse recebido uma nota maior, iriamos a loucura

descriptionSasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 EmptyRe: Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra

more_horiz
@Natsu
3.0 é a nota de velocidade do Hiruzen em velocidade quando ele enfrentou o Orochimaru (com 4.5) numa luta nivelada e disputada, na qual o Orochimaru chegou a fazer um 3 X 1 com Edotensei.
2.0 é a nota de velocidade do Naruto que derrotou o Kiba (3.5) no Exame Chunin.
1.0 era a nota da Sakura quando ela empatou com a Ino (2.5) no Exame Chunin, em um embate nivelado.

Eu não sei de onde vocês tiraram que 1.5 de velocidade de vantagem é algo absurdo de ser equiparado, sendo que há vários momentos em que isso ocorre no mangá. No caso, a Sakura não se sobressaiu no corpo a corpo contra o Sasori por ser superveloz, mas sim porque foi muito bem treinada em evadir, em escapar de golpes corporais. Sakura treinou esquiva desviando do taijutsu da Tsunade, que é muito melhor em destreza corporal que o Sasuke.



A Sakura que enfrentou o Sasori é uma Sakura enfraquecida por desviar chakra para criação do Selo Byakugou. A Sakura da Guerra é exponencialmente mais poderosa que sua versão do Shippuden.

descriptionSasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 EmptyRe: Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra

more_horiz
Joe escreveu:
Qual parte você não está entendendo de como o Kishimoto realocou o Power Scaling da Sakura na Guerra para o que ele queria a partir da ideia de que a Sakura que o leitor viu até então era uma versão exponencialmente enfraquecida da Sakura devido ao desenvolvimento do selo Byakugou?
A fala da Sakura dizendo que vai ficar com capacidade total e liberar o seu verdadeiro poder dela eu postei na meu post anterior a você.
A fala da Sakura dizendo que está com capacidade total e que pode finalmente liberá-la pode ser vista AQUI.

Não existe absolutamente nada, em nenhuma das duas scans, que sequer sirva de base para tratar como uma teoria a sua afirmação. Ambas as cenas são sobre a Sakura afirmando que pode usar seu poder máximo com o selo ativo, na segunda scan com ela afirmando isso diretamente, NADA sobre ela ficar mais fraca por causa do selo quando ele está inativo. 

Joe escreveu:
Você tem alguma dúvida de como funciona um fuinjutsu? Caso não tenha, sabe muito bem que a Sakura não está usando o selo no momento em que libera sua capacidade total, ela se refere apenas a poder lutar sem desviar constantemente parte do seu chakra para criar outra técnica.

Eu te desafio a trazer uma única citação, seja do mangá, do databook, do anime, de jogo, de novel, de TCG, do que for, que usar o Byakugou no In torna o usuário mais fraco ou qualquer coisa próxima disso.

descriptionSasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 EmptyRe: Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra

more_horiz
@ShinobinoKami
Eu não criei uma teoria, pois é isso é dito de forma explícita pela Sakura. Você ainda não entendeu porque não quer entender, mas eu vou dizer de forma direta e bem clara: não é USAR o selo Byakugou que enfraquece o ninja, é o PROCESSO DE CRIAÇÃO do selo que enfraquece, pois o ninja desvia continuamente uma parte do seu chakra para isso. A Sakura diz com todas as letras que vai conseguir usar o PODER REAL dela em instantes, que é quando o selo Byakugou é criado, e ela não utiliza o chakra do selo em momento nenhum quando performa com seu poder real. Além disso, a Sakura diz que a Tsunade diminui o nível de sua força POR DESVIAR CHAKRA CONSTANTEMENTE PARA MANTER UMA APARÊNCIA JOVEM. Isso não é uma teoria, é uma análise bem simples e clara de informações dada pela Sakura em 2 capítulos, e que não têm nada, além da função, de realocar o nível dela no Power Scaling. Não preciso trazer nenhum material extra, uma vez que minha fonte é o conteúdo oficial do mangá.

descriptionSasuke Hebi vs Sakura da Guerra - Página 5 EmptyRe: Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra

more_horiz
Joe escreveu:
@ShinobinoKami
Eu não criei uma teoria, pois é isso é dito de forma explícita pela Sakura. Você ainda não entendeu porque não quer entender, mas eu vou dizer de forma direta e bem clara: não é USAR o selo Byakugou que enfraquece o ninja, é o PROCESSO DE CRIAÇÃO do selo que enfraquece, pois o ninja desvia continuamente uma parte do seu chakra para isso. A Sakura diz com todas as letras que vai conseguir usar o PODER REAL dela em instantes, que é quando o selo Byakugou é criado, e ela não utiliza o chakra do selo em momento nenhum quando performa com seu poder real. 

Traga uma única citação, seja do mangá, do databook, do anime, de jogo, de novel, de TCG, do que for, que afirme qualquer coisa próxima disso sobre o "processo de criação" do selo.

Além disso, a Sakura diz que a Tsunade diminui o nível de sua força POR DESVIAR CHAKRA CONSTANTEMENTE PARA MANTER UMA APARÊNCIA JOVEM. Isso não é uma teoria, é uma análise bem simples e clara de informações dada pela Sakura em 2 capítulos, e que não têm nada, além da função, de realocar o nível dela no Power Scaling. Não preciso trazer nenhum material extra, uma vez que minha fonte é o conteúdo oficial do mangá.

Mentira. A afirmação dela é sobre o fato da Tsunade desviar o chakra do selo para o Henge, deixando a entender que o selo dela é mais poderoso por isso. Nunca foi dito em uma única vírgula do mangá ou de qualquer outra mídia que o Henge deixa a Tsunade mais fraca.
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos