@joe➝ O que está andando em círculos é sua recusa em entender Power Scaling mesmo eu te explicando duas vezes já. Não é somente a cena contra o Madara Jinchuuruki que situa a Sakura no power Scaling da Guerra, ela tem feitos diante da Kaguya também, um inimigo que o Sasuke 6 caminhos não se mostrou capaz de acertar em suas investidas de velocidade.
Os maiores feitos de Sakura na guerra foram simplesmente de suporte, como curar a Aliança e, posteriormente, utilizar todo o chakra do Byakugou para resgatar Sasuke. No máximo, socou alguns Mini-Juubis e a Kaguya com a distração certa.
Seu "Power Scaling" só faz sentido na sua cabeça. Sakura apenas correu em linha reta contra Madara, foi paralisada pelo Limbo e empurrada para longe. Contra Kaguya, Sakura estava sobre ela e simplesmente teve o trabalho de cair e socá-la na cabeça. Sakura não seria capaz de replicar o mesmo ato se Kaguya estivesse sozinha, sem se preocupar com o selamento.
Portanto, esse seu "Power Scaling" é absolutamente inútil em qualquer batalha real. O maior exemplo é a Sakura adulta, supostamente muito mais forte e experiente que a Sakura da guerra, após anos com o Byakugou e podendo criar novas técnicas, não ser capaz de derrotar Shin em um combate frente a frente.
➝ Sasuke EMS foi randomizado pelo Madara com Rinnegan porque o Limbo não pode ser detectado ou parado por nada do Sasuke, já que apenas Senjutsu dos 6 caminhos afeta esse Clone do Outro Mundo. Um limbo derrubou todos os bijuus com um único golpe em cada criatura, então nem sei que alucinação você está tendo para cogitar que esse clone que não pode ser machucado pelo Susanoo não o destrói sem esforço ou o atravessa para atingir o verdadeiro Sasuke.
Incorreto. Sasuke, quando adquiriu o Rinnegan, não apenas equilibrou a luta como passou a passou a enfrentar um Madara Jinchūriki consideravelmente mais forte do que a versão anterior, simplesmente sabendo neutralizar e enxergar o Limbo.
Madara inclusive elogiou a inteligência de Sasuke por ter descoberto a natureza do Limbo e encontrado uma solução tão rapidamente.
Não acredito que Sakura seja mais inteligente do que Sasuke durante a fase Hebi, que era, de fato, a versão mais racional e calculista de Sasuke na Parte II. Ele facilmente descobriria a regeneração do Byakugou após um ou dois ataques e encontraria uma forma de contê-la.
A mão do Susano'o do Sasuke era suficientemente forte e resistente para proteger Naruto de um ataque combinado das seis naturezas de chakra da Gudōdama.
E mesmo sem usar o Susano'o Tengu/Perfeito, apenas a versão com as pernas com o uso do Senjutsu que embora tenha sido destruído por Obito, não permitiu que Sasuke sofresse ferimentos fatais quando Obito, imbuído do poder do Jūbi, o lançou violentamente ao chão. O avatar da Kyuubi do Naruto também foi completamente destruído. Enquanto Madara com o Limbo apenas deu um soco na Kyuubi que passou longe de destruir todo o Avatar ou causar esse nível de destruição:
Madara ainda derrotaria Sasuke com o Mangekyō Sharingan Eterno usando Limbo. No entanto, não seria tão fácil como foi no manga, onde Sasuke simplesmente ficou imóvel, esquecendo de utilizar seu Susano'o por conveniência ou por cansaço. E por favor não tente agir como se Sakura tivesse agido de forma melhor. Ela foi igualmente paralisada pelo Limbo e perfurada. Apenas deu a sorte do Madara ter sido bonzinho e resolveu não desintegra-la.
➝ Você provavelmente sabe a diferença entre começar um ataque com uma técnica pronta e apenas reagir a um ataque de alguém. Obito tinha preparado a Gudodama antes de avançar contra Hashirama e Tobirama e, depois, contra Hiruzen, e foi o Obito que iniciou a investida contra eles em alta velocidade. O Madara não tinha iniciado nenhuma investida, ele tinha que parar alguém de chegar nele, então, pela última vez: não é possível firmar que ele conseguiria ativar todas as naturezas de chakra da Gudodama e expandi-la antes de ser acertado pela Sakura.
Obito cortou braço de Minato com um único movimento e, em seguida, implantou nele uma bomba, tudo isso antes que Minato pudesse utilizar o Hiraishin.
Madara, por sua vez, cortou o outro braço de Minato e o colocou para voar com uma voadora.
Madara poderia ter desintegrado Sakura ou cortado seu corpo ao meio em pelo menos três oportunidades:
1 Quando a viu avançando em sua direção igual uma maluca;
2 Utilizando os Limbos para eliminá-la;
3 Enquanto ela se regenerava e tentou acertar um soco nele parada no ar.
Madara poderia facilmente ter infligido a Sakura danos irreversíveis e fatais, assim como fez com o Minato e o resto dos Hokages, tornando sua regeneração por meio do Byakugou completamente inútil. Além disso, essa cena evidencia a impulsividade e burrice da Sakura, que agiu de forma precipitada sem considerar as habilidades de Madara. Sakura poderia, pelo menos, ter consultado seus companheiros sobre as capacidades de Madara e compartilhado seu "plano" com todos, em vez de agir de maneira tão imprudente.
Madara simplesmente considerou Sakura uma inimiga insignificante e agiu de forma benevolente. Ou melhor, assim o exigiu o roteiro. Se Kishimoto tivesse matado Sakura naquele momento, sua morte não teria contribuído em nada para a trama naquele ponto do mangá. Ele estragaria o final feliz do mangá, eliminaria a Sarada por tabela. Além do potencial de futuras sequências, novels e Gaidens que dependessem da presença de Sakura.
➝ Ser capaz de executar uma tarefa que foi solicitada ao Naruto KCM é um ótimo feito de Power Scaling para a Sakura, e você jamais vai conseguir mudar isso apenas por desvalorizar suporte médico. A narrativa colocou a Sakura como quem estava impedindo a Aliança, que enfrentava os minijuubis, de ter muitas baixas, e, apesar de randons não importarem como personagens, quando se trata da ideia de uma unidade militar, esforços são tomados para que o mínimo de baixas possível ocorra. A Sakura permitiu que a Aliança continuasse a lutar sem ser morta mais de uma vez.
Até onde sei, Sakura não tentaria curar Sasuke em um cenário de combate desse tópico.
Lamento, mas suporte médico e curas aleatórias são irrelevantes para a análise de poder e para esta discussão. Além disso, esses aleatórios da aliança não tiveram nenhuma importância e não ofereceram qualquer ajuda para enfrentar Obito Jūbi. Todos eles foram mortos junto com os clones Katsuyu quando Obito liberou a Shinju. Sakura e seu chakra não foi capaz de salvar nenhum deles.
Tornando toda a cura e o chakra que Sakura desperdiçou curando a aliança praticamente inúteis ou seja Sakura desperdiçou energia atoa:
➝ As lâminas do Shin só conseguiram mobilizar o Sasuke completamente por ter o atingido em várias regiões do corpo. Sakura só tinha duas lâminas em um único braço, e no corte mostrado da luta, Sakura, mesmo com as lâminas no braço, tinha acabado de destruir uma pilastra e se agarrado na borda dela, ou seja, está se movendo normalmente. Colega, sua capacidade analítica está bem baixa.
O Sasuke pulou à frente para proteger a Sarada e a narrativa ter deixado claro que ele não estava com seus poderes e sem chakra devido à viagem entre dimensões que acabara de realizar.
Enquanto isso, Sakura estava com 100% de suas capacidades e não precisava proteger ninguém.
Agora, o anime perdeu a importância? No anime, ocorreu exatamente a mesma coisa, além de ter estendido a luta de Sakura e concedido a ela habilidades extras de taijutsu.
No entanto, Shin paralisou Sakura com duas lâminas e estava prestes a dar o golpe final antes dela ser salva. E novamente Sakura não conseguiu dar "speed blitz" em Shin frente a frente como você vive sonhando que ela vai conseguir dar em todo mundo apenas porque ela conseguiu socar a Kaguya:
Só falta você me dizer que a Sakura adulta é inferior à Sakura da Guerra. A Sakura adulta teve anos para dominar o Byakugou, aprimorar outras habilidades e viajar pelo mundo.
Portanto, ela me parece muito superior à Sakura da Guerra. A menos que você acredite que a maternidade enfraqueceu Sakura.
➝ Não se pode ignorar que o mangá é uma obra que vai se restruturando e se modificando ao longo do tempo de acordo com a progressão da história e dos poderes. Há várias técnicas que sofrem alterações (os retcons). Não se pode negar que o Sasuke enfrentou Itachi e Deidara utilizando o Juin apenas como suporte para certas ações, ao invés de ser uma forma de elevação de status que ele precisa utilizar durante todo o embate. Compare o Modo Sábio do Naruto no embate contra o Pain e o Juinjutsu do Sasuke, e fica explícito que o Naruto dependia de entrar no Modo Sábio para poder lutar, enquanto o Juinjutsu não é uma forma que o Sasuke dependa assim, ou seja, não é uma forma que impacta o nível geral do Sasuke quanto o Modo Sábio faz com o Naruto. Sasuke deu tudo de si para assassinar o Itachi, se o "tudo de si" reserva pouco espaço para o Juinjutsu, é porque essa técnica já não tem peso no nível geral do Sasuke. Fui claro?
Não. Você novamente esta completamente equivocado quanto a isso.
Sasuke derrotou e dominou Naruto, utilizando todo o chakra da Kyuubi que tinha disponível na época, graças ao Juin. Ele empregou o Juin para enfrentar Orochimaru e derrotá-lo em sua dimensão, e também para se defender de Juugo em sua forma psicopata. O Juin foi essencial para suas lutas e planejamentos estratégicos contra Deidara. Além disso, os melhores jutsus que ele utilizou contra Itachi, tanto para quebrar o Tsukuyomi foram possíveis graças ao suporte do Juin. Apenas o Kirin, a técnica mais poderosa e definitiva do Sasuke, era dependente da natureza e, portanto, não exigia o selo amaldiçoado para ser utilizado:
A falta do selo amaldiçoado foi tão grande que Juugo notou como Sasuke havia ficado mais fraco sem ele. Apenas no arco dos Kages, com o uso de suas novas habilidades do Mangekyō Sharingan, Sasuke conseguiu suprir, de fato, a ausência do Selo amaldiçoado. Mesmo no arco da Guerra, o Juin retornou e continuou sendo importante e poderoso. Além de ter permitido que Kabuto dominasse o poder do Modo Sábio, ele possibilitou que Sasuke enfrentasse Obito Jūbi e o ferisse ao combinar o senjutsu com o Susano'o. Se Sasuke não tivesse perdido o Juin, seu Mangekyō Sharingan e EMS seriam muito mais poderosos.
Novamente, Sasuke em sua forma base já possui o que é suficiente para derrotar Sakura. O uso do Selo amaldiçoado não daria nenhuma chance a Sakura.
➝ Eu nem deveria perder tempo rebatendo suas invenções sobre o Juinjutsu, mas eu tenho o dever de te explicar que o Sasuke não utilizou o Juinjutsu para quebrar o genjutsu do Itachi. Dentro da ilusão criada pelo Itachi, o Itachi projetou uma ilusão em que o Sasuke utilizou o Juinjutsu para lutar, mas o Sasuke de verdade, que estava sob o genjutsu, continuava com sua forma normal. Sasuke não utilizou o selo para potencializar seu Sharingan.
O selo amaldiçoado aumenta todos os atributos de Sasuke. Desde sua velocidade, ninjutsu, genjutsu e habilidades do Sharingan, assim como o Modo Sábio faz com outros usuários.
E, realmente, você nem deveria perder tempo, já que está errado. Kishimoto também não perderia tempo desenhando Sasuke ativando o selo amaldiçoado se a ativação da técnica não tivesse importância para a cena. O fato é que Itachi tinha total controle da dimensão do Tsukuyomi, e o Sharingan de Sasuke, juntamente com o chakra do Juin, permitiu que ele quebrasse o controle do Itachi.
Ssuke realmente tem o ônus de não ter se recuperado totalmente do embate contra o Itachi em sua luta contra o Killer Bee, mas ele estava lutando com todo o Time Taka contra o Jinchuuruki, então tinha todo o bônus de ter ninjas lhe dando suporte, e mesmo assim tomou os dois contragolpes que eu mencionei.
O Killer Bee acertou várias vezes o Sasuke em um confronto direto. Que sandice é essa que você tá falando? Sasuke foi acertado aqui, aqui, precisou ser salvo de ser atingido aqui, foi golpedo aqui. Na verdade, o Sasuke precisou enfrentar o Killer Bee em conjunto com Suigetsu e Juugo para ter chances de se aproximar sem ser arrebentado.
Sakura não tem um taijutsu imprevisível igual o do Killer Bee, mas tem reflexos para acertar a Kaguya avançando em alta velocidade, e o Sasuke, contra ela, não tem suporte de 2 ninjas para ajudá-lo.
Sasuke estava completamente exausto fisicamente, pois não havia se recuperado da luta contra Itachi. (Detalhe: no dia anterior, Sasuke havia enfrentado Itachi e Deidara). Além do outro "ônus" do corpo de Sasuke ainda estava se recuperando e se adaptando à falta do selo amaldiçoado. Será que preciso postar os painéis novamente? Sasuke foi perfeitamente capaz de enfrentar Bee frente a frente, com suas espadas, apesar de sua condição física adversa. .
Novamente, Sasuke demonstrou sua velocidade ao desviar de um ataque de Bee usando o manto do Hachibi. Algo que Bee deixou claro que apenas seu irmão era capaz de fazer.
Bee apenas acertou Sasuke mortalmente quando Sasuke abaixou a guarda e correu com um Chidori diretamente, deixando-se completamente vulnerável a um contra-ataque. E quando ele pensou ter capturado Bee com um genjutsu, Bee usou o Hachibi para se soltar e atacar Sasuke desprevenido. Ainda assim, Kishimoto deixou claro no final que o estado físico precário de Sasuke foi fundamental para isso. Ou seja, um Sasuke 100%, com o uso do Sejutsu do Juin, não seria atingido por Bee, e o Sasuke do próximo arco, com domínio do Susano'o e Enton, acabaria com Bee, Hachibi e qualquer tentativa de taijutsu.
Bee foi paralisado por apenas um genjutsu e precisou do Hachibi para acordar. Pelo que sei, Sakura não possui um bijū para acordá-la. Então, esse genjutsu seria suficiente para deixá-la completamente paralisada. E esse não foi um Genjutsu de "distração" foi um genjutsu de paralisia:
Sua argumentação não é nada hipócrita não é? rs Quer dizer que Sasuke precisou da ajuda de seu time para enfrentar Bee, como se Sakura tivesse acertado Kaguya sozinha.
Sakura foi colocada encima Kaguya por Kakashi e seu Power Up magico. Sakura apenas conseguiu acertar Kaguya porque ela estava distraída e desesperada para fugir do selamento.
Coloque Sakura sozinha contra Kaguya na mesma situação, e ela não conseguiria fazer absolutamente nada. E esse feito é absolutamente irrelevante. Ela não seria capaz de fazer a mesma coisa contra Sasuke ou qualquer oponente de nível similar. Assim como uma Sakura adulta falhou miseravelmente em atingir Shin num combate frente a frente.
➝ Sasuke não venceu o Orochimaru devido a um genjutsu. Sasuke venceu o Orochimaru porque a força do Sasuke (o nível de poder do seu corpo) era mais poderosa que a do Orochimaru, e por isso o Orochimaru foi absorvido pelo Sasuke, ao invés de absorvê-lo. O corpo do Sasuke se sobrepôs à força do Orochimaru. Genjutsu nesse embate não teve nenhum papel além de mostrar para o leitor e para o Kabuto como é a dimensão do ritual, e o Sasuke sequer conseguiu imobilizar o Orochimaru em nenhum momento, já que o Orochimaru continuou fazendo seu corpo se aproximar do Sasuke para anexá-lo até o fim.
Você está cego ou fingindo não entender? Postarei os painéis novamente.
Orochimaru considerava-se invencível em sua própria dimensão. Além de tê-la criado, ele detinha total vantagem nela.
Se Sasuke possuísse habilidades mentais e de genjutsu inferiores às de Orochimaru, seu corpo seria simplesmente roubado.
No entanto, graças às suas habilidades mentais e de genjutsu superiores, ele conseguiu usurpar o controle da dimensão de Orochimaru, dominá-la e derrotá-lo.
Um feito que deixou tanto Kabuto quanto o próprio Orochimaru aterrorizados e desesperados. Tanto que Kabuto ao invéz de tentar vingar o mestre imediatamente apenas ficou paralisado de medo pois sabia que não seria capaz de derrotar esse Sasuke se ele não absorvesse os restos mortais do Orochimaru e de toda vila do Som.
O Magen do Itachi não segurou o Orochimaru, pois precisou de o Itachi cortar o braço do Orochimaru para ele não anular o genjutsu. O Magen do Sasuke, então, não gerou nenhuma preocupação, a ponto de o Orochimaru estar comemorando que iria conseguir o doujutsu após estar sob genjutsu.
Orochimaru foi paralisado por Itachi e, ao tentar um movimento ofensivo, teve a mão cortada. Posteriormente, quando Sasuke utilizou o mesmo genjutsu e Orochimaru persistiu em seu ataque, Sasuke não poderia cortar fisicamente sua mão, pois a batalha ocorria em um plano mental. Diante disso, Sasuke recorreu ao selo amaldiçoado, subjugando completamente a dimensão de Orochimaru e, assim, derrotando o Sannin. O Databook coloca tanto Sasuke quanto Itachi como usuários desse genjutsu de paralisia. O próprio Orochimaru, ao receber o genjutsu de Sasuke, relembra a situação com Itachi e afirma que é exatamente igual.
Sasuke pode facilmente usar esse genjutsu para paralisar Sakura e encerrar a luta rapidamente ou, caso ela tente se mover, cortar uma mão ou outros membros. O Byakugou não pode regenerar membros nessa proporção. Por favor, não me diga que Sakura é melhor em genjutsu do que Orochimaru, Bee, etc. Sakura jamais treinou o suposto dom natural de genjutsu dela, além disso, Tsunade também não possui nenhuma habilidade em genjutsu e nunca treinou Sakura nessa área.
Literalmente, a única Sakura que poderia ter um conhecimento aprofundado em genjutsu e teria chance de combater Genjutsus desse tipo é apenas a Sakura adulta.
Caso ela tenha se preocupado em treinar e desenvolver suas habilidades para superar completamente Tsunade e não se limitar a ser um simples clone da mesma, quando viajava com o próprio Sasuke ou no seu tempo livre pela vila.
Sakura tem atributos equivalentes ao do Sasuke, superforça para rebater os Katons dele, contragolpe iniciado pela regeneração, capacidade de derrotá-lo com um único acerto. A ideia de que um arsenal menor dela desiquilibra a luta é um falso senso comum do público, algo não corroborado pelo mangá. Tsunade foi uma das ninjas mais importantes na ofensiva contra o Madara, mesmo a Tsunade sendo uma lutadora de poucos recursos e o Madara sendo um ninja extremamente versátil. A falta de versatilidade não diminui o nível de um lutador de alto nível.
Além do fator quase "irrelevante" de Madara esta se divertindo e não ter nenhuma pressa para eliminar os Kages para não acabar com a brincadeira antes da hora.
Tsunade contou com a ajuda dos outros quatro Kages, que se protegiam mutuamente. A principal função da Tsunade foi fornecer todo o chakra do Byakugou para que Ōnoki utilizasse um Jinton gigantesco, destruindo assim todos os clones de Madara. E so lembrando que nenhum Kage, incluindo Tsunade, não foi capaz de destruir nenhum clone por conta própria.
Fora isso, Tsunade apenas conseguiu surpreender Madara uma vez, simulando a própria morte para tentar pegar Madara desprevenido. Essa é a única estratégia que você utiliza como base para afirmar que Sakura poderia derrotar Sasuke.
Sasuke é indiscutivelmente superior a Sakura em taijutsu, possuindo habilidades muito mais refinadas. Além de sua velocidade natural superior, ele possui o Sharingan para antecipar os movimentos de Sakura, o Juin para aumentar seus atributos, genjutsu para nocauteá-la ou paralisá-la, o Chidori e suas variações para infligir ferimentos graves ou corta-la, Manda e Genjutsus caso Sakura invoque Katsuyu e ainda o Kirin para ser usado como ataque final devastador depois de usar algum Katon como distração.
Sakura, por sua vez, possui apenas força sobre-humana e a regeneração do Byakugou, habilidades que Sasuke facilmente identificaria após um único ataque e contra as quais poderia desenvolver uma estratégia eficaz para derrota-la sem muitas dificuldades.
Diante desses fatos, é evidente que Sakura não seria párea para esse Sasuke.
Como já disse tudo o que tinha para dizer e todos concordam que Sasuke derrotaria essa Sakura, com exceção de
@Joe com seus argumentos falhos e repetitivos
"Mas Sakura correu na direção do Madara e foi espetada"
Mas Sakura socou a Kaguya"
Encerro minha participação no tópico por aqui.
Última edição por Ryuuzaakii em 10/11/2024, 21:05, editado 1 vez(es)