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Tsunade sendo a mais rápida entre os sannin

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descriptionTsunade sendo a mais rápida entre os sannin - Página 9 EmptyRe: Tsunade sendo a mais rápida entre os sannin

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Kawarimi só funciona dessa para enganar quando existe discrepância de nível entre os envolvidos. Mesmo sem Sharingan, é impossível o Madara deixar passar um Kawarimi bem na sua frente.

O que tem a ver os ferimentos? Nossa, o clone vai reproduzir exatamente a mesma aparência do original quando foi criado.
É um desespero para inventar desculpas sem fundamento, realmente é a pior fanbase, insuportáveis.

descriptionTsunade sendo a mais rápida entre os sannin - Página 9 EmptyRe: Tsunade sendo a mais rápida entre os sannin

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Nagata escreveu:
Kawarimi só funciona dessa para enganar quando existe discrepância de nível entre os envolvidos. Mesmo sem Sharingan, é impossível o Madara deixar passar um Kawarimi bem na sua frente.

O que tem a ver os ferimentos? Nossa, o clone vai reproduzir exatamente a mesma aparência do original quando foi criado.
É um desespero para inventar desculpas sem fundamento, realmente é a pior fanbase, insuportáveis.


O clone se regenera como um Edo Tensei? Você ainda não me respondeu :horak:

descriptionTsunade sendo a mais rápida entre os sannin - Página 9 EmptyRe: Tsunade sendo a mais rápida entre os sannin

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L⍱scivi⍱ escreveu:
Vamos lá...

Tsunade sendo a mais rápida entre os sannin - Página 9 Whatsa49

木遁分身で私達五人を出し抜いたのには変わりはないが
Isso não muda o fato de que ele foi mais esperto que nós, os cinco, com seu Mokubunshin, mas...

見方を変えれば分身をして身代わりを出さなければいけないほど追いつめられたとも言える違うか?
Se considerar de outra perspectiva, pode-se dizer que você foi encurralado a ponto de ter que usar um clone e colocá-lo como substituto, não é?


A frase inteira sugere uma reflexão sobre uma situação de combate ou estratégia, onde um clone é usado como um substituto ou sósia. Em lugar nenhum da frase é sugerido algo como uma troca de lugares, portanto, o uso do Kawarimi no Jutsu nesta ocasião já é totalmente especulativo.  

.......

Tsunade sendo a mais rápida entre os sannin - Página 9 Whatsa50

柱間が使っていた木遁分身だよくできていてな・・・かつて敵としてこれを見抜けたのはオレだけだった・・・この瞳力でな・・・
É o clone de Mokuton que Hashirama usava, foi muito bem-feito... No passado, como inimigo, fui o único que conseguiu ver através dele... usando este poder ocular.


Este é um recorte em que o Madara destaca a qualidade do Mokubunshin, só que a ênfase é colocada no fato de que o Madara foi o único capaz de ver através da técnica, graças ao uso de seu 瞳力 (poder ocular) que é o tópico da frase.

Essa frase retoma o que? O clone que havia acabado de ser selado. Relacionando o fato de que os cinco não perceberam o clone, porque não possuem o poder ocular de Madara para ver através de uma técnica tão bem-feita em assumir a forma do original.
O que isto sugere? Que todos os cinco VIRAM o Mokubunshin e todos foram enganados pela imitação perfeita do clone.

Mas resolveram se apegar a um tipo de cena que o Kishimoto desenha desde o capítulo 9:

Tsunade sendo a mais rápida entre os sannin - Página 9 12935510
Tsunade sendo a mais rápida entre os sannin - Página 9 12935510

Para criar a teoria mirabolante de que:
1. Madara foi acertado;
2. Criou um Mokubunshin sem ninguém ver e que ninguém viu;
3. Executou uma técnica de substituição trilocona, para conseguir parar dentro de um tronco de árvore;
4. Ficando ofendido por ter sido atingido, e não porque o simples fato de usar um clone e usar uma tática baixa de sósia já não é demérito o suficiente para alguém do patamar dele, enfrentando alguns peixes pequenos.


Isso e tudo?
Espero que não. Absolutamente tudo que você colocou ai ja foi refutado, alias, o simples FATO de existir a palavra ENCURRALADO ja oblitera completamente todo seu esforço. Você não é encurralado e nem aceita que foi, quando um inimigo faz exatamente aquilo que você quer que ele faça.

Abra os olhos, Madara se sentiu encurralado literalmente na primeira investida dos Kages? Por que literalmente depois da primeira investida em grupo ele desdenha deles, para em seguira vir a cena do selamento.

De verdade nao entendo essa negação sem sentido, Tsunade acertou Madara COM AJUDA, voce ve o Onoki e Ay no ar, provavelmente abrindo alguma brecha,  depois Tsunade ataca, e depois Gaara tenta selar, foi literalmente uma investida em equipe.

Última edição por Another em 2/10/2024, 10:08, editado 2 vez(es)

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Nagata escreveu:
Kawarimi só funciona dessa para enganar quando existe discrepância de nível entre os envolvidos. Mesmo sem Sharingan, é impossível o Madara deixar passar um Kawarimi bem na sua frente.

O que tem a ver os ferimentos? Nossa, o clone vai reproduzir exatamente a mesma aparência do original quando foi criado.
É um desespero para inventar desculpas sem fundamento, realmente é a pior fanbase, insuportáveis.


Não só é possível como ocorreu no embate.
Você acha que tem mais sentido, o Hashirama, no meio de uma luta nivelada, criar um clone, se esconder e colocar o clone para lutar por ele sem isso ser detectado do que ele fazer uma troca rápida com um clone já escondido antes?
Se o Madara tivesse lutado o embate todo com o clone sem saber, você teria razão. Mas claramente não foi isso que aconteceu. Madara enfrenrou o verdadeiro Hashirama, e clone foi utilizado como uma finta rápida. 

descriptionTsunade sendo a mais rápida entre os sannin - Página 9 EmptyRe: Tsunade sendo a mais rápida entre os sannin

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monolisos escreveu:
Nagata escreveu:
Kawarimi só funciona dessa para enganar quando existe discrepância de nível entre os envolvidos. Mesmo sem Sharingan, é impossível o Madara deixar passar um Kawarimi bem na sua frente.

O que tem a ver os ferimentos? Nossa, o clone vai reproduzir exatamente a mesma aparência do original quando foi criado.
É um desespero para inventar desculpas sem fundamento, realmente é a pior fanbase, insuportáveis.


O clone se regenera como um Edo Tensei? Você ainda não me respondeu :horak:


Na cabeça deles, Madara usou um Jutsu que alem de tornar o clone imortal, nunca voltando a sua forma original independente do dano, ele ainda tem a capacidade de fazer o clone usar Regeneração. :barry:

Se você pega o Databook, Kishimoto usa a cena da Tsunade acertando Madara para ilustrar que o Byakugou aumenta o poder do user:
Tsunade sendo a mais rápida entre os sannin - Página 9 Img_0728

Para ele essa cena dela acertando Madara, e um exemplo melhor de ilustração de poder, do que ela derrubando os clones de Susano por exemplo.

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Joe escreveu:
@L⍱scivi⍱
Você tá trazendo a fala da Tsunade, sem colocar em conjunto, para dar contexto, o que o Madara respondeu a ela.
A Tsunade diz que ele foi encurralado, terminando com o questionamento "não [foi]?", e a resposta do Madara é "Bem, é apenas um de mim contra 5 de vocês". Onde esse encurralamento se encaixa no contexto da luta se não em um quase selamento dele?

Tsunade sendo a mais rápida entre os sannin - Página 9 7-xM81ji1nMTAZn-m

Por favor, responda isso, porque eu já questionei isso antes, e até agora você ignorou.


A falta de noção de proporcionalidade de vocês me assusta, sinceramente. Isso é o que acontece quando o Madara é verdadeiramente ENCURRALADO, sendo danificado e quase selado:

Tsunade sendo a mais rápida entre os sannin - Página 9 12372213

Há um abismo TÃO DESPROPORCIONAL entre os níveis de resposta para o mesmo tipo de situação que se torna piada vocês me sugerirem o que estão me sugerindo. Isso torna completamente sem sentido o Madara ter finalmente reconhecido os cinco como dignos do título de Kage somente aqui:

Tsunade sendo a mais rápida entre os sannin - Página 9 12372214

Oras, ele já não havia sido pressionado a este ponto? Os Kage já não tinham colocado ele nesta mesma posição? O que mudou para ele reconhecê-los somente agora? E porque ele escolheu responde de uma outra maneira a mesma situação que ele se livrou de forma totalmente vexatória antes?

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@Nagata
Independentemente do momento em que o Hashirama fez o clone e trocou de lugar com ele no embate com o Madara, clones sustentam certos danos (inclusive o Kage Bunshin faz isso), mas somem quando são derrotados. No caso do Madara acertado pelo soco, o clone viraria madeira, já que não é um dano qualquer a que ele pode resistir.
Certo?


@L⍱scivi⍱
Madara reconheceu os Gokages nesse momento, porque eles superaram a desvantagem numérica e o encurralam de novo.
Antes, quando o Madara foi encurralado, ele justifica que isso aconteceu por ele estar em menor número.

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L⍱scivi⍱ escreveu:
Joe escreveu:
@L⍱scivi⍱
Você tá trazendo a fala da Tsunade, sem colocar em conjunto, para dar contexto, o que o Madara respondeu a ela.
A Tsunade diz que ele foi encurralado, terminando com o questionamento "não [foi]?", e a resposta do Madara é "Bem, é apenas um de mim contra 5 de vocês". Onde esse encurralamento se encaixa no contexto da luta se não em um quase selamento dele?

Tsunade sendo a mais rápida entre os sannin - Página 9 7-xM81ji1nMTAZn-m

Por favor, responda isso, porque eu já questionei isso antes, e até agora você ignorou.


A falta de noção de proporcionalidade de vocês me assusta, sinceramente. Isso é o que acontece quando o Madara é verdadeiramente ENCURRALADO, sendo danificado e quase selado:

Tsunade sendo a mais rápida entre os sannin - Página 9 12372213

Há um abismo TÃO DESPROPORCIONAL entre os níveis de resposta para o mesmo tipo de situação que se torna piada vocês me sugerirem o que estão me sugerindo. Isso torna completamente sem sentido o Madara ter finalmente reconhecido os cinco como dignos do título de Kage somente aqui:

Tsunade sendo a mais rápida entre os sannin - Página 9 12372214

Oras, ele já não havia sido pressionado a este ponto? Os Kage já não tinham colocado ele nesta mesma posição? O que mudou para ele reconhecê-los somente agora? E porque ele escolheu responde de uma outra maneira a mesma situação que ele se livrou de forma totalmente vexatória antes?


Na verdade Madara reconheceu Tsunade logo no começo, e ela nem havia utilizado sua regeneração.
Tsunade sendo a mais rápida entre os sannin - Página 9 T8gTHpD

Madara é absurdamente poderoso e mesmo assim ele pode ter sido encurralado por subestimar Tsunade e seu taijutsu. Uma coisa não anula a outra, prova disso é que após esse momento ele passa a luta inteira atrás de um Susano'o, dando a entender que aprendeu a lição.
Madara estava testando e desafiando os Kages, a medida que eles lidavam com seu arsenal ele demonstrava algo novo, essa é a narrativa da luta, que é muito mal escrita por sinal.

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monolisos escreveu:

Na verdade Madara reconheceu Tsunade logo no começo, e ela nem havia utilizado sua regeneração.
Tsunade sendo a mais rápida entre os sannin - Página 9 T8gTHpD

Madara é absurdamente poderoso e mesmo assim ele pode ter sido encurralado por subestimar Tsunade e seu taijutsu. Uma coisa não anula a outra, prova disso é que após esse momento ele passa a luta inteira atrás de um Susano'o, dando a entender que aprendeu a lição.
Madara estava testando e desafiando os Kages, a medida que eles lidavam com seu arsenal ele demonstrava algo novo, essa é a narrativa da luta, que é muito mal escrita por sinal.


Fale isto para o seu amiguinho, Another! Que disse o seguinte:

Spoiler :


Na cabeça do seu amiguinho, o Madara só se percebeu "encurralado" entre aspas pela ofensiva dos Kage na situação do selamento. Mas o que fica claro é que ele reconheceu a capacidade ofensiva da Tsunade desde a primeira investida, que suplantada pelos demais Kage conseguiu perpassar as defesas do Madara sem brechas para contra-ataques básicos do mesmo. Aí, nada mais do que natural, ele usar um sósia para conseguir essa brecha de contra-ataque.

Ele é só naturalmente debochado e desdenhoso, sendo até o final incapaz de reconhecer plenamente alguém senão o Hashirama.

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O que está claro no embate é que o Madara admitiu ter sido encurralado devido à sua desvantagem numérica, e colocar um clone para lutar por ele apenas para trollar os Kages não se enquadra como encurralamento. Madara não teria receio algum de dizer para a Tsunade que ele não sofreu pressão alguma, que simplesmente escolheu usar um clone para trollá-los. Se ele engoliu o orgulho e admitiu que foi forçado a utilizar o clone, é porque ele correu risco de ser derrotado, e isso só pode ter acontecido na cena do selamento.
Não há outra alternativa, caso não se ignore o diálogo do Madara admitindo ter sido encurralado, além aceitar que a Tsunade acertou um soco nele.

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Joe escreveu:
O que está claro no embate é que o Madara admitiu ter sido encurralado devido à sua desvantagem numérica, e colocar um clone para lutar por ele apenas para trollar os Kages não se enquadra como encurralamento. Madara não teria receio algum de dizer para a Tsunade que ele não sofreu pressão alguma, que simplesmente escolheu usar um clone para trollá-los. Se ele engoliu o orgulho e admitiu que foi forçado a utilizar o clone, é porque ele correu risco de ser derrotado, e isso só pode ter acontecido na cena do selamento.
Não há outra alternativa, caso não se ignore o diálogo do Madara admitindo ter sido encurralado, além aceitar que a Tsunade acertou um soco nele.


Vocês que ignoram o diálogo ou estão se fazendo de doidos. Ignora-se que a própria Tsunade coloca o simples uso do clone como algo vexatório para alguém como Madara, intuindo que ele foi pressionado ao ponto de:
(1) usar um clone
(2) E (conjunção aditiva) colocá-lo como substituto.

Leiam e entendam.

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@L⍱scivi⍱
E você  ignora que o Madara concorda com a ideia de que ele foi encurralado. Se ele tivesse utilizado o clone apenas como manobra de combate para zombar dos Kages, ele não concordaria com isso.
Repito: quando ele foi encurralado, senão no momento do quase selamento?

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Joe escreveu:
@L⍱scivi⍱
E você  ignora que o Madara concorda com a ideia de que ele foi encurralado. Se ele tivesse utilizado o clone apenas como manobra de combate para zombar dos Kages, ele não concordaria com isso.
Repito: quando ele foi encurralado, senão no momento do quase selamento?


Ele já estava sendo encurralado desde aqui:

Tsunade sendo a mais rápida entre os sannin - Página 9 12371818



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@L⍱scivi⍱
Então ele se borrou de medo por ter tido o Susanoo destruído e trocou com um clone logo após, na sua interpretação? Por que o clone foi destruído completamente e continuou a se portar como um edotensei nas características visuais?

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Joe escreveu:
@L⍱scivi⍱
Então ele se borrou de medo por ter tido o Susanoo destruído e trocou com um clone logo após, na sua interpretação? Por que o clone foi destruído completamente e continuou a se portar como um edotensei nas características visuais?


Se ele tivesse cagado de medo em qualquer outro momento, teríamos visto o Susano'o Kazentai muito antes . Então, esse teu papinho não cola...

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@L⍱scivi⍱
Então a sua lógica de ele ter sido encurralado no momento em que você mostrou não cola.

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Que loucura.

Reconhecer e diferente de ser encurralado.
Se for ir por essa lógica, Madara ja ficou com medo dos Kages antes mesmo de Gaara, Onoki e Tsunade entrar em campo, ja que ele reconhece a KK de Mei e a velocidade do Raikage kkkkkkkkkk

E muito luta e rodeios para uma coisa simples.
Madara subestimou os Kages ( a cena mostra isso ) acabou sendo acertado num combo dos Kages, e acabou precisando usar um Clone para nao ser selado, com isso ele conseguiu não só enganar os Kages, dentre eles Gaara que usa areia como sensor, como conseguiu pegar um deles de guarda baixa.

Não tem mistério nem magia, o corpo se desfez e voltou a se regenerar como edo, por que era EXATAMENTE ISSO, a Tsunade afirmou que ele foi encurralado, por que ele naquele momento, realmente foi, e ele confirma isso também. No Databook Kishimoto volta a usar a cena para evidenciar o aumento de poder de Tsunade exatamente a cena dela acertando Madara.
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