[Argumentação] E se Tsunade tivesse que invadir Amegakure ao invés do Jiraiya?

FrutosDoMar escreveu:

Isso alguns não entenderam, argumentam sobre as possibilidades contra a Tsunade, mas o próprio Pain não usou seu poder máximo contra o Jiraiya.

O tópico parte do princípio que o Pain iria lutar no mesmo ritmo e nível que lutou contra o Jiraiya.

Ai seria um massacre e nao estou exagerando.
O unico caminho que atacou Jiraya foi Ningedo, Animal ficou parado, e Gakido so aparecia para defesa quando Jiraya tentava algum ninjutsu. Quando os tres puxaram os Kokushins de uma vez para atacarem juntos foi quando ele correu.

Coloque os 3 indo pra cima de Tsunade de uma vez, e ela ainda brutaliza os 3, a menos e claro que achem que Gakido, Ningedo e Animal com seus inacreditáveis Taijitsus, sejam superiores aos 5 Clones de Susano com 20 braços con espada e o caralho a quatro atacando de vez.

Another escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Isso alguns não entenderam, argumentam sobre as possibilidades contra a Tsunade, mas o próprio Pain não usou seu poder máximo contra o Jiraiya.

O tópico parte do princípio que o Pain iria lutar no mesmo ritmo e nível que lutou contra o Jiraiya.

Ai seria um massacre e nao estou exagerando.
O unico caminho que atacou Jiraya foi Ningedo, Animal ficou parado, e Gakido so aparecia para defesa quando Jiraya tentava algum ninjutsu. Quando os tres puxaram os Kokushins de uma vez para atacarem juntos foi quando ele correu.

Coloque os 3 indo pra cima de Tsunade de uma vez, e ela ainda brutaliza os 3, a menos e claro que achem que Gakido, Ningedo e Animal com seus inacreditáveis Taijitsus, sejam superiores aos 5 Clones de Susano com 20 braços con espada e o caralho a quatro atacando de vez.

Essa é a questão, o Ningendo foi para cima sozinho enfrentar o Jiraiya no Taijutsu, mesmo este com o SM ativo. Uma ação desta contra Tsunade seria K.O instantaneo, sobrariam então 2 caminhos. É verdade que com a visão compartilhada eles podem evitar o taijutsu da Tsunade, mas vencê-la são outros quinhentos, ela tem a superioridade neste aspecto, basta utilizar a mesma estratégia do Jiraiya separando-os e derrotando no 1x1, ninguém irá discordar que no 1x1 Tsunade vence facilmente esses dois caminhos. 

Na minha opinião esse trio não forçaria Tsunade a utilizar o Byakugou, no máximo Tsunade iria precisar do Sousou Saisen após ser pega desprevenido pelo Shurado.

@Mr. White escreveu:

Não. Jiraiya fugiu porque a formação inutilizava completamente seu Ninjutsu e Taijutsu e se Jiraiya em Modo Sennin que tem um up monstruoso em todos os atributos não era bom o bastante para enfrentar Pain, Tsunade não seria nem em sonho.

Ningendo foi derrotado no taijutsu, Chikoshudo foi derrotado no taijutsu. Agora me encanta você acreditar que o taijutsu do Jiraiya seja superior ao da Tsunade, porque no mostrado em todas as aparições deles, eu vi outra coisa, Tsunade sempre se saiu melhor. 

Ningendou atacou sozinho primeiramente porque ele estava testando as habilidades de Jiraiya. Depois que ele viu como o MS deixavo o Jiraiya muito mais ágil tentou atacar com Ningendou direto no ponto cego de Jiraiya, mas ele foi alertado por Fukasaku.

Nos tópicos colocam os 3 caminhos para atacar porque foi justamente isso que eles fizeram. Jiraiya tentou atacar com Chou Odama Rasengan? Gakidou defendeu e Ningendou tentou pegar ele por trás. Jiraiya tentou atacar Chikushodou, ele criou uma barreira para se defender.

Imagina o Ningendo fazer isso contra a Tsunade... Testaria uma vez só. 

Então cara, nisso Tsunade tem muita vantagem sobre o Jiraiya. Em quanto o Jiraiya ficou perdendo tempo com Chou Oodama Rasengan, Senpou: Goemon, que na realidade não serviu para nada... Tsunade encurtaria tudo indo direto para o taijutsu, o Gakido irá vencer a Tsunade no taijutsu?

@Sam escreveu:

Tópico: Tsunade têm bem menos recursos que o Jiraiya pra se sair melhor que este em Amegakure. Basicamente, todos os argumentos do Frutos é hypando a Katsuya e dando recursos nunca foram explorados no cânon. Isso têm nome e sobrenome: head canon.

Qual recurso eu utilizei que nunca foi mostrado no mangá?

FrutosDoMar escreveu:

Another escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Isso alguns não entenderam, argumentam sobre as possibilidades contra a Tsunade, mas o próprio Pain não usou seu poder máximo contra o Jiraiya.

O tópico parte do princípio que o Pain iria lutar no mesmo ritmo e nível que lutou contra o Jiraiya.

Ai seria um massacre e nao estou exagerando.
O unico caminho que atacou Jiraya foi Ningedo, Animal ficou parado, e Gakido so aparecia para defesa quando Jiraya tentava algum ninjutsu. Quando os tres puxaram os Kokushins de uma vez para atacarem juntos foi quando ele correu.

Coloque os 3 indo pra cima de Tsunade de uma vez, e ela ainda brutaliza os 3, a menos e claro que achem que Gakido, Ningedo e Animal com seus inacreditáveis Taijitsus, sejam superiores aos 5 Clones de Susano com 20 braços con espada e o caralho a quatro atacando de vez.

Essa é a questão, o Ningendo foi para cima sozinho enfrentar o Jiraiya no Taijutsu, mesmo este com o SM ativo. Uma ação desta contra Tsunade seria K.O instantaneo, sobrariam então 2 caminhos. É verdade que com a visão compartilhada eles podem evitar o taijutsu da Tsunade, mas vencê-la são outros quinhentos, ela tem a superioridade neste aspecto, basta utilizar a mesma estratégia do Jiraiya separando-os e derrotando no 1x1, ninguém irá discordar que no 1x1 Tsunade vence facilmente esses dois caminhos. 

Na minha opinião esse trio não forçaria Tsunade a utilizar o Byakugou, no máximo Tsunade iria precisar do Sousou Saisen após ser pega desprevenido pelo Shurado.

@Mr. White escreveu:

Não. Jiraiya fugiu porque a formação inutilizava completamente seu Ninjutsu e Taijutsu e se Jiraiya em Modo Sennin que tem um up monstruoso em todos os atributos não era bom o bastante para enfrentar Pain, Tsunade não seria nem em sonho.

Ningendo foi derrotado no taijutsu, Chikoshudo foi derrotado no taijutsu. Agora me encanta você acreditar que o taijutsu do Jiraiya seja superior ao da Tsunade, porque no mostrado em todas as aparições deles, eu vi outra coisa, Tsunade sempre se saiu melhor. 

Ningendou atacou sozinho primeiramente porque ele estava testando as habilidades de Jiraiya. Depois que ele viu como o MS deixavo o Jiraiya muito mais ágil tentou atacar com Ningendou direto no ponto cego de Jiraiya, mas ele foi alertado por Fukasaku.

Nos tópicos colocam os 3 caminhos para atacar porque foi justamente isso que eles fizeram. Jiraiya tentou atacar com Chou Odama Rasengan? Gakidou defendeu e Ningendou tentou pegar ele por trás. Jiraiya tentou atacar Chikushodou, ele criou uma barreira para se defender.

Imagina o Ningendo fazer isso contra a Tsunade... Testaria uma vez só. 

Então cara, nisso Tsunade tem muita vantagem sobre o Jiraiya. Em quanto o Jiraiya ficou perdendo tempo com Chou Oodama Rasengan, Senpou: Goemon, que na realidade não serviu para nada... Tsunade encurtaria tudo indo direto para o taijutsu, o Gakido irá vencer a Tsunade no taijutsu?

@Sam escreveu:

Tópico: Tsunade têm bem menos recursos que o Jiraiya pra se sair melhor que este em Amegakure. Basicamente, todos os argumentos do Frutos é hypando a Katsuya e dando recursos nunca foram explorados no cânon. Isso têm nome e sobrenome: head canon.

Qual recurso eu utilizei que nunca foi mostrado no mangá?

As vezes fica parecendo que eu to querendo desmerecer o Ero Senin, mas nao é, e que tem gente que fala coisa que de fato não faz sentido. Os 3 caminhos nunca atacaram Jiraya juntos, Jiraya nunca chutou touro nenhum, os atributos dele obviamente foram melhoraram mas nao sao nem perto do que tentam mostrar, ele ia ser blitzado por Ningedo, teve o ataque segurado pelo mesmo com facilidade extrema, e teve o braço arrancado com um ataque do Shurado com aviso prévio.

E Frutos, ele foi completamente superado em âmbito fisico por 2 caminhos apenas usando visão compartilhada, logo no inicio o Ningedo foi cegado pela investida do proprio Jiraya.

Os clones de Susano eram um verdadeiro terror para usuarios de combate corpo a corpo, pois eram 5 inimigos com visão compartilhada, tinham uma armadura praticamente indestrutível, com 20 braços com armas atacando de uma vez, e no menor descuido poderiam te colocar num Genjutsu. Tsunade conseguiu derrubar eles usando sem Taijutsu aliado a regeneração, filtrando quais ataques poderia receber para conseguir contra atacar, e quais deveria evitar para nao morrer. A formaçao era boa o bastante para colocar um cara forte e rapido como Ay ( que e dito como melhor combatebte corpo a corpo da aldeia) na defensiva.

Entao me espanta um pouco pensar que Tsunade vai ser esquartejada no começo so de tentar lutar contra os 6, como se ela nao ja tivesse provado seu valor lutando de vez contra varios inimigos de altíssimo nivel, sem contar que 3 dos 6 caminhos ( Gakido, Ningedo, Naraka ) so tem investida fisica como forma de ataque, manda-los contra uma Tsunade BK, seria uma pessima ideia, mesmo Deva ja teve um CST anulado por fragmentos de Katsuyu, e seu Basho Tein, seria uma faca de dois gumes pois sem conhecimento da Regeneração, ela poderia se aproveitar disso e desferir um contra ataque. Falando em Katsuyu, mesmo que a lesma nao seja util ofensivamente devido ao Gakido, os Clones dela podem servir para evitar que a Tsunade seja pega de surpresa avisando ou absorvendo Tsunade na hora de um ataque como fizeram com Shizune e todo o time que estava com ela.

Acho que Tsunade vence? JAMAIS
Mas achar que ela teria um desempenho horrivel, nao faz sentido, Tsunade ja mostrou lidar com 5 inimigos de altíssimo nivel de uma vez, ela ja conseguiu neutralizar a 2 tecnica mais poderosa do caminho mais poderoso com clones de Katsuyu, sem contar que Tsunade nao e do tipo Ninjutsu, e sim Taijutsu, e 3 dos 6 caminhos so tem investidas fisicas como forma de ataque.

Tambem nao consigo compreender por que tentam usar Onoki para desmerecer os Clones, o cara voa, faz Clones, megazords de Pedra, levanta e abaixa o terreno, se esconde embaixo do chao… Em resumo ele se quer precisaria trocar golpes direto com os 5 para conseguir toca-los.

Tsunade ia meter a porrada nos Pains.

Em termos de habilidades de infiltração e versatilidade de Jutsus Jiraya é superior, no combate em si, seja contra Konan ou Pains vejo Tsunade muito limitada ofensiva e defensivamente pelo estilo de luta dela, enquanto os Pains além da visão compartilhada, possuem uma série de técnicas problemáticas de se lidar. Mas provavelmente ela levaria alguns Pains com ela semelhante ao Jiraya, isso se passasse pela Konan, o que acho bem difícil, não em questão de poder, mas por ela ser counter da Hokage.

Chazy Chaz escreveu:

Em termos de habilidades de infiltração e versatilidade de Jutsus Jiraya é superior, no combate em si, seja contra Konan ou Pains vejo Tsunade muito limitada ofensiva e defensivamente pelo estilo de luta dela, enquanto os Pains além da visão compartilhada, possuem uma série de técnicas problemáticas de se lidar. Mas provavelmente ela levaria alguns Pains com ela semelhante ao Jiraya, isso se passasse pela Konan, o que acho bem difícil, não em questão de poder, mas por ela ser counter da Hokage.

Katsuyu >>> Sapos para infiltração cara, só não vê quem não quer. Engraçado que Jiraiya possui 1000 recursos, o único recurso que funcionou foi separa-los e meter-lhe a porrada. 

A questão é a seguinte que vocês erram, Jiraiya nunca passou pela Konan, Jiraiya sequer teve uma luta de fato contra a Konan, ele conseguiu de fato um contra ataque, mas o foco nunca foi enfrentar a Konan, Jiraiya vs Konan só existiu para esperar a chegada do Chikoshudo. Só isso... Agora o que Tsunade possui para vencer a Konan? Nada, mas idaí? Ela só precisa esperar chegar o Chikoshudo. Se Konan fosse realmente um oponente para o Jiraiya, ela continuaria lutando junto do Chikoshudo, para onde Konan foi depois que se livrou do óleo?

Vocês querem falar como se Tsunade precisasse derrotar Konan, sendo que o Jiraiya não derrotou.

Jiraiya derrotou Konan com facilidade, só que ela acabou sendo salva por Chikushodo, o que só aconteceu porque Jiraiya não tinha intenção real de mata-la, ou teria feito uma vez que ela estava muito vulnerável a um Katon após ser imobilizado por óleo.

Sobre o combate, Tsunade pode superar a maioria dos corpos no 1x1, com exceção de Deva e Chikushodo. Quando falamos de um trio, a coisa muda devido a combinação de habilidade + visão compartilhada, para qual Tsunade não tem respostas.

É verdade que com a visão compartilhada eles podem evitar o taijutsu da Tsunade, mas vencê-la são outros quinhentos, ela tem a superioridade neste aspecto, basta utilizar a mesma estratégia do Jiraiya separando-os e derrotando no 1x1, ninguém irá discordar que no 1x1 Tsunade vence facilmente esses dois caminhos

E desde quando Tsunade tem capacidade analítica para desvendar a visão compartilhada? Ou mesmo qualidade técnica para criar aberturas? Tsunade tem literalmente o estilo mais direto do mangá.

Sobre como os corpos podem vencer Tsunade, simples:

1- Kokushin


Kokushin neutralizou alguém com cura e controle de chakra anos luz de Tsunade.

2- Soul rip



3- Gakido:



Pains 9/10

E por que Nagato colocaria esses mesmos paths que enfretaram o Jiraya para enfrentar a Tsunade?


Qual a lógica em colocar o Gakidō no campo de batalha contra ela?
Meu ponto é que, em primeiríssimo lugar, a luta se desenrolaria de outra forma já começando desde a ordem das invocaçõe que foi feita ali.
E olha lá se o caminho animal seria o primeiro a lutar...

Seria píor ainda pois Nagato não tem conhecimento sobre o poder da Tsunade, ele foi treinado por Jiraiya e tinha conhecimento de todo seu arsenal, de Tsunade ele sabe o que?

E como o Frutos disse acima, Konan não queria enfrentar Jiraiya

JL escreveu:

E por que Nagato colocaria esses mesmos paths que enfretaram o Jiraya para enfrentar a Tsunade?


Qual a lógica em colocar o Gakidō no campo de batalha contra ela?
Meu ponto é que, em primeiríssimo lugar, a luta se desenrolaria de outra forma já começando desde a ordem das invocaçõe que foi feita ali.
E olha lá se o caminho animal seria o primeiro a lutar...

A ideia do topico e comparar os desempenhos. E nem os 3 caminhos e nem os 6 quando se juntaram chegarem se quer perto de ir com tudo contra Jiraya, por que agora com Tsunade eles iriam a full pistola? Kkkkk

Se eles fossem como foram contra Jiraya, iam ser demolidos.