[Argumentação] E se Tsunade tivesse que invadir Amegakure ao invés do Jiraiya?

FrutosDoMar escreveu:

Bom dia! Quero propor essa analise de Jiraiya vs Tsunade, simplesmente mudando a posição de ambos. Considerando que Tsunade precise lidar com o mesmo contexto em que Jiraiya se encontrou, será que ela conseguiria se sair bem ou até melhor que ele? Vamos analisar!

Parte 1 - Invasão de amegakure e intevenção de Konan.:

Nesta parte Jiraiya falhou sem perceber. Amegakure é dominada pelo Ukojizai no jutsu, logo Nagato ja sabia a posição do inimigo. Da forma que Jiraiya fez utilizando Kuchiyose para se infiltrar, Tsunade provavelmente faria o mesmo utilizando Katsuyu, a diferença é que ao meu ver Tsunade poderia se ocultar melhor. Utilizando milhares de partes da Katsuyu para invadir a vila, Pain estaria impedido de identificar a real posição de Tsunade. Nesta infiltração poderia literalmente ignorar a Konan e se revelar diretamente para o Chikoshudo.
- Na invasão e ocultação Tsunade 1x0 Jiraiya
Caso Tsunade se revele para a Konan, ela teria mais dificuldades do que o Jiraiya, pois o Sannin possuía um fator counter, em quanto Tsunade e Konan iriam se manter em um impasse. No confronto contra Konan vamos dar 1 ponto para Jiraiya, então Tsunade 1x1 Jiraiya.

Parte 2 - Confronto vs Chikoshudo:
Kuchiyose: Lagosta - Seria derrotado pelo taijutsu da Tsunade, ninguém tem dúvidas, assim como Jiraiya derrotou com Juba. Jiraiya em seguida fez um ataque contra o Chikoshudo, algo que ao meu ver não seria dificil para Tsunade utilizando um Okasho ou ácido, Chikoshudo provavelmente iria recuar, assim como ocorreu com Jiraiya.
Kuchiyose: Camaleão - Camaleão fica invisível e pode manter a distância do oponente. Jiraiya utilizou a barreira Kekkai para tentar se proteger e que também poderia funcionar como um rastreador (nesse caso não funcionou). Tsunade como rastreador poderia manter a divisão da Katsuyu, com compartilhamento de visão e sensações, creio que seja possível rastrear o camaleão e pelo menos manter sob controle a sua posição.

Kuchiyose: Cerberus e outros - Jiraiya apostou no Gamaken mas não conseguiu obter sucesso, não derrotou o Cerberus, não rastreou a posição do Chikoshudo, mas conseguiu ganhar tempo para entrar no SM, o que fez com que o próprio Chikoshudo optasse por desinvocar o Cerberus e invocar Gakido e Ningendo.

O Hax da Tsunade neste aspecto é superior. Porque Katsuyu tem muito mais chances de identificar a posição do Chikoshudo invisível do que o Jiraiya com a barreira. O Chikoshudo não possui capacidade de focar todos os pedaços de Katsuyu espalhados pelo cenário, o que significa que ele pode sem querer ser identificado por uma das partes, em quanto que contra o Kekkai o Rinnegan lhe permitia ver a barreira e portanto se manter fora do alcance da mesma. Por outro lado Tsunade + Parte maior da Katsuyu podem manter um combate tranquilo contra o Cerberus, no momento em que o Chikoshudo fosse identificado, Tsunade mudaria seu foco para atacar o Chikoshudo, forçando o mesmo a recuar (evitando o combate direto) e naturalmente a invocar outros 2 Pain's. Considerando que Jiraiya em SM conseguiu identificar e isolar o Chikoshudo, então eu vou deixar empate.
Portanto: Tsunade 2x2 Jiraiya.

Parte 3 - Jiraiya vs Gakido, Ningendo e Chikoshudo:
Convenhamos, a primeira investida nesse combate foi do Ningendo, e sinceramente, isto seria um presente de natal para Tsunade. O chute do Jiraiya não foi forte o suficiente para nocautea-lo, acho que ninguém duvida que um chute da Tsunade iria finalizar o Ningendo ali mesmo, certo?

O combate seguiria então 2x1. Tsunade ainda se sairia muito melhor que o Jiraiya... O ERO-SENNIN por ser um eximio usuario de Ninjutsu ficou perdendo tempo utilizando ataques como Senpou: Goemon, Senpou: Chou Oodama Rasengan e etc, cara Tsunade só precisaria ir para cima no taijutsu contra o Gakido e Chikoshudo, não tem muito que eles pudessem fazer nesse aspecto. Tsunade iria entender a visão compartilhada e minar a capacidade de esquiva deles, por pura superioridade no combate direto ela venceria a luta com muito menos esforço do que o Jiraiya.
O que 2 Pain's poderiam fazer contra Tsunade? Vão rivalizar com ela no corpo a corpo? Ainda tem o fato de que o ambiente fechado é uma vantagem para Tsunade.
Portanto: Tsunade 3 x 2 Jiraiya.

Parte 4: O contra ataque surpresa:

Esse contra ataque foi fundamental para cravar a derrota do Jiraiya, ferindo-o gravemente durante a batalha. Tsunade por outro lado ja mostrou que as explosões do Shurado não são um problema para a Katsuyu, que em Konoha salvou os habitantes várias vezes de explosões, impactos físicos e até mesmo do Chou Shinra Tensei, qual seria o problema de salvar a Tsunade de uma explosão surpresa?

No pior dos casos Tsunade poderia ativar o Sousou Saisen e regenerar todos os danos da explosão. (Note que ela ainda não precisou do Byaugou).
Portanto: Tsunade 4 x 2 Jiraiya

Parte 5: Enfrentando os 6 Pain's:
Jiraiya ja desgastado e gravemente ferido conseguiu enfrenta-los e recuou levando um Pain consigo. Por outro lado Tsunade neste momento da batalha estaria inteira, no máximo cansada das batalhas anteriores, mas ainda teria o seu trunfo Byakugou para utilizar contra os 6. Com Byakugou ativo, é impossível Tsunade dar menos dificuldade do que o Jiraiya, principalmente considerando que os Pain's usam a vantagem númerica para lutar no corpo a corpo. Analisamos os poderes utilizados pelo Nagato analisando mostrado e destruição do campo:

1. Explosões do Ashura
2. Basho tein ou algum ST básico.
3. Colaboração de taijutsu entre os 6
4. Hastes negras.
Não vou afirmar que Tsunade venceria, ela certamente iria perder para a visão compartilhada e o combo dos 6 Pain's que ja conheceriam seu estilo de luta. Porém Tsunade tem muito mais gás para dar dificuldade. No mangá Tsunade enfrentou 5 Susano'o, estes com poder acima da média dos 6 Pain's e estes também com visão compartilhada, ou seja, Tsunade teria gás para ficar lutando por várias e várias horas dentro de amegakure, renunciando a própria vida e despreocupada com danos para causar o máximo de baixas possível ao Pain. Algumas estratégias utilizadas contra o Jiraiya, não funcionaria contra Tsunade:

Essa aproximação do Shurado para esmagar a garganta de Jiraiya, se fosse contra a Tsunade certamente culminaria na derrota deste Pain. Pois a mesma iria ignorar o dano e no mesmo momento ofereceria um contra ataque.

As hastes negras utilizadas para causar a derrota do Jiraiya também seria inútil contra a Tsunade, ela poderia ignorar a haste para combar um contra ataque contra os 6 Pains de uma vez só agrupado naquele momento:

Portanto: Tsunade 5 x 2 Jiraiya

O Pain utilizando as mesmas estratégias que utilizou contra o Jiraiya, falharia conta Tsunade. Nesse momento com Byakugou ativo vs 6 Pain's, restaria para o Nagato estratégias adaptadas para Tsunade, como focar no uso do ningendo ou aumentar a escala do combate.

Então é isto, ja defendi outras vezes que Tsunade seria um oponente mais dificil para o Nagato do que o próprio Jiraiya, mas aqui está a analise definitiva sobre isto.

Seijin escreveu:

Eu sinceramente duvido que a Tsunade tenha alguma habilidade de camuflagem em cooperação com a Katsuyu.

Seijin escreveu:

Agora vem uma opinião minha, que eu divido com outros fans e acredito que seja o pensamento da maioria. Konan é mais forte que a Tsunade. Naquele primeiro encontro Tsunade ficaria em péssima situação na mão de Konan. Que é bem mais ofensiva que ela e que possui técnicas, como o corpo de papel para anular o taijutsu da Tsunade.

Só para deixar o tópico mais interessante:

Vamos a alguns fatos do mangá:



O próprio Pain afirmou que Jiraiya poderia vence-lo com mais conhecimento. Depois sendo confirmado que Pain precisou dos 6 caminhos naquela luta:



Depois o autor larga na cara de Tsunade:



Ninguém em Konoha seria capaz de chegar tão longe quanto Jiraiya. A prova disso?



Pain (Deva solos) literalmente cagou na cara de Tsunade, ameaçando a Hokage enquanto explodia a vila na frente dela. Qual a resposta dessa bomba?



"Naruto é forte!"

Ou seja, ela mesmo admite que não possui tal capacidade.

Enfim, Existe um abismo gritante entre Jiraiya e Tsunade. Mesmo na BASE, Jiraiya possui um arsenal muito mais vasto e perigoso que a Hokage, comparar sua versão SENNIN, que incorpora Fukasaku e Shima, com qualquer coisa dessa hokage patética, é um devaneio. Tudo que Tsunade fez na guerra, com o protagonismo do nome Hokage, foi curar, apanhar, socar um clone de madeira e jogar um moku Bunshin longe.

Another escreveu:

Obvio que Tsunade e inferior a Jiraya em infiltração.

Mas falando de luta contra os caminhos, eu nao tenho o menor resquício de duvida que Tsunade se sairiam melhor que Jiraya, tipos ninjutsu sao muito anulados pelo estilo de Pain.
Se os 3 lutarem feito mongoloides como lutaram contra Jiraya, ou seja, atacando um por vez, sem tentar invocar, sem kokushins, apenas com investidas físicas, iam ser destruidos.

Spoiler: Nagato não nasceu com Rinnegan.


os olhos de Pain são os mesmos de Madara e seriam inutilizados igualmente.

salvar a Tsunade de uma explosão

Desnecessário

Mr White escreveu:

Another escreveu:

Obvio que Tsunade e inferior a Jiraya em infiltração.

Mas falando de luta contra os caminhos, eu nao tenho o menor resquício de duvida que Tsunade se sairiam melhor que Jiraya, tipos ninjutsu sao muito anulados pelo estilo de Pain.
Se os 3 lutarem feito mongoloides como lutaram contra Jiraya, ou seja, atacando um por vez, sem tentar invocar, sem kokushins, apenas com investidas físicas, iam ser destruidos.

Como lutaram feito mogoloides?

É normal que a gente comece a ver as lutas e pense "aquele personagem podia ter usado isso naquele momento ou feito aquilo outro" o que é natural em qualquer luta mesmo, já que é basicamente a gente criando um roteiro diferente para a luta.

Mas de onde surgiu a noção que eles lutaram "feito mongoloides"? Jiraiya teve que fugir da luta e recorrer a um poder diferente que ele nem tinha noção que possúia (genjutsu) justamente pela eficácia da formação.

Sam escreveu:

Eu só queria entender de onde tiraram que a Konan cujas características na forma Shikigami no Mai é não ter músculos,ossos, articulações e órgãos internos, alguém que não sente dor e se regenera corporalmente a partir papéis será finalizada com ácido!

Parece que faltaram na aula de química e biologia..

Another escreveu:

Jiraya fugiu por que nao era bom o bastante para enfrenta-los.
E

so voce dar uma olhada na luta, apenas o Ningedo atacou quando os 3 se juntaram, e atacou apenas com investida fisica, nem Kokushin ele tentou usar. Caminho animal e Gakido ficaram parado enquanto o primeiro atacava.

Oque e bem diferente de topicos como: 3 Caminhos de Pain vs Fulano
Em topicos assim, geral coloca os 3 camimhos indo pra cima de vez atacando com Kokushins + invocacoes + Ningedo tentando aproveitar uma brecha para arancar a alma, e essa loucura acaba elevando Jiraya, como se os 3 tivesse lutado se quer parecido com isso contra ele

FrutosDoMar escreveu:

Isso alguns não entenderam, argumentam sobre as possibilidades contra a Tsunade, mas o próprio Pain não usou seu poder máximo contra o Jiraiya.

O tópico parte do princípio que o Pain iria lutar no mesmo ritmo e nível que lutou contra o Jiraiya.

Another escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Isso alguns não entenderam, argumentam sobre as possibilidades contra a Tsunade, mas o próprio Pain não usou seu poder máximo contra o Jiraiya.

O tópico parte do princípio que o Pain iria lutar no mesmo ritmo e nível que lutou contra o Jiraiya.

Ai seria um massacre e nao estou exagerando.
O unico caminho que atacou Jiraya foi Ningedo, Animal ficou parado, e Gakido so aparecia para defesa quando Jiraya tentava algum ninjutsu. Quando os tres puxaram os Kokushins de uma vez para atacarem juntos foi quando ele correu.

Coloque os 3 indo pra cima de Tsunade de uma vez, e ela ainda brutaliza os 3, a menos e claro que achem que Gakido, Ningedo e Animal com seus inacreditáveis Taijitsus, sejam superiores aos 5 Clones de Susano com 20 braços con espada e o caralho a quatro atacando de vez.

@Mr. White escreveu:

Não. Jiraiya fugiu porque a formação inutilizava completamente seu Ninjutsu e Taijutsu e se Jiraiya em Modo Sennin que tem um up monstruoso em todos os atributos não era bom o bastante para enfrentar Pain, Tsunade não seria nem em sonho.

Ningendou atacou sozinho primeiramente porque ele estava testando as habilidades de Jiraiya. Depois que ele viu como o MS deixavo o Jiraiya muito mais ágil tentou atacar com Ningendou direto no ponto cego de Jiraiya, mas ele foi alertado por Fukasaku.

Nos tópicos colocam os 3 caminhos para atacar porque foi justamente isso que eles fizeram. Jiraiya tentou atacar com Chou Odama Rasengan? Gakidou defendeu e Ningendou tentou pegar ele por trás. Jiraiya tentou atacar Chikushodou, ele criou uma barreira para se defender.

@Sam escreveu:

Tópico: Tsunade têm bem menos recursos que o Jiraiya pra se sair melhor que este em Amegakure. Basicamente, todos os argumentos do Frutos é hypando a Katsuya e dando recursos nunca foram explorados no cânon. Isso têm nome e sobrenome: head canon.