[Argumentação] E se Tsunade tivesse que invadir Amegakure ao invés do Jiraiya?

Bom dia! Quero propor essa analise de Jiraiya vs Tsunade, simplesmente mudando a posição de ambos. Considerando que Tsunade precise lidar com o mesmo contexto em que Jiraiya se encontrou, será que ela conseguiria se sair bem ou até melhor que ele? Vamos analisar!

Parte 1 - Invasão de amegakure e intevenção de Konan.:

Nesta parte Jiraiya falhou sem perceber. Amegakure é dominada pelo Ukojizai no jutsu, logo Nagato ja sabia a posição do inimigo. Da forma que Jiraiya fez utilizando Kuchiyose para se infiltrar, Tsunade provavelmente faria o mesmo utilizando Katsuyu, a diferença é que ao meu ver Tsunade poderia se ocultar melhor. Utilizando milhares de partes da Katsuyu para invadir a vila, Pain estaria impedido de identificar a real posição de Tsunade. Nesta infiltração poderia literalmente ignorar a Konan e se revelar diretamente para o Chikoshudo.
- Na invasão e ocultação Tsunade 1x0 Jiraiya
Caso Tsunade se revele para a Konan, ela teria mais dificuldades do que o Jiraiya, pois o Sannin possuía um fator counter, em quanto Tsunade e Konan iriam se manter em um impasse. No confronto contra Konan vamos dar 1 ponto para Jiraiya, então Tsunade 1x1 Jiraiya.

Parte 2 - Confronto vs Chikoshudo:
Kuchiyose: Lagosta - Seria derrotado pelo taijutsu da Tsunade, ninguém tem dúvidas, assim como Jiraiya derrotou com Juba. Jiraiya em seguida fez um ataque contra o Chikoshudo, algo que ao meu ver não seria dificil para Tsunade utilizando um Okasho ou ácido, Chikoshudo provavelmente iria recuar, assim como ocorreu com Jiraiya.
Kuchiyose: Camaleão - Camaleão fica invisível e pode manter a distância do oponente. Jiraiya utilizou a barreira Kekkai para tentar se proteger e que também poderia funcionar como um rastreador (nesse caso não funcionou). Tsunade como rastreador poderia manter a divisão da Katsuyu, com compartilhamento de visão e sensações, creio que seja possível rastrear o camaleão e pelo menos manter sob controle a sua posição.

Kuchiyose: Cerberus e outros - Jiraiya apostou no Gamaken mas não conseguiu obter sucesso, não derrotou o Cerberus, não rastreou a posição do Chikoshudo, mas conseguiu ganhar tempo para entrar no SM, o que fez com que o próprio Chikoshudo optasse por desinvocar o Cerberus e invocar Gakido e Ningendo.

O Hax da Tsunade neste aspecto é superior. Porque Katsuyu tem muito mais chances de identificar a posição do Chikoshudo invisível do que o Jiraiya com a barreira. O Chikoshudo não possui capacidade de focar todos os pedaços de Katsuyu espalhados pelo cenário, o que significa que ele pode sem querer ser identificado por uma das partes, em quanto que contra o Kekkai o Rinnegan lhe permitia ver a barreira e portanto se manter fora do alcance da mesma. Por outro lado Tsunade + Parte maior da Katsuyu podem manter um combate tranquilo contra o Cerberus, no momento em que o Chikoshudo fosse identificado, Tsunade mudaria seu foco para atacar o Chikoshudo, forçando o mesmo a recuar (evitando o combate direto) e naturalmente a invocar outros 2 Pain's. Considerando que Jiraiya em SM conseguiu identificar e isolar o Chikoshudo, então eu vou deixar empate.
Portanto: Tsunade 2x2 Jiraiya.

Parte 3 - Jiraiya vs Gakido, Ningendo e Chikoshudo:
Convenhamos, a primeira investida nesse combate foi do Ningendo, e sinceramente, isto seria um presente de natal para Tsunade. O chute do Jiraiya não foi forte o suficiente para nocautea-lo, acho que ninguém duvida que um chute da Tsunade iria finalizar o Ningendo ali mesmo, certo?

O combate seguiria então 2x1. Tsunade ainda se sairia muito melhor que o Jiraiya... O ERO-SENNIN por ser um eximio usuario de Ninjutsu ficou perdendo tempo utilizando ataques como Senpou: Goemon, Senpou: Chou Oodama Rasengan e etc, cara Tsunade só precisaria ir para cima no taijutsu contra o Gakido e Chikoshudo, não tem muito que eles pudessem fazer nesse aspecto. Tsunade iria entender a visão compartilhada e minar a capacidade de esquiva deles, por pura superioridade no combate direto ela venceria a luta com muito menos esforço do que o Jiraiya.
O que 2 Pain's poderiam fazer contra Tsunade? Vão rivalizar com ela no corpo a corpo? Ainda tem o fato de que o ambiente fechado é uma vantagem para Tsunade.
Portanto: Tsunade 3 x 2 Jiraiya.

Parte 4: O contra ataque surpresa:

Esse contra ataque foi fundamental para cravar a derrota do Jiraiya, ferindo-o gravemente durante a batalha. Tsunade por outro lado ja mostrou que as explosões do Shurado não são um problema para a Katsuyu, que em Konoha salvou os habitantes várias vezes de explosões, impactos físicos e até mesmo do Chou Shinra Tensei, qual seria o problema de salvar a Tsunade de uma explosão surpresa?

No pior dos casos Tsunade poderia ativar o Sousou Saisen e regenerar todos os danos da explosão. (Note que ela ainda não precisou do Byaugou).
Portanto: Tsunade 4 x 2 Jiraiya

Parte 5: Enfrentando os 6 Pain's:
Jiraiya ja desgastado e gravemente ferido conseguiu enfrenta-los e recuou levando um Pain consigo. Por outro lado Tsunade neste momento da batalha estaria inteira, no máximo cansada das batalhas anteriores, mas ainda teria o seu trunfo Byakugou para utilizar contra os 6. Com Byakugou ativo, é impossível Tsunade dar menos dificuldade do que o Jiraiya, principalmente considerando que os Pain's usam a vantagem númerica para lutar no corpo a corpo. Analisamos os poderes utilizados pelo Nagato analisando mostrado e destruição do campo:

1. Explosões do Ashura
2. Basho tein ou algum ST básico.
3. Colaboração de taijutsu entre os 6
4. Hastes negras.
Não vou afirmar que Tsunade venceria, ela certamente iria perder para a visão compartilhada e o combo dos 6 Pain's que ja conheceriam seu estilo de luta. Porém Tsunade tem muito mais gás para dar dificuldade. No mangá Tsunade enfrentou 5 Susano'o, estes com poder acima da média dos 6 Pain's e estes também com visão compartilhada, ou seja, Tsunade teria gás para ficar lutando por várias e várias horas dentro de amegakure, renunciando a própria vida e despreocupada com danos para causar o máximo de baixas possível ao Pain. Algumas estratégias utilizadas contra o Jiraiya, não funcionaria contra Tsunade:

Essa aproximação do Shurado para esmagar a garganta de Jiraiya, se fosse contra a Tsunade certamente culminaria na derrota deste Pain. Pois a mesma iria ignorar o dano e no mesmo momento ofereceria um contra ataque.

As hastes negras utilizadas para causar a derrota do Jiraiya também seria inútil contra a Tsunade, ela poderia ignorar a haste para combar um contra ataque contra os 6 Pains de uma vez só agrupado naquele momento:

Portanto: Tsunade 5 x 2 Jiraiya

O Pain utilizando as mesmas estratégias que utilizou contra o Jiraiya, falharia conta Tsunade. Nesse momento com Byakugou ativo vs 6 Pain's, restaria para o Nagato estratégias adaptadas para Tsunade, como focar no uso do ningendo ou aumentar a escala do combate.

Então é isto, ja defendi outras vezes que Tsunade seria um oponente mais dificil para o Nagato do que o próprio Jiraiya, mas aqui está a analise definitiva sobre isto.

E bom ver alguem defendendo pontos como o fato da Katsuyu espallhada conseguir ser um tipo de sensor, devido aos muitos olhos espalhados, oque dificultaria ataques surpresas, ou que a lesma pode fazer com Tsunade oque fez com Shizune e Ino, ou seja se lancar e absorver Tsunade para defender ataques, sao pontos meio óbvios, que eu ja citeu varias vezes, mas parece que se voce for fã automaticamente descredibilizam seus pontos.

Se os 3 caminhos lutarem como lutaram contra Jiraya, ou seja, atacando um de cada vez, usando apenas Taijutsu como forma de ataque, com animal sem invocar, Ningedo sem tentar arrancar a alma, e nenhum tentar se quer usar Kokushins nos ataques, eles seriam brutalizados por Tsunade.
Tsunade é claramente superior a Jiraya no que diz respeito a Taijutsu, a cena dela     Depois de horas e horas conseguindo derrubar os 5 clones de Susano, deixam isso clarissimo.

Tsunade certamente nao conseguiriam passar pelos 6 caminhos, mas ela tem melhores recursos para enfrentar a formacao que Jiraya ao meu ver, Deva por exemplo, ja teve a sua segunda maior tecnica ( CST ) neutralizada por Tsunade com porçoes minusculas de Katsuyu, Basho Tein seria uma faca de dois gumes, ja que a Tsunade pode usar isso para desferir um contra ataque devastador, ainda mais sem conhecimento da Regeneração.

De toda forma cedo ou tarde ela acabaria caindo. Mas na cena do campo de batalha destruido, creio que seja mais ataques de misseis do Shurado por exemplo, eu creio que depois do Jiraya perder o braço, os ancioes foram mais ativos que o proprio Jiraya, isso por que a gente viu que mesmo com os dois braços, Jiraya evitar trocar golpes contra apenas 3 caminhos, e bem dificil pensar que ele iria querer trocad golpes contra os 6 no Taijutsu sem um braço faltando como no anime, acho que os ancioes tomaram mais as redeas ali, ate eles conseguirem capturar um dos corpos nas armadilhas.

OBS: Nunca entendi com o povo enche a boca para falar do Cerbero contra Tsunade. O Ranshinsho inutilizaria o Cerbero sem dificuldade.

Adorei o tópico, sobre a parte da Konan me dói concordar, mas sabe-se lá se ela não tem um modo de lidar com isso sendo mestra em venenos.

Algo que eu acho que seria um diferencial é a capacidade de pericia médica da Tsunade, só de ter contato com os corpos de ninjas mortos ela já teria mais informação sobre Nagato antes de entrar no covil do Pain, não me surpreenderia se ela descobrisse o segredo do Pain.
A pericia dela é algo muito pouco mencionado, mas que ninja já mostrou essa capacidade de associação só de bater o olho? Ela foi capaz de reconhecer um Fuuinjutsu único só vendo o estado do Orochimaru.



O estilo de luta da Tsunade é muito favorável contra Pain, ela não precisa ficar minutos ativando um modo sennin para ser absurdamente forte e o seu Byakugou é muito mais durável.

Interessante essa parte, Tsunade parece conseguir ver o ritmo das batidas do coracao de Orochimaru, de cara ela ja ia perceber que os corpos nao tem batimentos, ou seja, que eles nao estao vivos.

a diferença é que ao meu ver Tsunade poderia se ocultar melhor. Utilizando milhares de partes da Katsuyu para invadir a vila, Pain estaria impedido de identificar a real posição de Tsunade

Claro, até porque invadir uma vila em uma missão secreta de espionagem, usando um spam de lesmas é opção mais óbvia, né? Primeiro que Tsunade precisaria saber que havia sido identificada para pensar em algo parecido, segundo que mesmo considerando a divisão da Katsuya, ela não tem o mesmo chakra que Tsunade, Nagato consegue facilmente distinguir isso.

Parte 2 - Confronto vs Chikoshudo:

Katsuya, mesmo que usada da forma que você sugere, poderia no máximo impedir uma aproximação sorrateira do camaleão, mas jamais forneceria qualquer forma segura de identifica-lo, já que Pain possui visão compartilhada para não ser surpreendido. Vale lembrar que apenas identificar o camaleão não é suficiente, isso a Kekkai do Jiraiya fazia, porém chikushodo facilmente saia do alcance quando Jiraiya tentava se aproximar.



"Quero atacar o invocador mas preciso vê-lo!"

"As invocações são usadas para ocultar sua posição!"

Não atoa Shima tratou de identificar, imobilizar e REVELAR a invocação para que ela fosse derrotada.



Sabe o que isso quer dizer? Mesmo que Chilushodo, eventualmente, com VISÃO COMPATILHADA, esbarre em uma LESMA, ainda sim isso seria inútil ofensivamente (como a Kekkai do Jiraiya foi) pelo simples fato dele que para lidar com inimigos invisíveis, mesmo depois de identifica-los, você precisa marca-los ou imobiliza-los imediatamente, caso contrário eles vão simplesmente se movimentar e se ocultar novamente. Ou seja, você não apenas está tentando tornar Katsuya um sensor comparável a uma técnica Kekkai física, como também está dizendo que ela seria melhor e muito mais eficiente que uma técnica específica de rastreamento.

A verdade é que Tsunade já fica em um impasse com Chikushodo ou perde por esgotamento.

Parte 3 - Jiraiya vs Gakido, Ningendo e Chikoshudo:
Convenhamos, a primeira investida nesse combate foi do Ningendo, e sinceramente, isto seria um presente de natal para Tsunade. O chute do Jiraiya não foi forte o suficiente para nocautea-lo, acho que ninguém duvida que um chute da Tsunade iria finalizar o Ningendo ali mesmo, certo?

Tsunade não tem a mesma velocidade do Jiraiya para reproduzir este feito, sem falar do fator surpresa, Jiraiya aumentou bruscamente de velocidade após ativar Modo sennin, Nagato foi pego de surpresa. Já Tsunade, teria todo seus movimentos mapeados facilmente, não existe qualquer possibilidade de Pain ser surpreendido pelo Taijutsu franco dela, sendo que nem Kabuto foi.

O combate seguiria então 2x1. Tsunade ainda se sairia muito melhor que o Jiraiya... O ERO-SENNIN por ser um eximio usuario de Ninjutsu ficou perdendo tempo utilizando ataques como Senpou: Goemon, Senpou: Chou Oodama Rasengan e etc, cara Tsunade só precisaria ir para cima no taijutsu contra o Gakido e Chikoshudo, não tem muito que eles pudessem fazer nesse aspecto. Tsunade iria entender a visão compartilhada e minar a capacidade de esquiva deles, por pura superioridade no combate direto ela venceria a luta com muito menos esforço do que o Jiraiya.
O que 2 Pain's poderiam fazer contra Tsunade? Vão rivalizar com ela no corpo a corpo? Ainda tem o fato de que o ambiente fechado é uma vantagem para Tsunade.

Tsunade não tem nenhuma chance de passar pela visão compartilhada. E sim, ele perderia feio em uma luta de Taijutsu contra os caminhos, seria literalmente enjambrada pela Kokushin em cada soco que tentasse dar. O mais engraçado é esse Nagato porta que está lutando com Tsunade, por algum motivo bizarro o Uzumaki precisar de mais que Chikushodo, com certeza ele não chamaria um comedor de Ninjutsu para lidar com um usuário puro de Taijutsu.

Esse contra ataque foi fundamental para cravar a derrota do Jiraiya, ferindo-o gravemente durante a batalha. Tsunade por outro lado ja mostrou que as explosões do Shurado não são um problema para a Katsuyu, que em Konoha salvou os habitantes várias vezes de explosões, impactos físicos e até mesmo do Chou Shinra Tensei, qual seria o problema de salvar a Tsunade de uma explosão surpresa?

Começo a achar que esse tópico é apenas uma trollagem sua Frutos, porque não é possível que você tenha perdido sua capacidade de raciocínio mais básica. Como você compara uma situação de ataque surpresa (onde o usuário está com a guarda Baixa) com uma situação em que Tsunade tankou ataques com movimentos que precisam de mínimo preparo? Você está dizendo que tsunade, no lugar do Jiraiya, teria tempo de usar Kuchiyose? Não creio que seja sério.

Em um situação onde Nagato ataca Tsunade da mesma forma que atacou Jiraiya, a Hokage estaria 100% morta, primeiro por ter reações muito mais lentas que Jiraiya, ou alguém aqui acha que Shurado mirou no braço do Jiriaiya? Tsunade ali teria sido o tórax atravessado. Segundo que mesmo considerando que ela tenha as mesmas reações de sennin mode user, ela é muito mesmo resistente, ou seja, seria explodida em 1000 pedaços;

Parte 5: Enfrentando os 6 Pain's:
Jiraiya ja desgastado e gravemente ferido conseguiu enfrenta-los e recuou levando um Pain consigo. Por outro lado Tsunade neste momento da batalha estaria inteira, no máximo cansada das batalhas anteriores, mas ainda teria o seu trunfo Byakugou para utilizar contra os 6. Com Byakugou ativo, é impossível Tsunade dar menos dificuldade do que o Jiraiya, principalmente considerando que os Pain's usam a vantagem númerica para lutar no corpo a corpo. Analisamos os poderes utilizados pelo Nagato analisando mostrado e destruição do campo:

Faça o seguinte Frutos, volte lá e tente criar uma argumentação minimamente plausível de como Tsunade passa do Chikushodo, depois nós podemos desenvolver sobre como ela lidaria com um trio (adaptado ao estilo dela). Supor que Tsuande daria qualquer dificuldade a formação completa, não passa de palhaçada; é como querer que o Naruto KM2 enfrente Hashirama com Shinshusenju e cause problemas.

Não vou afirmar que Tsunade venceria, ela certamente iria perder para a visão compartilhada e o combo dos 6 Pain's que ja conheceriam seu estilo de luta. Porém Tsunade tem muito mais gás para dar dificuldade. No mangá Tsunade enfrentou 5 Susano'o, estes com poder acima da média dos 6 Pain's e estes também com visão compartilhada, ou seja, Tsunade teria gás para ficar lutando por várias e várias horas dentro de amegakure, renunciando a própria vida e despreocupada com danos para causar o máximo de baixas possível ao Pain. Algumas estratégias utilizadas contra o Jiraiya, não funcionaria contra Tsunade:

5 Susano'os são uma muleta extremamente frágil, tendo em vista o que Onoki (sem conseguir usar Jinton) fez com eles. Alguém aqui acha que Onoki vence Pain? Ou que traria alguma dificuldade?

Só para constar, Tsunade não tem nenhuma ofensiva útil contra Pain, é mais fácil ela vencer a Konan transformada em Papel ou acertar um soco no Minato do que burlar a visão compartilhada, estamos falando de algo amplamente documentado, já que Naruto SM e Jiraiya SM, mesmo sendo extremamente poderosos, rápidos, imprevisíveis e versáteis, precisavam quebrar a visão compartilhada para ter sucesso.

Só para deixar o tópico mais interessante:

Vamos a alguns fatos do mangá:



O próprio Pain afirmou que Jiraiya poderia vence-lo com mais conhecimento. Depois sendo confirmado que Pain precisou dos 6 caminhos naquela luta:



Depois o autor larga na cara de Tsunade:



Ninguém em Konoha seria capaz de chegar tão longe quanto Jiraiya. A prova disso?



Pain (Deva solos) literalmente cagou na cara de Tsunade, ameaçando a Hokage enquanto explodia a vila na frente dela. Qual a resposta dessa bomba?



"Naruto é forte!"

Ou seja, ela mesmo admite que não possui tal capacidade.

---

Enfim, Existe um abismo gritante entre Jiraiya e Tsunade. Mesmo na BASE, Jiraiya possui um arsenal muito mais vasto e perigoso que a Hokage, comparar sua versão SENNIN, que incorpora Fukasaku e Shima, com qualquer coisa dessa hokage patética, é um devaneio. Tudo que Tsunade fez na guerra, com o protagonismo do nome Hokage, foi curar, apanhar, socar um clone de madeira e jogar um moku Bunshin longe.

Pain é de longe um dos inimigos mais tensos desse mangá, ele venceria facilmente 99.9% dos personagens da quarta guerra com facilidades, basta lembrar que uma versão nerfada (Nagato aleijado) estava humilhando Naruto KM1 + Bee com extremas facilidades.

Enfim, esqueci de dizer. O Frutos basicamente está dizendo que Tsunade no lugar de Jiraiya, faria melhor que ele, quando no mangá ela não fez nada mesmo em condições muito melhores. Ou seja, uma piada.

Sertão escreveu:

Enfim, esqueci de dizer. O Frutos basicamente está dizendo que Tsunade no lugar de Jiraiya, faria melhor que ele, quando no mangá ela não fez nada mesmo em condições muito melhores. Ou seja, uma piada.

Jiraiya não tinha que proteger uma vila inteira, ele estava ali por si só, esse comentário é quem está tendo um surto psicótico de raiva.
E o Frutos não disse que ela iria se sair melhor, pois como ele bem notou Jiraiya é counter de Konan e Tsunade não, mas agora é um fato que contra os Pains que Jiraiya enfrentou ela é bem mais favorável a vencer ou pelo menos sair viva.

monolisos escreveu:

Sertão escreveu:

Enfim, esqueci de dizer. O Frutos basicamente está dizendo que Tsunade no lugar de Jiraiya, faria melhor que ele, quando no mangá ela não fez nada mesmo em condições muito melhores. Ou seja, uma piada.

Jiraiya não tinha que proteger uma vila inteira, ele estava ali por si só, esse comentário é quem está tendo um surto psicótico de raiva.
E o Frutos não disse que ela iria se sair melhor, pois como ele bem notou Jiraiya é counter de Konan e Tsunade não, mas agora é um fato que contra os Pains que Jiraiya enfrentou ela é bem mais favorável a vencer ou pelo menos sair viva.

Proteger a vila ? 

Barba Branca escreveu:

monolisos escreveu:

Sertão escreveu:

Enfim, esqueci de dizer. O Frutos basicamente está dizendo que Tsunade no lugar de Jiraiya, faria melhor que ele, quando no mangá ela não fez nada mesmo em condições muito melhores. Ou seja, uma piada.

Jiraiya não tinha que proteger uma vila inteira, ele estava ali por si só, esse comentário é quem está tendo um surto psicótico de raiva.
E o Frutos não disse que ela iria se sair melhor, pois como ele bem notou Jiraiya é counter de Konan e Tsunade não, mas agora é um fato que contra os Pains que Jiraiya enfrentou ela é bem mais favorável a vencer ou pelo menos sair viva.

Proteger a vila ? 

Protegeu até cachorro e defunto pro coitado do Nagato usar o Rinne Tensei, quem protege prédio e deixa a esposa morrer é o Minato

monolisos escreveu:

Jiraiya não tinha que proteger uma vila inteira, ele estava ali por si só, esse comentário é quem está tendo um surto psicótico de raiva.

Jiraiya não precisaria proteger a vila do CST pelo simples fato de que ele iniciaria imediatamente um combate com Pain. Jiraiya com conhecimento do delay, venceria Deva no 1x1 sem muitos problemas.

Resumindo, Tsunade precisou salvar a vila porque era fraca e não conseguiu fazer o mais lógico: Eliminar a ameaça.

E o Frutos não disse que ela iria se sair melhor, pois como ele bem notou Jiraiya é counter de Konan e Tsunade não, mas agora é um fato que contra os Pains que Jiraiya enfrentou ela é bem mais favorável a vencer ou pelo menos sair viva.

Isso é ignorância pura. Taijutsu puro não funciona contra a visão compartilhada, principalmente algo tão previsível como o estilo de Tsunade.

monolisos escreveu:

Barba Branca escreveu:

monolisos escreveu:

Sertão escreveu:

Enfim, esqueci de dizer. O Frutos basicamente está dizendo que Tsunade no lugar de Jiraiya, faria melhor que ele, quando no mangá ela não fez nada mesmo em condições muito melhores. Ou seja, uma piada.

Jiraiya não tinha que proteger uma vila inteira, ele estava ali por si só, esse comentário é quem está tendo um surto psicótico de raiva.
E o Frutos não disse que ela iria se sair melhor, pois como ele bem notou Jiraiya é counter de Konan e Tsunade não, mas agora é um fato que contra os Pains que Jiraiya enfrentou ela é bem mais favorável a vencer ou pelo menos sair viva.

Proteger a vila ? 

Protegeu até cachorro e defunto pro coitado do Nagato usar o Rinne Tensei, quem protege prédio e deixa a esposa morrer é o Minato

Sim, e foi ela quem invocou os Sapos. 
 E ainda usou o Roteiro no Jutsu para o  Nagato utilizar o Rinne ? Já pode começar sua carreira de comediante.

Gostei bastante do tópico, mas tenho algumas observações. Nagato conhecia as habilidade de Jiraiya e escolheu os caminhos com as habilidades certas para enfrentar ele. Se no lugar de Jiraiya estivesse a Tsunade a escolha de Nagato seria diferente, pois o Gakido e o Ningendo são praticamente inúteis contra a Tsunade. O melhor que eles poderiam fazer no combate seria matar uma ou outra lesma com absorção de alma/chakra. Do meu ponto de vista, Nagato saberia de antemão que Tsunade é especialista em:
- Taijutsu no curto a médio alcance com foco em força sobrehumana
- Ninjutsu médico
- Invocação de lesmas
- Veneno
- Controle de chakra
Com esse tipo de informação a melhor estratégia seria tentar um combate no longo alcance evitando ao máximo qualquer golpe e focando em imobilizar a Tsunade ou então matá-la com um único golpe. Nesse cenário, o Tendou é um caminho muito importante, pois ele pode usar o Shinra Tensei para afastar a Hokage e pode usar o Banshou Ten'in para aproximar ela quando for conveniente aplicar um ataque certeiro. Outro caminho que seria muito útil é o Ashura, pois ele possui ataques relativamente poderosos de médio a longo alcance e também pode lutar em algum nível no curto alcance caso precise e por último acho que o caminho animal seria mantido porque ele pode dar algum suporte ocultando a presença dos caminhos(mesmo que temporariamente devido Katsuyu) ou distraindo Tsunade e Katsuyu com invocações. Consigo ver Ashura, Caminho Animal e Tendou fazendo vários combos:
No entanto, eu acho que no fim a Tsunade terminaria derrotando os 3 desde que o Tendou não usasse o Chibaku Tensei. O problema é que eles seriam ressuscitados e a Tsunade ser veria em uma luta sem fim como Jiraiya se viu, ou seja, o final dela seria o mesmo.

---

Outra coisa que eu acho importante dizer é que não vejo Konan e Cerberus como determinantes nessa batalha. Tsunade poderia sim manobrar a Konan mesmo que sem saber por meio dessa estratégia de infiltração, mas caso se deparasse com ela também não seria parada ou atrasada. A Tsunade é usuária de katon e especialista em invocação de lesmas(animais gosmentos e ácidos), então é provável que ela também derrotasse a Konan facilmente, aliás vale lembrar que o Jiraiya jamais havia demonstrado óleo antes de se deparar com Konan, então não seria incoerente a Tsunade mostrar um katon ou um Suiton: Mizuame Nabara da vida e derrotar a Konan. Contudo mesmo se restringindo ao que foi mostrado é muito fácil para Tsunade limar a Konan, pois Katsuyu é um predador natural da Akatsuki: A resistência da lesma e sua capacidade de se dividir a torna praticamente imune aos ataques físicos e explosões da Konan, o seu corpo pegajoso simplesmente paralisaria os papéis da Konan e além disso ela tem um poder ácido formidável. Enquanto que o Cerberus é facilmente paralisado pelo mesmo raiton que Tsunade usou contra Kabuto

Já começou errado, Tsunade não possuía habilidades investigativas tão boas quanto o Jiraya, ela levaria bem mais tempo para reunir informações, e o Ukojizai a encontraria de qualquer forma, afinal ela não tem motivos para se espalhar em milhares de partes atoa.

1-"Tsunade seria um oponente mais difícil que jiraiya"

Teoricamente ela nem passaria da konan no cenário que você sugeriu


2- essa da katsuyu se espalhar pelo cenário igual a sensor ja tá virando meme

3- "não po, o que os dois pais fariam contra a tsunade ?"

É... invocar o cérebro ou o panda pra defender os socos dela enquanto se aproveitam das brechas pra usar kokushins ?

4- "qual seria o problema de salvar a Tsunade de uma explosão surpresa?"

O fato de ser uma explosão surpresa ?

Fukasaku e shima com o sm estavam literalmente no ombro do jiraiya e foram pegos de surpresa também, o que uma katsuyu (presumindo que ela vá estar no ombro e não espalhada em 1.000.000 de partes no cenário) pode fazer ?

5- "Com Byakugou ativo, é impossível Tsunade dar menos dificuldade do que o Jiraiya, principalmente considerando que os Pain's usam a vantagem númerica para lutar no corpo a corpo"

Claro, pains que nessa altura já testemunharam a força da tsunade vão tentar de novo ir no taijutsu contra ela, você está transformando o pain em um personagem de boruto de tão burro nessa luta

Além do mais, tsunade ser uma esponja de dano não faz dela melhorar nessa situação

6- " Essa aproximação do Shurado para esmagar a garganta de Jiraiya, se fosse contra a Tsunade certamente culminaria na derrota deste Pain. Pois a mesma iria ignorar o dano e no mesmo momento ofereceria um contra ataque"

Tsunade só conseguiu reagir aí porque o madara baixou a guarda, pains estariam mais cientes da regeneração da tsunade, sem falar que o golpe do asura é algo bem mais rápido

7- "As hastes negras utilizadas para causar a derrota do Jiraiya também seria inútil contra a Tsunade"

Kokushins perturbam a rede de chakra do alvo, potencialmente tsunade não conseguiria manter o Byakugou ativo se for atingida por muitas dessas

8-" O Pain utilizando as mesmas estratégias que utilizou contra o Jiraiya, falharia conta Tsunade. "



Com isso você acaba com o propósito de boa parte da discussão, eu literalmente posso fazer o sasori vencer o pain nesse cenário.


No final a vila ficaria sem hokage e a chorona procurando vingança da vez seria sakura

FrutosDoMar escreveu:

Bom dia! Quero propor essa analise de Jiraiya vs Tsunade, simplesmente mudando a posição de ambos. Considerando que Tsunade precise lidar com o mesmo contexto em que Jiraiya se encontrou, será que ela conseguiria se sair bem ou até melhor que ele? Vamos analisar!

Parte 1 - Invasão de amegakure e intevenção de Konan.:

Nesta parte Jiraiya falhou sem perceber. Amegakure é dominada pelo Ukojizai no jutsu, logo Nagato ja sabia a posição do inimigo. Da forma que Jiraiya fez utilizando Kuchiyose para se infiltrar, Tsunade provavelmente faria o mesmo utilizando Katsuyu, a diferença é que ao meu ver Tsunade poderia se ocultar melhor. Utilizando milhares de partes da Katsuyu para invadir a vila, Pain estaria impedido de identificar a real posição de Tsunade. Nesta infiltração poderia literalmente ignorar a Konan e se revelar diretamente para o Chikoshudo.
- Na invasão e ocultação Tsunade 1x0 Jiraiya
Caso Tsunade se revele para a Konan, ela teria mais dificuldades do que o Jiraiya, pois o Sannin possuía um fator counter, em quanto Tsunade e Konan iriam se manter em um impasse. No confronto contra Konan vamos dar 1 ponto para Jiraiya, então Tsunade 1x1 Jiraiya.

Parte 2 - Confronto vs Chikoshudo:
Kuchiyose: Lagosta - Seria derrotado pelo taijutsu da Tsunade, ninguém tem dúvidas, assim como Jiraiya derrotou com Juba. Jiraiya em seguida fez um ataque contra o Chikoshudo, algo que ao meu ver não seria dificil para Tsunade utilizando um Okasho ou ácido, Chikoshudo provavelmente iria recuar, assim como ocorreu com Jiraiya.
Kuchiyose: Camaleão - Camaleão fica invisível e pode manter a distância do oponente. Jiraiya utilizou a barreira Kekkai para tentar se proteger e que também poderia funcionar como um rastreador (nesse caso não funcionou). Tsunade como rastreador poderia manter a divisão da Katsuyu, com compartilhamento de visão e sensações, creio que seja possível rastrear o camaleão e pelo menos manter sob controle a sua posição.

Kuchiyose: Cerberus e outros - Jiraiya apostou no Gamaken mas não conseguiu obter sucesso, não derrotou o Cerberus, não rastreou a posição do Chikoshudo, mas conseguiu ganhar tempo para entrar no SM, o que fez com que o próprio Chikoshudo optasse por desinvocar o Cerberus e invocar Gakido e Ningendo.

O Hax da Tsunade neste aspecto é superior. Porque Katsuyu tem muito mais chances de identificar a posição do Chikoshudo invisível do que o Jiraiya com a barreira. O Chikoshudo não possui capacidade de focar todos os pedaços de Katsuyu espalhados pelo cenário, o que significa que ele pode sem querer ser identificado por uma das partes, em quanto que contra o Kekkai o Rinnegan lhe permitia ver a barreira e portanto se manter fora do alcance da mesma. Por outro lado Tsunade + Parte maior da Katsuyu podem manter um combate tranquilo contra o Cerberus, no momento em que o Chikoshudo fosse identificado, Tsunade mudaria seu foco para atacar o Chikoshudo, forçando o mesmo a recuar (evitando o combate direto) e naturalmente a invocar outros 2 Pain's. Considerando que Jiraiya em SM conseguiu identificar e isolar o Chikoshudo, então eu vou deixar empate.
Portanto: Tsunade 2x2 Jiraiya.

Parte 3 - Jiraiya vs Gakido, Ningendo e Chikoshudo:
Convenhamos, a primeira investida nesse combate foi do Ningendo, e sinceramente, isto seria um presente de natal para Tsunade. O chute do Jiraiya não foi forte o suficiente para nocautea-lo, acho que ninguém duvida que um chute da Tsunade iria finalizar o Ningendo ali mesmo, certo?

O combate seguiria então 2x1. Tsunade ainda se sairia muito melhor que o Jiraiya... O ERO-SENNIN por ser um eximio usuario de Ninjutsu ficou perdendo tempo utilizando ataques como Senpou: Goemon, Senpou: Chou Oodama Rasengan e etc, cara Tsunade só precisaria ir para cima no taijutsu contra o Gakido e Chikoshudo, não tem muito que eles pudessem fazer nesse aspecto. Tsunade iria entender a visão compartilhada e minar a capacidade de esquiva deles, por pura superioridade no combate direto ela venceria a luta com muito menos esforço do que o Jiraiya.
O que 2 Pain's poderiam fazer contra Tsunade? Vão rivalizar com ela no corpo a corpo? Ainda tem o fato de que o ambiente fechado é uma vantagem para Tsunade.
Portanto: Tsunade 3 x 2 Jiraiya.

Parte 4: O contra ataque surpresa:

Esse contra ataque foi fundamental para cravar a derrota do Jiraiya, ferindo-o gravemente durante a batalha. Tsunade por outro lado ja mostrou que as explosões do Shurado não são um problema para a Katsuyu, que em Konoha salvou os habitantes várias vezes de explosões, impactos físicos e até mesmo do Chou Shinra Tensei, qual seria o problema de salvar a Tsunade de uma explosão surpresa?

No pior dos casos Tsunade poderia ativar o Sousou Saisen e regenerar todos os danos da explosão. (Note que ela ainda não precisou do Byaugou).
Portanto: Tsunade 4 x 2 Jiraiya

Parte 5: Enfrentando os 6 Pain's:
Jiraiya ja desgastado e gravemente ferido conseguiu enfrenta-los e recuou levando um Pain consigo. Por outro lado Tsunade neste momento da batalha estaria inteira, no máximo cansada das batalhas anteriores, mas ainda teria o seu trunfo Byakugou para utilizar contra os 6. Com Byakugou ativo, é impossível Tsunade dar menos dificuldade do que o Jiraiya, principalmente considerando que os Pain's usam a vantagem númerica para lutar no corpo a corpo. Analisamos os poderes utilizados pelo Nagato analisando mostrado e destruição do campo:

1. Explosões do Ashura
2. Basho tein ou algum ST básico.
3. Colaboração de taijutsu entre os 6
4. Hastes negras.
Não vou afirmar que Tsunade venceria, ela certamente iria perder para a visão compartilhada e o combo dos 6 Pain's que ja conheceriam seu estilo de luta. Porém Tsunade tem muito mais gás para dar dificuldade. No mangá Tsunade enfrentou 5 Susano'o, estes com poder acima da média dos 6 Pain's e estes também com visão compartilhada, ou seja, Tsunade teria gás para ficar lutando por várias e várias horas dentro de amegakure, renunciando a própria vida e despreocupada com danos para causar o máximo de baixas possível ao Pain. Algumas estratégias utilizadas contra o Jiraiya, não funcionaria contra Tsunade:

Essa aproximação do Shurado para esmagar a garganta de Jiraiya, se fosse contra a Tsunade certamente culminaria na derrota deste Pain. Pois a mesma iria ignorar o dano e no mesmo momento ofereceria um contra ataque.

As hastes negras utilizadas para causar a derrota do Jiraiya também seria inútil contra a Tsunade, ela poderia ignorar a haste para combar um contra ataque contra os 6 Pains de uma vez só agrupado naquele momento:

Portanto: Tsunade 5 x 2 Jiraiya

O Pain utilizando as mesmas estratégias que utilizou contra o Jiraiya, falharia conta Tsunade. Nesse momento com Byakugou ativo vs 6 Pain's, restaria para o Nagato estratégias adaptadas para Tsunade, como focar no uso do ningendo ou aumentar a escala do combate.

Então é isto, ja defendi outras vezes que Tsunade seria um oponente mais dificil para o Nagato do que o próprio Jiraiya, mas aqui está a analise definitiva sobre isto.

Eu sinceramente duvido que a Tsunade tenha alguma habilidade de camuflagem em cooperação com a Katsuyu. O Jiraya até faz sentido, ele coleta informações para Konoha, tem trabalhado na localização do paradeiro da Akatsuki, faz sentido ele ter habilidades do tipo. Sendo assim, no meu ver Tsunade sequer conseguiria se camuflar. Se ela quisesse entrar escondida, ela provavelmente recorreria a uma capinha igual qualquer outro ninja faria. Caso ela utilizasse a Katsuyu em forma de exercito para invadir, ficaria claro que é um ataque... E ela sequer sabe onde o Pain está, o que ela faria até lá, mataria aldeões e os ninjas?

Agora acima de tudo isso que eu falei, Tsunade precisaria ter o conhecimento prévio de que a chuva é uma habilidade sensorial. O que não acredito que ela faça, pelo menos não antes de ser notada, assim como ocorreu com Jiraya.

Agora vem uma opinião minha, que eu divido com outros fans e acredito que seja o pensamento da maioria. Konan é mais forte que a Tsunade. Naquele primeiro encontro Tsunade ficaria em péssima situação na mão de Konan. Que é bem mais ofensiva que ela e que possui técnicas, como o corpo de papel para anular o taijutsu da Tsunade. Sem uma técnica poderosa de fogo, como Jiraya tinha, se livrar da Konan seria tão dificil quanto se livrar de um grande Kage.

Caso Pain queria que Konan recue, para ele ter o prazer de matar Tsunade com as próprias mãos... Bastaria o caminho animal e + qualquer Pain aleatório para matar a Tsunade. Saturar ela com 3 invocações gigantes que não podem ser mortas na base da porrada e ter a visão compartilhada com outro corpo... Katsuyu não tem a mesma função que os Gamas do monte mobyoku, ela é uma invocação mais voltada para dar suporte. A Tsunade morre nessa luta!



Em condições iguais ao do Jiraya, Tsunade seria notada e repelida com mais facilidade!