[Discussão] Chunins tomam o lugar da Sakura e resolvem derrotar a centopeia do Caminho Animal. Como seria?

Nagata escreveu:

Comando Omega escreveu:

Lembrando que essa mesma sakura destruiu o hiruko, o que significa que a carapaça da centopeia deve ser igual ou acima da resistência da marionete.

Como exatamente você chegou nesse raciocínio?

Simples:

-Sakura usou super soco e destruiu hiruko
-sakura usou o super soco, que apesar de não ter destruiu toda a carapaça conseguiu matar a centopeia

Kurama escreveu:

Acho que a centopéia teria mais mérito de resistência se fosse a Sakura pós byakugou, com ela antes de ter completado o selo, os socos apesar de fortes não estavam muito acima do que os outros chunins poderiam fazer.

Não sei se o Kakashi ficaria desconcertado com uma força que ele julgasse esperada para um Chunin.

Comando Omega escreveu:

Nagata escreveu:

Comando Omega escreveu:

Lembrando que essa mesma sakura destruiu o hiruko, o que significa que a carapaça da centopeia deve ser igual ou acima da resistência da marionete.

Como exatamente você chegou nesse raciocínio?

Simples:

-Sakura usou super soco e destruiu hiruko
-sakura usou o super soco, que apesar de não ter destruiu toda a carapaça conseguiu matar a centopeia

Então o soco tem sempre a mesma força?

Nagato pare, ta feio manin…

Os cara ja trouxeram todo tipo de prova possivel: Databook com ditos, manga mostrando…

Pelo amor de Deus cara, nao precisava ninguem vir aqui dizer o obvio, so de tu ve aquela poha destruindo edifícios se movendo e com um Rinnegan, ja da pra saber que e poderosa.

Novamente pergunto, qual o feito de resistência dessa centopeia? Parecem que querem forçar que ela é super resistente sem base nenhuma, por que será?

Sakura já tinha "super força", mas não era nada absurdo não, ela sequer mostrou esforço para acabar com esse bicho.

Zetsu também levou um da Sakura e ficou inteiro, Zetsu =/> Hiruko também?

@Ronin

Justinboll escreveu:

Nagata escreveu:

Justinboll escreveu:

Então você traz exemplos de jutsus específicos que precisam de animais com "X" características para sustentar seu ponto?

Sim. Mas você interpretou errado. A questão da inteligência é apenas um detalhe. O objetivo do Databook é dizer que os animais invocados pelos ninjas são mais poderosos num contexto geral, ao ponto que até ninjas habilidosos podem ter problemas.

Qualquer animal pode ser invocado, se o invocador vai escolher a criatura mais esperta ou seja lá qual o critério, é relativo.
Na floresta da morte e na ilha tartaruga existem animais selvagens bem mais fortes do que as normais, se alguém fizer um contrato com eles, passaram a ser criaturas invocadas.

Sim, é verdade. De qualquer forma, os animais invocados pelo Pain estão em outro patamar, como mencionado pela Anbu da Folha. Sendo assim, não faz sentido compará-los com os animais da Florestal da Morte, um ambiente para testar ninjas de nível Genin.
A Anbu da Folha era capaz de lidar com os animais da Floresta da Morte com um mero "Kanashibari no Jutsu", por outro lado, eles avisam para Jōnin experientes como Shizune e Inoichi, um líder de clã, tomarem cuidado com as invocações de Pain.

O objetivo do Databook é descrever as técnicas em específico, você esta generalizando.
Além disso o Naruto Kid derrotou uma cobra do Orochimaru.

Os animais da floresta são para verificar se os ninja tem o nível Chunin, obviamente vários Genin seriam mortos pelas criaturas, se não tivessem nível suficiente.

Os Anbu lidariam facilmente com qualquer invocação sem habilidades especiais, por azar encararam o cachorro que é uma das mais complicadas.

Eu tinha certeza que o argumento da "generalização" iria aparecer em algum momento, estava esperando por essa ironia!

O Naruto explodiu a serpente do Orochimaru de dentro pra fora usando um Kinjutsu. Quando ele foi atacar uma serpente do mesmo porte por fora nem o chakra da Kyuubi era suficiente para causar danos relevantes na invocação, que continuou atacando até o Orochimaru decidir desfazer a invocação no capítulo seguinte pra enfrentar o Sasuke no mano-a-mano:



O ponto relevante é que existem animais mais poderosos que outros. No Esmagamento da Folha, por exemplo, ninguém conseguiu derrotar as invocações do Orochimaru antes do Jiraiya aparecer:




E no caso das invocações de Pain é a mesma coisa. Não foi apenas o Cérbero que não foi derrotado, o Rinoceronte também não foi e não tinha nenhuma habilidade especial. Inclusive, como já mencionei antes, a própria Anbu da Folha avisou para ninjas experientes tomarem cuidado com as invocações inimigas no geral, não há nada específico para tomarem cuidado com uma invocação em especial. Aí não faz sentido comparar as invocações de Pain com invocações de calibre inferior, muito menos com animais que sequer eram invocações.

Você estava esperando não por ser uma ironia, mas sim por ser a realidade.
Não se sinta o super gênio por enxergar falhas no seu próprio argumento.

A serpente que ele socou ficou paralisada, e de acordo com o Databook, tomou uma surra. Eu não sei o que você entende com "tomar uma surra", mas creio que seja o mesmo que perder, apanhar, ser derrotado. Depois eu posto a página.

No esmagamento da folha não eram apenas um punhado de inimigos, tinham centenas de soldados, de duas vilas, envolvidos.
A Anbu só foi agir bem depois, por estarem organizando o contra-ataque após terem evacuado todos os civis.

Sim, foi depois do Jiraiya entrar na batalha.
Já ficando de lição para o @Comando Omega , a vila tem como prioridade evacuar os civis, para somente depois contra-atacar com tudo sem medo.

Esse combo usado no Cerberu, acabaria com as cobras do Orochimaru, e com qualquer outra invocação do Pain. O problema é que o Cerberu tem regeneração e imunidade a danos físicos comuns.



Corte uma ou duas patas do Rinoceronte ou do Touro e sobraria alguma utilidade para eles?

Aliás repare meu caro amiguinho, como o último quadro do Anbu é comentado que o Cerberu é especial.
Esse é o mesmo esquadrão Anbu que foi conversar com o Inojin, então essa conversa mole de "a Anbu disse que todas as invocações são incríveis" é pura bobagem.
O Anbu disse aquilo baseado na sua experiência contra o Cerberu, que foi contra quem eles exclusivamente lutaram anteriormente.

As invocações especiais do Nagato são boas, sendo elas o camaleão, a ave e o cão. De resto, qualquer animal gigante bate de frente, e as invocações dos Sannin então, destroem.

Até o Jiraiya que não tem nenhum feito de força física relevante, mandou o Touro pastar com uma picuda.
E o pior, estamos falando da invocação mais bosta do Pain, a Centopéia, acho que pior do que ela só o Panda.
Daqui a pouco o panda é uma invocação melhor Gamabunta, seguindo estes belos argumentos.

@Another
Eu acho que esta vergonhoso para você, vindo aqui querer gozar com o pau dos outros.

Ok, vamos postar a cena completa para não deixar dúvidas:






Eu não vi a serpente sendo paralisada pelo soco do Naruto, pelo contrário, ela continuou avançando em alta velocidade na direção do Sasuke e só depois o Naruto conseguiu interceptá-la usando o seu próprio corpo. O Uzumaki pode ter os seus méritos por ter força o suficiente para segurá-la, mas se essa serpente fosse como qualquer outro animal selvagem, eu realmente duvido que ela teria continuado em combate depois de sofrer um golpe tão forte. Será que o Sasuke seria capaz de nocautear essa serpente com o Shishi Rendan tal como fez com o urso selvagem?



Do mais, o Ibiki nem é da Anbu. Aquela cena era para mostrar ele dizendo que a situação com as serpentes estava fora do controle deles, isso que ele era um ninja de nível Jounin. É aí que o mestre Kishimoto decide colocar o Jiraiya em ação para lidar com elas.

E quanto às invocações do Pain, os ninjas da Folha continuaram enfrentando o Cérbero e o Rinoceronte até o Caminho Animal recuar por vontade própria. Eu até entendo o motivo pelo qual eles não derrotaram o Cérbero, mas por qual motivo não conseguiram derrotar o Rinoceronte?




O ponto é que quem tinha poder para derrotar as invocações do Pain não tinha problemas em fazer isso. O que teríamos visto é o Caminho Animal tornando-se dependente apenas do Cérbero à medida que suas outras invocações seriam eliminadas, tal como aconteceu quando o Naruto chegou:




Além disso, não há qualquer comprovação de que o Jiraiya derrotou uma das invocações do Pain com um simples chute. Na verdade, ele entrou no Modo Sábio primeiro, como é possível notar pela fumaça de invocação, então mesmo que tenha sido o caso, estamos falando sobre alguém que possuía uma força física completamente superior em comparação com um ninja comum, não muito diferente da Sakura:




E eu realmente não tenho muitos motivos para acreditar que o Jiraiya se livrou de uma invocação apenas com força bruta. Se fosse o caso, o Rinoceronte que o Naruto arremessou para os ares também teria sido destruído. E o Touro sobreviveu ao Senpou: Oodama Rasengan do Naruto, que eu não acredito que tenha um poder destrutivo inferior ao próprio soco dele:



Enfim, será que o Rinoceronte e o Touro invocados por Pain seriam derrotados por um Shishi Rendan do Sasuke?

A centopeia que o Naruto perfurou ou o urso que o Sasuke derrotou na Floresta da Morte realmente poderiam ser derrotados por qualquer um com aptidões similares. Mas querer comparar aquilo com as invocações de Pain é forçar a barra.

Justinboll escreveu:

Ok, vamos postar a cena completa para não deixar dúvidas:






Eu não vi a serpente sendo paralisada pelo soco do Naruto, pelo contrário, ela continuou avançando em alta velocidade na direção do Sasuke e só depois o Naruto conseguiu interceptá-la usando o seu próprio corpo. O Uzumaki pode ter os seus méritos por ter força o suficiente para segurá-la, mas se essa serpente fosse como qualquer outro animal selvagem, eu realmente duvido que ela teria continuado em combate depois de sofrer um golpe tão forte. Será que o Sasuke seria capaz de nocautear essa serpente com o Shishi Rendan tal como fez com o urso selvagem?



Do mais, o Ibiki nem é da Anbu. Aquela cena era para mostrar ele dizendo que a situação com as serpentes estava fora do controle deles, isso que ele era um ninja de nível Jounin. É aí que o mestre Kishimoto decide colocar o Jiraiya em ação para lidar com elas.

E quanto às invocações do Pain, os ninjas da Folha continuaram enfrentando o Cérbero e o Rinoceronte até o Caminho Animal recuar por vontade própria. Eu até entendo o motivo pelo qual eles não derrotaram o Cérbero, mas por qual motivo não conseguiram derrotar o Rinoceronte?




O ponto é que quem tinha poder para derrotar as invocações do Pain não tinha problemas em fazer isso. O que teríamos visto é o Caminho Animal tornando-se dependente apenas do Cérbero à medida que suas outras invocações seriam eliminadas, tal como aconteceu quando o Naruto chegou:




Além disso, não há qualquer comprovação de que o Jiraiya derrotou uma das invocações do Pain com um simples chute. Na verdade, ele entrou no Modo Sábio primeiro, como é possível notar pela fumaça de invocação, então mesmo que tenha sido o caso, estamos falando sobre alguém que possuía uma força física completamente superior em comparação com um ninja comum, não muito diferente da Sakura:




E eu realmente não tenho muitos motivos para acreditar que o Jiraiya se livrou de uma invocação apenas com força bruta. Se fosse o caso, o Rinoceronte que o Naruto arremessou para os ares também teria sido destruído. E o Touro sobreviveu ao Senpou: Oodama Rasengan do Naruto, que eu não acredito que tenha um poder destrutivo inferior ao próprio soco dele:



Enfim, será que o Rinoceronte e o Touro invocados por Pain seriam derrotados por um Shishi Rendan do Sasuke?

A centopeia que o Naruto perfurou ou o urso que o Sasuke derrotou na Floresta da Morte realmente poderiam ser derrotados por qualquer um com aptidões similares. Mas querer comparar aquilo com as invocações de Pain é forçar a barra.

Ok, vou postar o Databook que te refuta.


Ibiki é um Jounin Especial, não um Jounin, creio que saiba a diferença. E nem sei em que isso tem a ver com meu comentário, afinal eu disse que a Anbu seria capaz de lidar com as cobras. Essas que são muitas vezes mais fortes que aquela Centopéia

Se você imaginar que o Rinoceronte estava lutando ao lado do Cerberu que pode se dividir várias vezes gerando vários outros gigantes em campo, você consegue entender o motivo do Chikoshodo levar a vantagem.

Sim, Jiraiya usou força bruta para derrotar o Touro, e você sabe. Trazer páginas do Rasengan não vai mudar isso, outro fato que você sabe, apontar incoerências não vai te ajudar.
Jiraiya não demonstrou uma força fora do normal, na realidade contra Pain ele demonstrou força comparável a Zabuza, Kakuzu, nada demais.

Em nenhum momento eu disse que as invocações do Pain são iguais aos animais da floresta da morte, ou que Sasuke Kid derrotaria facilmente todas elas, isso é um espantalho, e fica bem claro analisando meus comentários.
Só trouxe o Sasuke derrotando o urso para demonstrar como uma criatura gigante pode ser derrotada facilmente, mas não foi o único exemplo, mas como esse soa o mais fácil de ficar repetindo e debochando, se tornou o alvo fácil para tentar me descredibilizar.

Enfim, não conseguiram provar a resistência absurda da Centopéia. Outro fato é que Sakura sequer usou muita força, afinal o animal sequer voou vários metros de distância.
O Naruto Kid socando cobra fez ela quebrar diversas árvores, já foi um feito superior.

Nagata escreveu:

Justinboll escreveu:

Nagata escreveu:

Justinboll escreveu:

Então você traz exemplos de jutsus específicos que precisam de animais com "X" características para sustentar seu ponto?

Sim. Mas você interpretou errado. A questão da inteligência é apenas um detalhe. O objetivo do Databook é dizer que os animais invocados pelos ninjas são mais poderosos num contexto geral, ao ponto que até ninjas habilidosos podem ter problemas.

Qualquer animal pode ser invocado, se o invocador vai escolher a criatura mais esperta ou seja lá qual o critério, é relativo.
Na floresta da morte e na ilha tartaruga existem animais selvagens bem mais fortes do que as normais, se alguém fizer um contrato com eles, passaram a ser criaturas invocadas.

Sim, é verdade. De qualquer forma, os animais invocados pelo Pain estão em outro patamar, como mencionado pela Anbu da Folha. Sendo assim, não faz sentido compará-los com os animais da Florestal da Morte, um ambiente para testar ninjas de nível Genin.
A Anbu da Folha era capaz de lidar com os animais da Floresta da Morte com um mero "Kanashibari no Jutsu", por outro lado, eles avisam para Jōnin experientes como Shizune e Inoichi, um líder de clã, tomarem cuidado com as invocações de Pain.

O objetivo do Databook é descrever as técnicas em específico, você esta generalizando.
Além disso o Naruto Kid derrotou uma cobra do Orochimaru.

Os animais da floresta são para verificar se os ninja tem o nível Chunin, obviamente vários Genin seriam mortos pelas criaturas, se não tivessem nível suficiente.

Os Anbu lidariam facilmente com qualquer invocação sem habilidades especiais, por azar encararam o cachorro que é uma das mais complicadas.

Eu tinha certeza que o argumento da "generalização" iria aparecer em algum momento, estava esperando por essa ironia!

O Naruto explodiu a serpente do Orochimaru de dentro pra fora usando um Kinjutsu. Quando ele foi atacar uma serpente do mesmo porte por fora nem o chakra da Kyuubi era suficiente para causar danos relevantes na invocação, que continuou atacando até o Orochimaru decidir desfazer a invocação no capítulo seguinte pra enfrentar o Sasuke no mano-a-mano:



O ponto relevante é que existem animais mais poderosos que outros. No Esmagamento da Folha, por exemplo, ninguém conseguiu derrotar as invocações do Orochimaru antes do Jiraiya aparecer:




E no caso das invocações de Pain é a mesma coisa. Não foi apenas o Cérbero que não foi derrotado, o Rinoceronte também não foi e não tinha nenhuma habilidade especial. Inclusive, como já mencionei antes, a própria Anbu da Folha avisou para ninjas experientes tomarem cuidado com as invocações inimigas no geral, não há nada específico para tomarem cuidado com uma invocação em especial. Aí não faz sentido comparar as invocações de Pain com invocações de calibre inferior, muito menos com animais que sequer eram invocações.

Você estava esperando não por ser uma ironia, mas sim por ser a realidade.
Não se sinta o super gênio por enxergar falhas no seu próprio argumento.

A serpente que ele socou ficou paralisada, e de acordo com o Databook, tomou uma surra. Eu não sei o que você entende com "tomar uma surra", mas creio que seja o mesmo que perder, apanhar, ser derrotado. Depois eu posto a página.

No esmagamento da folha não eram apenas um punhado de inimigos, tinham centenas de soldados, de duas vilas, envolvidos.
A Anbu só foi agir bem depois, por estarem organizando o contra-ataque após terem evacuado todos os civis.

Sim, foi depois do Jiraiya entrar na batalha.
Já ficando de lição para o @Comando Omega , a vila tem como prioridade evacuar os civis, para somente depois contra-atacar com tudo sem medo.

Esse combo usado no Cerberu, acabaria com as cobras do Orochimaru, e com qualquer outra invocação do Pain. O problema é que o Cerberu tem regeneração e imunidade a danos físicos comuns.



Corte uma ou duas patas do Rinoceronte ou do Touro e sobraria alguma utilidade para eles?

Aliás repare meu caro amiguinho, como o último quadro do Anbu é comentado que o Cerberu é especial.
Esse é o mesmo esquadrão Anbu que foi conversar com o Inojin, então essa conversa mole de "a Anbu disse que todas as invocações são incríveis" é pura bobagem.
O Anbu disse aquilo baseado na sua experiência contra o Cerberu, que foi contra quem eles exclusivamente lutaram anteriormente.

As invocações especiais do Nagato são boas, sendo elas o camaleão, a ave e o cão. De resto, qualquer animal gigante bate de frente, e as invocações dos Sannin então, destroem.

Até o Jiraiya que não tem nenhum feito de força física relevante, mandou o Touro pastar com uma picuda.
E o pior, estamos falando da invocação mais bosta do Pain, a Centopéia, acho que pior do que ela só o Panda.
Daqui a pouco o panda é uma invocação melhor Gamabunta, seguindo estes belos argumentos.

@Another
Eu acho que esta vergonhoso para você, vindo aqui querer gozar com o pau dos outros.

A prioridade de evacuar os civis não impede os ninjas de acertar o inimigo para defendé-los, Sakura fez isso:





Além do mais quando a centopeia foi invocada não tinha civis naquela área:

Nagata escreveu:

Justinboll escreveu:

Ok, vamos postar a cena completa para não deixar dúvidas:






Eu não vi a serpente sendo paralisada pelo soco do Naruto, pelo contrário, ela continuou avançando em alta velocidade na direção do Sasuke e só depois o Naruto conseguiu interceptá-la usando o seu próprio corpo. O Uzumaki pode ter os seus méritos por ter força o suficiente para segurá-la, mas se essa serpente fosse como qualquer outro animal selvagem, eu realmente duvido que ela teria continuado em combate depois de sofrer um golpe tão forte. Será que o Sasuke seria capaz de nocautear essa serpente com o Shishi Rendan tal como fez com o urso selvagem?



Do mais, o Ibiki nem é da Anbu. Aquela cena era para mostrar ele dizendo que a situação com as serpentes estava fora do controle deles, isso que ele era um ninja de nível Jounin. É aí que o mestre Kishimoto decide colocar o Jiraiya em ação para lidar com elas.

E quanto às invocações do Pain, os ninjas da Folha continuaram enfrentando o Cérbero e o Rinoceronte até o Caminho Animal recuar por vontade própria. Eu até entendo o motivo pelo qual eles não derrotaram o Cérbero, mas por qual motivo não conseguiram derrotar o Rinoceronte?




O ponto é que quem tinha poder para derrotar as invocações do Pain não tinha problemas em fazer isso. O que teríamos visto é o Caminho Animal tornando-se dependente apenas do Cérbero à medida que suas outras invocações seriam eliminadas, tal como aconteceu quando o Naruto chegou:




Além disso, não há qualquer comprovação de que o Jiraiya derrotou uma das invocações do Pain com um simples chute. Na verdade, ele entrou no Modo Sábio primeiro, como é possível notar pela fumaça de invocação, então mesmo que tenha sido o caso, estamos falando sobre alguém que possuía uma força física completamente superior em comparação com um ninja comum, não muito diferente da Sakura:




E eu realmente não tenho muitos motivos para acreditar que o Jiraiya se livrou de uma invocação apenas com força bruta. Se fosse o caso, o Rinoceronte que o Naruto arremessou para os ares também teria sido destruído. E o Touro sobreviveu ao Senpou: Oodama Rasengan do Naruto, que eu não acredito que tenha um poder destrutivo inferior ao próprio soco dele:



Enfim, será que o Rinoceronte e o Touro invocados por Pain seriam derrotados por um Shishi Rendan do Sasuke?

A centopeia que o Naruto perfurou ou o urso que o Sasuke derrotou na Floresta da Morte realmente poderiam ser derrotados por qualquer um com aptidões similares. Mas querer comparar aquilo com as invocações de Pain é forçar a barra.

Ok, vou postar o Databook que te refuta.

Ibiki é um Jounin Especial, não um Jounin, creio que saiba a diferença. E nem sei em que isso tem a ver com meu comentário, afinal eu disse que a Anbu seria capaz de lidar com as cobras. Essas que são muitas vezes mais fortes que aquela Centopéia

Não faz diferença se o Ibiki é um Jounin ou um Jounin Especial, o meu objetivo era mostrar a frase dele naquela cena dizendo que a situação estava fora do controle. E ele não estava sozinho.

Se você imaginar que o Rinoceronte estava lutando ao lado do Cerberu que pode se dividir várias vezes gerando vários outros gigantes em campo, você consegue entender o motivo do Chikoshodo levar a vantagem.

Mas o Cérbero não se dividiu nenhuma vez na batalha contra os ninjas da Folha, apenas contra os sapos do Naruto.

Sim, Jiraiya usou força bruta para derrotar o Touro, e você sabe. Trazer páginas do Rasengan não vai mudar isso, outro fato que você sabe, apontar incoerências não vai te ajudar.
Jiraiya não demonstrou uma força fora do normal, na realidade contra Pain ele demonstrou força comparável a Zabuza, Kakuzu, nada demais.

Sério?? É só provar. De qualquer forma, o Jiraiya já estava em Modo Sábio naquela ocasião, então eu realmente não me importo se ele derrotou alguma invocação na base da "surra" ou com jutsus.

Em nenhum momento eu disse que as invocações do Pain são iguais aos animais da floresta da morte, ou que Sasuke Kid derrotaria facilmente todas elas, isso é um espantalho, e fica bem claro analisando meus comentários.
Só trouxe o Sasuke derrotando o urso para demonstrar como uma criatura gigante pode ser derrotada facilmente, mas não foi o único exemplo, mas como esse soa o mais fácil de ficar repetindo e debochando, se tornou o alvo fácil para tentar me descredibilizar.

Um dos seus outros exemplos foi o Naruto atirando uma kunai em uma centopeia da Floresta da Morte, que exemplo!  
Mas enfim... se foi isso que você quis dizer, tudo bem. Tá perdoado.

Enfim, não conseguiram provar a resistência absurda da Centopéia. Outro fato é que Sakura sequer usou muita força, afinal o animal sequer voou vários metros de distância.
O Naruto Kid socando cobra fez ela quebrar diversas árvores, já foi um feito superior.

"Resistência absurda" é um exagero, mas é meio óbvio que as invocações de Pain não são tão fáceis de derrotar e a única que foi derrotada antes da aparição do Naruto se deve a um personagem com super força.

Justinboll escreveu:

Nagata escreveu:

Justinboll escreveu:

Ok, vamos postar a cena completa para não deixar dúvidas:






Eu não vi a serpente sendo paralisada pelo soco do Naruto, pelo contrário, ela continuou avançando em alta velocidade na direção do Sasuke e só depois o Naruto conseguiu interceptá-la usando o seu próprio corpo. O Uzumaki pode ter os seus méritos por ter força o suficiente para segurá-la, mas se essa serpente fosse como qualquer outro animal selvagem, eu realmente duvido que ela teria continuado em combate depois de sofrer um golpe tão forte. Será que o Sasuke seria capaz de nocautear essa serpente com o Shishi Rendan tal como fez com o urso selvagem?



Do mais, o Ibiki nem é da Anbu. Aquela cena era para mostrar ele dizendo que a situação com as serpentes estava fora do controle deles, isso que ele era um ninja de nível Jounin. É aí que o mestre Kishimoto decide colocar o Jiraiya em ação para lidar com elas.

E quanto às invocações do Pain, os ninjas da Folha continuaram enfrentando o Cérbero e o Rinoceronte até o Caminho Animal recuar por vontade própria. Eu até entendo o motivo pelo qual eles não derrotaram o Cérbero, mas por qual motivo não conseguiram derrotar o Rinoceronte?




O ponto é que quem tinha poder para derrotar as invocações do Pain não tinha problemas em fazer isso. O que teríamos visto é o Caminho Animal tornando-se dependente apenas do Cérbero à medida que suas outras invocações seriam eliminadas, tal como aconteceu quando o Naruto chegou:




Além disso, não há qualquer comprovação de que o Jiraiya derrotou uma das invocações do Pain com um simples chute. Na verdade, ele entrou no Modo Sábio primeiro, como é possível notar pela fumaça de invocação, então mesmo que tenha sido o caso, estamos falando sobre alguém que possuía uma força física completamente superior em comparação com um ninja comum, não muito diferente da Sakura:




E eu realmente não tenho muitos motivos para acreditar que o Jiraiya se livrou de uma invocação apenas com força bruta. Se fosse o caso, o Rinoceronte que o Naruto arremessou para os ares também teria sido destruído. E o Touro sobreviveu ao Senpou: Oodama Rasengan do Naruto, que eu não acredito que tenha um poder destrutivo inferior ao próprio soco dele:



Enfim, será que o Rinoceronte e o Touro invocados por Pain seriam derrotados por um Shishi Rendan do Sasuke?

A centopeia que o Naruto perfurou ou o urso que o Sasuke derrotou na Floresta da Morte realmente poderiam ser derrotados por qualquer um com aptidões similares. Mas querer comparar aquilo com as invocações de Pain é forçar a barra.

Ok, vou postar o Databook que te refuta.

Ibiki é um Jounin Especial, não um Jounin, creio que saiba a diferença. E nem sei em que isso tem a ver com meu comentário, afinal eu disse que a Anbu seria capaz de lidar com as cobras. Essas que são muitas vezes mais fortes que aquela Centopéia

Não faz diferença se o Ibiki é um Jounin ou um Jounin Especial, o meu objetivo era mostrar a frase dele naquela cena dizendo que a situação estava fora do controle. E ele não estava sozinho.

Se você imaginar que o Rinoceronte estava lutando ao lado do Cerberu que pode se dividir várias vezes gerando vários outros gigantes em campo, você consegue entender o motivo do Chikoshodo levar a vantagem.

Mas o Cérbero não se dividiu nenhuma vez na batalha contra os ninjas da Folha, apenas contra os sapos do Naruto.

Sim, Jiraiya usou força bruta para derrotar o Touro, e você sabe. Trazer páginas do Rasengan não vai mudar isso, outro fato que você sabe, apontar incoerências não vai te ajudar.
Jiraiya não demonstrou uma força fora do normal, na realidade contra Pain ele demonstrou força comparável a Zabuza, Kakuzu, nada demais.

Sério?? É só provar. De qualquer forma, o Jiraiya já estava em Modo Sábio naquela ocasião, então eu realmente não me importo se ele derrotou alguma invocação na base da "surra" ou com jutsus.

Em nenhum momento eu disse que as invocações do Pain são iguais aos animais da floresta da morte, ou que Sasuke Kid derrotaria facilmente todas elas, isso é um espantalho, e fica bem claro analisando meus comentários.
Só trouxe o Sasuke derrotando o urso para demonstrar como uma criatura gigante pode ser derrotada facilmente, mas não foi o único exemplo, mas como esse soa o mais fácil de ficar repetindo e debochando, se tornou o alvo fácil para tentar me descredibilizar.

Um dos seus outros exemplos foi o Naruto atirando uma kunai em uma centopeia da Floresta da Morte, que exemplo!  
Mas enfim... se foi isso que você quis dizer, tudo bem. Tá perdoado.

Enfim, não conseguiram provar a resistência absurda da Centopéia. Outro fato é que Sakura sequer usou muita força, afinal o animal sequer voou vários metros de distância.
O Naruto Kid socando cobra fez ela quebrar diversas árvores, já foi um feito superior.

"Resistência absurda" é um exagero, mas é meio óbvio que as invocações de Pain não são tão fáceis de derrotar e a única que foi derrotada antes da aparição do Naruto se deve a um personagem com super força.

Um Jonin especial é um Chunin com alguma especialização em nível Jonin. A exemplo, Ibiki tem nível geral Chunin mas com a especialização em interrogatório de nível Jonin.
Então é esperado que ele não tivesse meios de lidar com as cobras, ao contrário dos Anbu.
E como já disse, é irrelevante, as cobras são bem superiores a Centopéia.

Sim, o Cerberu não se dividiu, afinal as lutas aconteceram todas em onscreen. Igualmente, isso não aconteceu na luta contra Jiraya, afinal não foi mostrado. Por favor... Esta me dizendo que o Cachorro não usou a única habilidade, deve ter sido por pena.

Jiraiya não demonstrou nenhuma Ninjutsu de impacto que causaria aquele efeito, e nem vimos sinal de algum Ninjutsu, então sim, foi Taijutsu puro.

A centopéia é imune a kunais? Não serve de exemplo? Você é engraçado cara.

KKKKKKKKK, de verdade.

Sim, é claro, foi derrotada por um golpe mais fraco do Naruto Kid fez com o nível mais baixo do Chakra da Kurama já visto.
Muito difícil.

A questão não é que o golpe é mais fraco e sim que a Sakura é muito mais forte que o Naruto Kid em termos de "bater mais forte".

Acho que oque deveria ser avaliado seria: "Quem mataria a centopeia na mesma facilidade que a Sakura?" 

Se avaliarmos a cena, podemos ver que 4 jounins estavam seguindo a centopeia a ponto de terem visto a Sakura agindo e derrotando a mesma:
                                       

A centopeia demonstrou ser uma criatura ágil e difícil de capturar ou derrotar, mas Sakura conseguiu interceptá-la com facilidade, utilizando apenas um único golpe. Este fato nos revela mais sobre a capacidade de finalização de Sakura do que necessariamente sobre sua "superioridade" em combate. Acredito que o autor quis enfatizar a letalidade já conhecida de Sakura, destacando que, mesmo diante de inimigos com alta resistência, como grandes criaturas invocadas (kuchyoses), ela é capaz de derrotá-los com um único golpe.

Entre os integrantes do Konoha 11, o único que poderia, em teoria, realizar tal feito com maior velocidade seria Chouji. Contudo, mesmo com sua capacidade de ampliação corporal através do Modo Baika, ele não supera a velocidade de Sakura. O golpe dela consiste em uma grande quantidade de chakra concentrado e liberado de forma explosiva em um único instante. Chouji, ao usar o Modo Baika completo com as Asas, alcança um poder destrutivo semelhante, mas não superior ao de Sakura. Os outros membros do grupo também seriam capazes de derrotar a centopeia, mas necessitariam de diferentes estratégias e certamente levariam mais tempo para alcançar o mesmo resultado.

Victor escreveu:

Acho que oque deveria ser avaliado seria: "Quem mataria a centopeia na mesma facilidade que a Sakura?" 

paia, essa pergunta seria bem circunstancial

@Nagata inferência básica. Um cão ninja com domínio de chakra consegue ser forte o suficiente para espancar um ninja de nível Chunin. Agora pegue uma centopeia gigante com chakra do Rinnegan e faça as contas.