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Afinal, Hiruzen foi um bom Hokage como prega o mangá?

+7
Jony
Natsu
Comando Omega
SirLongevo
Orochilherme
Joe
Sam
11 participantes

pollHiruzen como Hokage

Excelente
1
6%
Bom
5
31%
Regular
2
13%
Ruim
3
19%
Péssimo
5
31%
Total de votos:
16

descriptionAfinal, Hiruzen foi um bom Hokage como prega o mangá?  EmptyAfinal, Hiruzen foi um bom Hokage como prega o mangá?

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É bem normal ver no mangá e DB dizer que o Sarutobi foi um ótimo administrador pra vila, que teve um governo "próspero" e tudo mais. Porém, lembremos os incidentes que ocorreram na sua gestão:

- Deixou o Naruto passando fome, sem educação e abandonado
- Clã Uchiha foi extinto
- Incidente do pai do Neji foi na gestão dele
- Orochimaru livre fazendo bizarrices
- Danzo mandando MAIS q ele
- Desgraçou a vida do Itachi
- Shisui morto...

Na sua opinião, o velho realmente foi um líder competente ou o contrário?

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O primeiro tópico mostrando os problemas da gestão já contém uma fake news. Naruto passou fome só em alguma fanfic que você leu em algum lugar, no mangá escrito por Kishimoto isso nunca ocorreu.

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Joe escreveu:
O primeiro tópico mostrando os problemas da gestão já contém uma fake news. Naruto passou fome só em alguma fanfic que você leu em algum lugar, no mangá escrito por Kishimoto isso nunca ocorreu.

Então, pode me responder por que o Naruto só comia miojo e bebia leite estragado? Logo no capítulo 3 mostra o pobre menino tendo uma DIARRÉIA por beber leite vencido, além das inúmeros cenas dele faminto por ramen, outra cena do Kakashi ensinando-o que deveria comer legumes, dando a entender que ele só passou a se alimenta corretamente após tornar-se genin. Basicamente tudo deixado nas entrelinhas que o garoto estava abandonado e se alimentava muito mal. A única fanfic que existe é aquela onde Hiruzen cuidou bem do Naruto.
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Grande parte das coisas que você citou são repartições de um grande evento ou são fatores irrelevantes para se julgar o terceiro como um mau Hokage. "Shisui morreu", "Hizashi morreu", "vida do Itachi mudou" são acontecimentos que nada influenciam no mandato do Hiruzen, são apenas visões enviesadas de eventos que poderiam ter se tornado ainda mais catastróficos - ossos do ofício de ser um shinobi.

Os fatos são: Hiruzen venceu duas guerras como Hokage, impediu uma guerra civil em Konoha e parou o ninja mais poderoso do mundo atacando a Folha. A vila foi próspera durante seus, sei lá, 50 anos de mandato e nunca passou por uma crise a nível Amegekure ou Sunagakure.

Oficialmente, o Hiruzen nunca recebeu críticas por nenhum desses acontecimentos que você pontuou. Você só faz parecer que shinobis, máquinas de matar, são bonequinhas de porcelana.

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Além de tudo que o autor do tópico já citou, o governo de Hiruzen era o de um BANANA! Qualquer um fazia o que queria, isso já começa no primeiro capítulo com ele sendo derrotado pelo Naruto acadêmico e tendo um pergaminho que colocava a aldeia em risco sendo roubado debaixo de seu nariz:

Afinal, Hiruzen foi um bom Hokage como prega o mangá?  Img_2167

Um mísero inseto como Mizuki foi capaz de manipular o Naruto, que nessa época era outro inseto, que passaram facilmente do Hiruzen, que tudo que ficou fazendo foi observar através da bola de cristal ao invés de intervir diretamente.

Foi sem dúvidas o pior hokage e ele mesmo sabe disso, pois já volta no Edo Tensei admitindo que falhou. Passar muito tempo em um cargo não é sinônimo de estar fazendo um bom trabalho, ele tinha sido escolhido pelo Tobirama, tinha um ótimo currículo, vários títulos como ninja e o povo gostava dele, sem contar na falta de concorrência da época, onde Kakashi que era o mais próximo estava desleixado com a vida ninja.

Hiruzen foi o pior hokage, depois vem a Tsunade.

descriptionAfinal, Hiruzen foi um bom Hokage como prega o mangá?  EmptyRe: Afinal, Hiruzen foi um bom Hokage como prega o mangá?

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Hiruzen teve o feito de vencer duas guerras e manter a economia "estável " por outro lado, foi bastante negligente com o jinchuuriki, além de ficar acuado no caso Uchiha e Orochimaru.

No final, pessoalmente creio que a gestão dele ficou no negativo mas não tanto quanto alguns querem passar. Por isso votei no ruim e não péssimo.

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Deixou o Naruto vivendo naquela favela, se alimentando mal, numa nojeira. Não existia estatuto da criança, não existia orfanato

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@Sam

Alimentar-se mal, com besteiras, e passar fome são a mesma coisa em que mundo? Se o Naruto era desinteligente o suficiente para não saber olhar a validade do leite em um universo em que ele já era treinado para ser um ninja desde criança, a culpa é do Hiruzen? Com 4 ou 5 anos, as crianças de Konoha já estão aprendendo sobre venenos em plantas, a lançar shurikens, e o pamonha não sabe comprar um leite sozinho e é culpa do Hiruzen essa incompetência dele? Tá bom.

descriptionAfinal, Hiruzen foi um bom Hokage como prega o mangá?  EmptyRe: Afinal, Hiruzen foi um bom Hokage como prega o mangá?

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Joe escreveu:
@Sam

Alimentar-se mal, com besteiras, e passar fome são a mesma coisa em que mundo? Se o Naruto era desinteligente o suficiente para não saber olhar a validade do leite em um universo em que ele já era treinado para ser um ninja desde criança, a culpa é do Hiruzen? Com 4 ou 5 anos, as crianças de Konoha já estão aprendendo sobre venenos em plantas, a lançar shurikens, e o pamonha não sabe comprar um leite sozinho e é culpa do Hiruzen essa incompetência dele? Tá bom.


plot twist: ele não comprou leite estragado, ele tá bebendo leite estragado por não ter dinheiro pra comprar mais

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Comando Omega escreveu:


plot twist: ele não comprou leite estragado, ele tá bebendo leite estragado por não ter dinheiro pra comprar mais


Ele só não percebeu que estava estragado por ser burrico mesmo.

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A questão do clã Uchiha pode ter estourado no mandato do Hiruzen, mas a não integração real do clã à vila de Konoha, motivada pelo medo do doujutsu dos membros desse clã, é um problema de origem da fundação de Konoha que nenhum dos Hokages anteriores ao Hiruzen mostraram sequer chegarem perto de resolver. O Hokage não é um monarquista absolutista. Há uma cúpula que regula as decisões do governante. É muito claro que todas as pessoas que estavam por trás do governo do Hiruzen não confiavam no clã Uchiha, não queriam nenhum membro desse clã em posição de poder, e o Hiruzen não tinha como contornar isso. Não faz sentido acreditar que o Hiruzen conseguiria ir contra um sistema anti-Uchiha que temia o poder desse clã.
O governo do Hiruzen, de modo geral, foi bom.

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Pela lógica da vida real, ele foi equivalente ou pior que o Maduro. Tudo que os Uchihas queriam era de direito por serem a polícia militar, influência maior na vila e boa localização geográfica. De direito porque os Uchihas representavam metade do poder militar e são os fundadores.

A resolução era simples, mas esse verme cedeu. Pra falar verdade pela lógica do mundo real isso nunca teria acontecido. Acho que a ideia original era o Itachi ser ruim mesmo e teve retcon. Hiruzen foi vítima do roteiro, mas não estamos aqui para isso e sim pelos fatos.

Banana, não só pior Hokage como também pior Kage de todos.

Aposto que era muito odiado pelos civis de Konoha, infelizmente esses civis não tem existem, mas com certeza odiavam. Inclusive posso falar aqui que Hiruzen era psicopata, tenho provas? Não porque ele não existe além das páginas do mangá. Tenho evidências? Sim! Então me deixe com meus headcanons.

descriptionAfinal, Hiruzen foi um bom Hokage como prega o mangá?  EmptyRe: Afinal, Hiruzen foi um bom Hokage como prega o mangá?

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Joe escreveu:
A questão do clã Uchiha pode ter estourado no mandato do Hiruzen, mas a não integração real do clã à vila de Konoha, motivada pelo medo do doujutsu dos membros desse clã, é um problema de origem da fundação de Konoha que nenhum dos Hokages anteriores ao Hiruzen mostraram sequer chegarem perto de resolver. O Hokage não é um monarquista absolutista. Há uma cúpula que regula as decisões do governante. É muito claro que todas as pessoas que estavam por trás do governo do Hiruzen não confiavam no clã Uchiha, não queriam nenhum membro desse clã em posição de poder, e o Hiruzen não tinha como contornar isso. Não faz sentido acreditar que o Hiruzen conseguiria ir contra um sistema anti-Uchiha que temia o poder desse clã.
O governo do Hiruzen, de modo geral, foi bom.  


Tinha sim. Em Naruto poder é poder, influência ele tinha. Qualquer outro Hokage iria bater o martelo na mesa e por fim nessa merda. Banana.

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@Joe escreveu:
A questão do clã Uchiha pode ter estourado no mandato do Hiruzen, mas a não integração real do clã à vila de Konoha, motivada pelo medo do doujutsu dos membros desse clã, é um problema de origem da fundação de Konoha que nenhum dos Hokages anteriores ao Hiruzen mostraram sequer chegarem perto de resolver. O Hokage não é um monarquista absolutista. Há uma cúpula que regula as decisões do governante. É muito claro que todas as pessoas que estavam por trás do governo do Hiruzen não confiavam no clã Uchiha, não queriam nenhum membro desse clã em posição de poder, e o Hiruzen não tinha como contornar isso. Não faz sentido acreditar que o Hiruzen conseguiria ir contra um sistema anti-Uchiha que temia o poder desse clã.
O governo do Hiruzen, de modo geral, foi bom.

Fiz uma correção do seu texto utilizando dados factuais e não apenas vitimismo, espero que não se importe, okay?

O clã Uchiha estourou no mandato do Hiruzen porque eles não se integravam a vila de Konoha, por se sentirem superiores e dignos de comandar subjulgando todos os outros clãs, é um problema de origem da fundação de Konoha em que os Uchiha's sempre quiseram dominar a força o resto da vila, os Hokages tentaram resolver de todas as formas, inclusive dando poderes especiais ao clã Uchiha mas a sede de poder e o complexo de superioridade era maior que qualquer acordo. O clã Uchiha possuía celulas revolucionarias e estava tramando começar uma guerra que poderia desencadear na quarta guerra ninja, forçando a alta cupula do poder de Konoha tomar decisões extraordinaraias.
@Jony escreveu:
Pela lógica da vida real, ele foi equivalente ou pior que o Maduro. Tudo que os Uchihas queriam era de direito por serem a polícia militar, influência maior na vila e boa localização geográfica. De direito porque os Uchihas representavam metade do poder militar e são os fundadores.

Na verdade o equivalente ao Maduro é o clã Uchiha, desde quando ter Uchiha Hokage é um direito Uchiha? 
Influência maior na vila? E que influencia seria essa? Tomar decisões arbitrarias por todos os clãs da vila subjulgando todo mundo? Uchihas eram influentes, basta abrir os olhos e ler o mangá, todo mundo respeitava Uchiha desde criança. 
Boa localização? Mano, tu acha que o Hokage escolhe onde cada clã irá viver? Quem se isolava da vila eram os próprios Uchihas, de novo, volte e leia o mangá clássico, onde é Itachi é abordado e bota 3 Uchihas pra correr e aponta a hipocrisia do clã. 

Desde quando ser fundador da vila da direito especial? O pior é chamar Hiruzen de ditador, apoiando clãzinho revolucionario que tinha desejos sexuais de subjulgar todo mundo.
A resolução era simples, mas esse verme cedeu. Pra falar verdade pela lógica do mundo real isso nunca teria acontecido. Acho que a ideia original era o Itachi ser ruim mesmo e teve retcon. Hiruzen foi vítima do roteiro, mas não estamos aqui para isso e sim pelos fatos.

Banana, não só pior Hokage como também pior Kage de todos.

Não tem resolução simples.
- Se Hiruzen não fizesse nada, Konoha entraria em guerra contra o clã Uchiha.
- Se Hiruzen cedesse, o clã Uchiha poderia simplesmente pedir ainda mais poder e outros clãs poderiam utilizar a mesma lógica para pedir mais poderes. Tobirama cedeu as questões Uchihas e não resolveu o problema
Na minha visão não tinha outra escapatoria, Konoha como instituição teria de caçar e expulsar todos os Uchihas traidores, em quanto mantém os Uchihas aliados para enfraquecer o clã e calar a revolução, ao mesmo tempo que se prepara para uma possível guerra.

O erro do Hiruzen ao meu ver foi não ter continuado o legado do Tobirama, vigiando e apagando as maçãs podres do clã Uchiha. Hiruzen preferiu não interferir no clã Uchiha e acabou que o clã inteiro virou praticamente um antro de revolucionarios.

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Os Uchihas estavam completamente certos, se me jogassem para a quina da aldeia com um pretexto bobo de ser ''algo especial'' tirando cada vez mais a influência do clã vendo o rival tendo frequentemente seus membros em posições de poder (Hashirama, Tobirama...) só me deixaria mais puto e revoltado.

Eu e a maioria das pessoas desse fórum se fosse do clã uchiha concordaria em uma revolta ou no mínimo compreenderia esse sentimento
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