[Dúvida] Controle de chakra: Hinata ou Neji

Sam escreveu:

Neji sempre teve mais talento que a Hinata como lutador, ele era um gênio e exímio usuário do Jūken como afirma os databooks. Porém, o controle de chakra dele nunca foi dito exaltado a ponto dele ser visto como uma referência. A Hinata sim, mais de uma vez, seja mangá e anime. Da mesma forma, Naruto e Sasuke no Clássico eram lutadores muito superiores a Sakura, mas tinham controle de chakra inferior. Pq isso tá mais ligado a manipular chakra e distribuí-lo com precisão. Vou citar aqui algumas evidências que confirmam minha tese:

Spoiler :

Como podem ver, enquanto o Kaiten é tido como uma técnica de alto nível, o JS é visto como de altíssimo nível! Enquanto o Kaiten requer um ótimo controle de chakra (isso deduzindo, pois o DB sequer cita isso), o JS requer um EXTREMO controle de chakra, a ponto de precisar o uso do Byakugan e uma falha mínima pode comprometer todo o jutsu! Então, dá pra se concluir que o ápice do controle de chakra das técnicas do Punho Suave são os Leões Gêmeos.

Quando Neji mostrou o Jutsu pela primeira vez, Hiashi e Hanabi não estavam impressionados por ele "dominar um jutsu extremamente difícil de aprender", mas sim por ele não ter sido ensinado. No caso do JS, só de aprender o jutsu já é um grande feito!

A Hinata nunca foi exaltada como referência em controle de chakra, talvez no anime. Ela é talentosa na área com base no Jūho Sōshiken, mas o Neji com 13 anos é simplesmente uma aberração:


Não é duvidando da distinção semântica que se sugere entre o JS e o Kaiten, por mais questionável que seja se apegar mera colocações de termos como "alto" ou "altíssimo", mas a sentença "um jutsu extremamente difícil de aprender" não particulariza de forma alguma o JS. Ao contrário do que seria dizer "é o jutsu mais extremo" ou "mais difícil de dominar" dentre as técnicas secretas do clã Hyūga. Não vejo motivos para o Kishimoto ter evitado de evidenciar ou retratar isto de forma clara, se existia realmente alguma intenção em destacar o JS como o pináculo do controle de chakra das técnicas do Punho Suave.

Isso era pra ser uma crítica? Comparar qualquer jutsu com o Rasengan é simplesmente dizer que é uma técnica de nível elevadíssimo, um jutsu criado pelo Yondaime e inspirado na Bijūdama e reconhecido como o mais alto nível de manipulação de forma.

Não têm comparação. Kaiten requer apenas uma ação na aplicação de Chakra, que é a liberação, o trabalho de formar uma esfera é exclusivo do giro corporal. É diferente do Rasengan que é 3 in1: liberação, compressão e rotação. Expelir uma significativa quantidade de chakra na palma da mão, condensá-lo com o mesmo se agitando em um esfera é como se olhar pra trás locais diferentes – não a toa o Naruto precisava usar clones no começo.

O JS é mais próximo do Rasengan, pois conforme seu próprio DB também é uma alteração de forma: "alterando a forma do chakra liberado", ou seja liberação e alteração na forma para duas cabeças de leões do tamanho de escudos. Também há uma capacidade de torná-lo sólido conforme a vontade do usuário e adicionar o mecanismo de devoração da Rede do Chakra na equação. É um jutsu complexo. É fácil explicar por que o DB enaltece muito mais um que o outro.

Eu deveria ter sido mais claro quanto a essa comparação. Naruto dominou o Rasengan na fase I e, posteriormente, o Ōdama Rasengan na fase II com um controle de chakra bem questionável, e eu poderia trazer inúmeros exemplos que colocam em cheque o quão bom o Naruto é na área, mas o mais notório é o Naruto caindo de forma vexatória para técnicas ilusórias básicas de Sasuke (Base) e Itachi (Shōten no Jutsu).

SirLongevo escreveu:

Neji com treze anos era superior a Hinata em seu auge.

Segundo o databook isso está correto, mas acho que a Hinata no auge de Naruto seria uma batalha difícil pro Neji vencer.
Neji no segundo databook somava 25 pontos, Hinata no terceiro somava 21.5, sendo que ele era superior em agilidade e taijutsu, pontos cruciais para o estilo hyuuga...

Sam escreveu:

➝ "O talento de Hinata floresceu após a morte de Neji"
➝ "Seu Byakugan não é em nada inferior ao do primo."
➝ "Ela reuniu todo o poder do Byakugan ao dominar o Clone da Jūbi"
➝ "Porém, com o estímulo do seu amado Naruto, seu talento oculto desabrochou por meo do poder da perseverança"

Sam isso não altera em nada pelo simples fato do Neji não ser um pouco mas sim muito superior a Hinata, ele domina com mais eficiência e mais genialidade todos os jutsus desde os 13 anos, desde quando era um genin sendo assim fica ainda mais claro que ele começou em vantagem principalmente pela sua genialidade e a Hinata não evoluiu por causa do seu trauma, tudo bem, mas após a morte do Neji ela não impressionou ou se destacou como ele em meio aos ninjas da sua geração, ela continuou com feitos e menos destaque.

Dizer que ela teve traumas por decorrência do pai é plausível mas isso se torna cômodo a partir do momento em que 80% do mangá já sofreu algum tipo de trauma muito pior e mesmo assim batalha contra a maré para se tornar poderoso, mesmo com problemas que fariam qualquer um desistir, isso não é desculpa para toda a inferioridade dela em relação a ele.

Sam escreveu:

Quando Neji mostrou o Jutsu pela primeira vez, Hiashi e Hanabi não estavam impressionados por ele "dominar um jutsu extremamente difícil de aprender", mas sim por ele não ter sido ensinado. No caso do JS, só de aprender o jutsu já é um grande feito!

Não é apenas isso meu caro, Neji com 13 anos já era considerado um mestre do Juken, feito que a Hinata só teve com mais de 30 anos em Boruto:


Sobre ser um grande feito usar o JS por ter sido citado como "extremamente difícil o controle de chakra" isso não quer dizer exatamente nada sobre a superioridade dela, visto que outros personagens já tinham feitos extremamente complexos bem antes da Hinata:

Sakura utilizando um dos ninjutsus médicos mais complicados dito como "extremamente difícil" :


Neji que no início do shippuden já era colocado acima de TODOS os hyuugas em habilidade, ficando obviamente abaixo apenas do líder:


Konohamaru que não é dotado de super chakra e protagonismo aprendeu o ransegan, databook cita a técnica como "extremamente difícil" :

Como pôde notar a palavra "extremamente" não é algo único e individual da Hinata, aliás outros já usaram técnicas tão complexas quanto antes mesmo da Hinata sendo da mesma geração que a mesma, sendo assim usar o fato do JS ser um jutsu extremamente difícil de aprender não torna a Hinata a melhor em controle de chakra, assim como a Sakura ainda não era superior a Shizune por usar técnicas EXTREMAMENTE poderosas no início do shippuden.

Tem ideia que o Neji com 13 anos dominava técnicas que apenas JOUNINS conseguiam fazer porém com dificuldades? Inclusive o Hiashi líder do clã hyuuga é um jounin.

Sendo assim a ideia não era o Neji continuar evoluindo? Hinata começou a evoluir só depois e já superou o mesmo só por ter uma técnica escrita como "extremamente difícil"? COMPLICADO, falta de honestidade ai.

Sam escreveu:

Hinata foi a única Hyuuga que mostrou capacidade de combinar duas técnicas de alto nível do Punho Gentil, o JS + 64 Palmas!

E mesmo assim o autor nunca se preocupou em ao menos dar destaque a ela por esses feitos? Coloca-la como "evoluiu após a morte do seu primo" não me parece um sinal de quem controla melhor que todos os hyuugas as suas habilidades,
enquanto o Neji já no início da fase dois já era inserido como o MELHOR DOS HYUUGAS após o Hiashi, a diferença é nítida.

Sam escreveu:

Hinata foi a única Hyuuga que mostrou capacidade de combinar duas técnicas de alto nível do Punho Gentil, o JS + 64 Palmas! Isso também denota um meticuloso controle de chakra. É até engraçado quando dizem que o Neji no Clássico fazia oq a Hinata fez no Shippuden, sendo que além dele não dominar o Sōshiken passou muito longe de combar duas técnicas! Nem mesmo o Kūhekishō ele mostrou fazer sozinho e pelo menos poderia combinar Kaiten + Kūshō ou qualquer coisa que fosse equiparável ao combo da Hinata.

Sinto muito em lhe informar mas combar técnicas não faz de você o maior em controle de chakra, até porque temos dois pontos aqui, primeiro que existem ninjas com controle de chakra maior e não fazem uso de combos, como Sakura, Shizune, Konohamaru e são descritos com técnicas extremamente complexas igualmente ao Juho Shoshiken, esse foi o primeiro ponto, combar mais de um ataque não é sinônimo de melhor controle de chakra.

Segundo e não menos importante é o fato de que o Juho Shoshiken é uma técnica RESTRITA ensinada apenas a família principal, o databook é certeiro nisso:



E para fechar com chave de ouro, me mostre o porque o Neji é inferior a Hinata sem se valer unicamente dessa página do mangá que não vale praticamente de nada. Eu consigo de trazer inúmeras citações(dezenas) onde o Neji é colocado no mesmo nível que ninjas jounins e como gênio antes da Hinata aprender o JS, não faz sentido ela aprender uma técnica secreta do seu clã assim como o Shikamaru, Ino e Chouji e simplesmente se tornar a hyuuga com o maior controle da obra apenas por isso.

Sam escreveu:

Hinata transferindo seu chakra ao Naruto e abastecendo-o em segundos é um enorme feito de controle de chakra que poucos no mangá possuem. Como foi dito no mangá, pra transferir chakra corretamente é necessário adaptar seu chakra ao tipo de chakra do alvo, para que haja uma afinidade, logo não é uma tarefa simples como parece. E Hinata no  filme The Last mostrou ter o mesmo talento do Naruto.

Até o Naruto do início do shippuden conseguia transferir chakra para outros ninjas esgotados, isso não é sinônimo de nada visto que o Naruto não era bom em controle de chakra como se tornou ao fim da obra e estamos falando do mangá apenas, não englobamos The Last, até porque seria demais também né? Comparar uma ninja de 30 anos adulta com um adolescente que morreu.

Sam escreveu:

Hinata foi única Hyūga que mostrou-se apta a manipulação ossos com o Jūken, assim inserindo chakra através do manto de NARUTO e recolocando seu osso deslocado no lugar. Ela faz isso com aparentemente o Byakugan desativado mostrando controle e destreza.

Isso aqui eu nem vou comentar porque nem acredito que você me veio com essa 

Observar danos em um aliado e identificá-los era algo que até a Tenten fazia identificando no primeiro instante a Hinata desmaiada pelo Pain e afirmando que a mesma estava viva, isso sem entender nem o ataque que ela recebeu, então a Hinata ver um ombro quebrado é um milagre? E não o BK dela não estava desativado o Naruto desloca o ombro no CAP. 613 e ela aparece no próximo protegendo ele com o BJ ativo, via me dizer que depois ela adivinhou que o ombro estava deslocado sem os BK por cima da roupa?

Sam escreveu:

Podemos dizer que, enquanto vivo, Neji esteve muito a frente da Hinata no que tange a combate e atributos gerais. Afinal, ele era um gênio ao passo que ela ainda não havia desabrochado seu potencial, mas no que tange a controle de chakra, sobretudo considerando a Hinata do fim do mangá em diante... acho que deixei aqui muitas evidências de que ela está acima

Então meu amigo, o Neji sempre esteve 2 ou 3 passos a frente da Hinata, seja em feitos, atributos, destaque... Ele sempre foi colocado como o melhor dos hyuugas, enquanto a Hinata era colocada como "constante evolução" fica meio óbvio quem possui o maior controle de chakra.

Hiashi nunca mostrou o Juhu Shoshiken então quer dizer que ele sendo o líder era inferior em controle de chakra a Hinata da metade do shippuden?

Não tem comparação, pois nenhuma técnica do estilo Juken foi tão hypada em controle de chakra quanto o Juho Soshiken.

@YoKi 64 palmas não é parâmetro no que tange a *controle de chakra, logo, o fato do Neji não ter o domínio do Juho Soshiken evidencia que shinobi não possui o que é necessário para controle da técnica.

@Victor nunca foi mencionado que Kaiten exige um extremo controle de chakra. Na realidade ele envolve só emissão de chakra por todos os tenketsus, algo que a Hinata demonstrou no The Last. Além disso, Juukenhou Ichigekishin é praticamente a mesma coisa que Hakke Kusho.

Só para complementar o post do @Sam, Hinata tbm foi capaz de combinar o Hakke Soujishi Hougeki (evolução do JS) com o Rasengan do Naruto ao mesmo tempo que emitia chakra por todos os tenketsus. É notório a sua superioridade.

Nick Hyuuga escreveu:

@Victor nunca foi mencionado que Kaiten exige um extremo controle de chakra. Na realidade ele envolve só emissão de chakra por todos os tenketsus, algo que a Hinata demonstrou no The Last. Além disso, Juukenhou Ichigekishin é praticamente a mesma coisa que Hakke Kusho.

Meu querido estamos falando do MANGÁ, vocês precisam usar a Hinata com 19 anos adulta pós guerra para dizer que ela possui mais feitos?

O Kaiten era uma técnica que era difícil até para jounins e o Neji com 13 anos e genin já dominava completamente, o mangá já mostra e fala que era necessário ter um controle de chakra alto, você vai se escorar na palavra "EXTREMO" citada no databook da Hinata? Sakura no início já tinha ditos EXTREMOS no databook, Konohamaru também sabia uma técnica colocada como EXTREMA para se aprender e ter controle... 

Me explique porque o Hiashi não tem o JUHO e porque o controle dele é inferior a Hinata do início/meio do shippuden em controle de chakra, já que ele não mostrou JS? Estarei aguardando.

@Joe

Joe escreveu:

A Hinata era capaz de dominar o Juho Soshiken, enquanto não conseguia dominar as 64 palmas e o Kaiten, mas os fãs da Hinata alegam que as duas últimas técnicas são mais fáceis de aprender que o Juho Soshiken. A evolução da Hinata no domínio das técnicas já indica que o Juho Soshiken é inferior às duas técnicas principais do Neji.

Sinto por vc, arrombad*. Não somos nós, mas sim Kishimoto.

O tópico é sobre controle de chakra, agora me diga o que 64 palmas e Kaiten têm a ver com isso? Vcs estão forçando uma necessidade sobre essas técnicas sendo que não existe no mangá ou DB. A única técnica que foi hypada nessa questão foi o Juho Soshiken. Aceito, ser depressivo.






"Ela não tem o domínio..."

@Victor

Meu querido estamos falando do MANGÁ, vocês precisam usar a Hinata com 19 anos adulta pós guerra para dizer que ela possui mais feitos?

Ué, segundo mangá ela dominava uma técnica taxada como extremamente difícil de ser dominada aos 15 anos. Já Neji (jounin) morreu aos 18 sem mostrar nada 5 anos.

O gato decresceu, né?

O Kaiten era uma técnica que era difícil até para jounins e o Neji com 13 anos e genin já dominava completamente, o mangá já mostra e fala que era necessário ter um controle de chakra alto, você vai se escorar na palavra "EXTREMO" citada no databook da Hinata? Sakura no início já tinha ditos EXTREMOS no databook, Konohamaru também sabia uma técnica colocada como EXTREMA para se aprender e ter controle...

Exato, Kaiten era difícil, já o Juho Soshiken era extremamente difícil. Somente aceite.

Kaiten envolve somente emissão, já o JS engloba emissão, transformação e moldagem de chakra. Vc está comparando as duas técnicas por imbecilidade e dificuldade em aceitar que Neji foi ultrapassado.

Vcs citam Neji clássico para desmerecer a Hinata, mas se esquecem que ele, aos 18, não demonstrou o que sua prima fazia aos 15 anos. Aliás, pior, Neji nos últimos 5 anos de sua vida só mostrou Hakke Kusho. Enquanto a kunoichi dos 13 aos 16 (3 anos) mostrou a maior parte do seu artesanal.

Me explique porque o Hiashi não tem o JUHO e porque o controle dele é inferior a Hinata do início/meio do shippuden em controle de chakra, já que ele não mostrou JS? Estarei aguardando

A explicação é óbvia: se não demonstrou, não tem.  Por que ele provavelmente não dominou? Porque o controle de chakra dele não é tão excepcional quanto ao da filha.

Lembre-se, o domínio do Juho Soshiken não é requisito para ocupar o posto de líder do Clã Hyuuga

Neji pode brilhante aos 13, mas a Hinata não pode ser aos 15? Francamente...

@Nick Hyuuga
"Kaiten" de acordo com o databook: técnica de alto nível; exige liberação de alta quantidade de chakra por todo o corpo; Neji aprendeu sozinho.
"Kaiten" de acordo com o mangá: é tão difícil controlar chakra emitido que mesmo ninjas Jounins conseguem usar chakra desse modo por uma única parte do corpo, enquanto o Neji faz isso com o corpo todo.
Hiashi ao perceber que o Neji aprendeu o "Kaiten" sozinho: "O talento excepcional  dele vai muito além do que eu tinha imaginado..."

---

Neji mostrou ser capaz de destruir coisas feitas de chakra apenas emitindo chakra pelo corpo todo. Hinata nunca fez isso.

---

Neji tem feitos superiores, inclusive sendo um autodidata, no que diz respeito a controle de chakra para o Jyuken, afinal os Leões Gêmeos exigem um grande controle de chakra, enquanto a Rotação exige um grande controle de chakra, liberação de chakra em alta quantidade e é uma técnica superior. Neji aprendeu a Rotação sem ajuda de nenhum tutor, então ele estraçalha a Hinata em feitos de perícia em controle de chakra.

Joe escreveu:

@Nick Hyuuga
"Kaiten" de acordo com o databook: técnica de alto nível; exige liberação de alta quantidade de chakra por todo o corpo; Neji aprendeu sozinho.
"Kaiten" de acordo com o mangá: é tão difícil controlar chakra emitido que mesmo ninjas Jounins conseguem usar chakra desse modo por uma única parte do corpo, enquanto o Neji faz isso com o corpo todo.
Hiashi ao perceber que o Neji aprendeu o "Kaiten" sozinho: "O talento excepcional  dele vai muito além do que eu tinha imaginado..."

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Neji mostrou ser capaz de destruir coisas feitas de chakra apenas emitindo chakra pelo corpo todo. Hinata nunca fez isso.

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Neji tem feitos superiores, inclusive sendo um autodidata, no que diz respeito a controle de chakra para o Jyuken, afinal os Leões Gêmeos exigem um grande controle de chakra, enquanto a Rotação exige um grande controle de chakra, liberação de chakra em alta quantidade e é uma técnica superior. Neji aprendeu a Rotação sem ajuda de nenhum tutor, então ele estraçalha a Hinata em feitos de perícia em controle de chakra.

"Juho Soshiken" de acordo com databook: técnica secreta de alto nível do estilo Juken, que envolve liberação, transformação e moldagem de chakra. Teoricamente Hinata aprendeu sozinha, já que não existe outro usuário dessa técnica além dela.
"Juho Soshiken" de acordo com databook: por falhar ao menor erro no controle de chakra, é extremamente difícil de aprender essa habilidade, o que é um feito que requer o Byakugan. Detalhe, além de ter um melhor uso do Byakugan que seu primo, Hinata ainda consegue combinar essa técnica com as 64 palmas e Rasengan.
Hiashi ficou chocado ao saber que Hinata faz com uma mão o que ela faz com duas.


Kaiten é difícil de aprender devido a liberação de chakra, mas Juho Soshiken é mais difícil por envolver liberação, transformação e moldagem de chakra. A superioridade é notória e vc não vê, pois é somente um hater depressivo.

Não velha com falácias como se Kaiten fosse uma técnica superior ao Juho, pois de acordo com descrição e vantagens em batalhas ele não é. Juho Soshiken vai além de um tipo de defesa, é uma técnica usada de forma ofensiva e suplementar tbm.

Defesa: dois escudos maciços de chakra que pode ser combinado com as 64 palmas. Detalhe, as 64 palmas já foi utilizada com uma resposta a um ataque no clássico quando o Kaiten falhou, logo, não seria ilógico pensar que ao ser combinado com o Juho veríamos tbmm uma espécie  de cúpula de chakra, formando assim uma defesa completa.

Ofensivo: destroçam a rede de chakra daqueles que o tocam, aumenta o alcance e poder destrutivo da kunoichi.

Suplementar: a técnica traz diversas vantangens em campo de batalha, pois além de aumentar o alcance da Hinata no combate corpo a corpo, é uma espécie de defesa móvel, pode ser combinada com outras técnicas, drena o chakra do oponente, etc.


Outro ponto relevante para a comparação é a diferença entre o Hakke Kusho dos dois, pois o Kusho do Neji não cheira e nem bufa perto do Kusho da Hinata.

Coitado, teve cinco treinado com Hiashi e seu maior trunfo foi aprender o Hakke Kusho e ainda perde para o da Hinata...

Poderia ter pelo menos mostrado o Hakke Kuhekisho solo né, gênio?

Última edição por Nick Hyuuga em Sáb 10 Ago 2024, 16:33, editado 1 vez(es)

Joe escreveu:

@Nick Hyuuga

Postou um textão e não conseguiu contra-argumentar nada do que eu disse. Juho Soshiken exige grande perícia de controle de chakra. Kaiten exige grande perícia de controle de chakra, liberação alta de chakra, e é mais difícil de dominar do que o Juho Soshiken, visto que a Hinata já dominava o Juho Soshiken mesmo sendo incapaz de dominar o Kaiten. O Neji aprendeu a técnica mais difícil sozinho,e no começo da adolescência, portanto ele está bem acima da Hinata em controle de chakra.

Desde quando Kaiten é exigência para dominar o Juho, seu doente? Se Juho Soshiken é mais fácil de ser dominado, por que o Neji não tinha? Ele treinou com líder do Clã durante 5 anos e só aprendeu o Hakke Kusho, e vc diz que ele é fodão?

Estou me baseando no databook que autor fez, já vc está tirando argumento do CU para forçar uma complexidade do Kaiten que não existe no databook ou mangá, pois, como já disse anteriormente, a parte complexa do Kaiten é só a liberação de chakra por todos os tenketsus. O Juho Soshiken vai além de liberação de uma grande quantidade de chakra, pois envolve transformação e moldagem tbm.

Liberação de chakra por todos os tenketsus é uma habilidade logicamente atrelada a Hinata só por ser uma Hyuuga, pois eles são capazes de usar o Juken por qualquer parte do corpo (mangá clássico). E isso foi algo que o anime sempre entendeu, tanto é que desde o clássico a liberação de chakra é uma habilidade da Hinata. Quanto ao Kaiten, sempre fez parte do artesanal da kunoichi em outras fontes, como anime, games, mangás sd, enfim, não seria surpreendente vê-la usar o Kaiten no mangá oficial.

No dia que Neji ser capaz de liberar essa quantidade de chakra por uma das palmas, aí pode dizer que ele destroça a Hinata em controle de chakra:



No dia que ele aparecer emitindo chakra poder todos os tenketsus, ativar um dos leões e combinar com um Rasengan, tudo isso ao mesmo tempo, aí vc pode  dizer que ele cospe na Hinata em controle de chakra:



Até lá, ele continuará sendo um ex-gênio que foi cuspido no Shippuden.

@Nick Hyuuga
Neji tinhas técnicas acima do Juho Soshiken. Quem precisou correr atrás de uma técnica intermediária por não dominar as mais poderosas foi a Hinata. Fim do tópico.

Joe escreveu:

@Nick Hyuuga
Neji tinhas técnicas acima do Juho Soshiken. Quem precisou correr atrás de uma técnica intermediária por não dominar as mais poderosas foi a Hinata. Fim do tópico.

Maluco, fala como se personagem tivesse escolha própria...



Foi escolha do autor criar uma técnica nova e dá-la para a personagem, simples. Neji não possuía técnicas acima do Juho Soshiken, pelo contrário, esse jutsu torna todo o artesanal do shinobi inútil. O que diferencia o shinobi da Hinata é apenas o Kaiten, que supostamente faz parte do artesanal da princesa tbm.

Nick Hyuuga escreveu:

Exato, Kaiten era difícil, já o Juho Soshiken era extremamente difícil. Somente aceite.

Você está tentando distorcer as coisas? Ou simplesmente ignorando os fatos.

Neji com 13 anos genin - Dominava sozinho técnicas difíceis para jounins, ele com 13 anos já tinha controle de chakra nível jounin.
Hinata com 15 anos - Dominou uma técnica extremamente difícil ensinada ao clã principal.

Para utilizar as técnicas mais poderosas do clã hyuuga era necessário ter controle chakra nível jounin e o Neji simplesmente conseguia dominá-las com 13 anos e sendo genin, porque você acha que ele se tornou inferior a Hinata se ele continuou treinando bem mais do que ela? Sendo que o databook mostra que os atributos dele evoluíram muito mais que os dela, se o Neji se tornou jounin primeiro da sua geração a se tornar jounin.

Neji desde os 13 anos comparado em habilidade e controle de chakra a ninjas nível jounin, enquanto a Hinata nunca teve ao menos algum tipo de menção de honra, porém por causa de uma técnica que é dita como extremamente difícil ela se torna superior a ele no quesito? OI?

Lembrando que o Juho Shoshiken só é ensinado a família principal, Hinata precisou ser ensinada enquanto o Neji já tinha se tornado do bem e não precisava mais procurar poder incessantemente, fora que existem questões de estilo, assim como a Sakura e Tsunade não se igualam em tudo, assim como o Rock Lee e Guy não se igualam em tudo... Dizer que só porque o Neji não usa o JS que ele é inferior em controle é o mesmo que usar que a Hinata é inferior por não usar o Kaiten.

Nick Hyuuga escreveu:

No dia que ele aparecer emitindo chakra poder todos os tenketsus, ativar um dos leões e combinar com um Rasengan, tudo isso ao mesmo tempo, aí vc pode  dizer que ele cospe na Hinata em controle de chakra:

Meu querido estamos usando apenas o mangá, porque está usando o filme? Onde a Hinata precisou de despertar um chakra divino e estar no auge da fase adulta, comparar com um garoto que morrer aos 16/17 anos? Cada coisa.


E pra finalizar oque o próprio autor já dizia do Neji no início do Shippuden:

Victor escreveu:

Nick Hyuuga escreveu:

Exato, Kaiten era difícil, já o Juho Soshiken era extremamente difícil. Somente aceite.

Você está tentando distorcer as coisas? Ou simplesmente ignorando os fatos.

Neji com 13 anos genin - Dominava sozinho técnicas difíceis para jounins, ele com 13 anos já tinha controle de chakra nível jounin.
Hinata com 15 anos - Dominou uma técnica extremamente difícil ensinada ao clã principal.

Neji teve o privilégio de treinar com o líder do Clã durante seus últimos 5 anos de vida e mostrou somente Hakke Kusho, já a Hinata foi deixada de lado pelo pai ainda no clássico. Não sabemos nem mesmo se há um outro usuário vivo do JS.

Para utilizar as técnicas mais poderosas do clã hyuuga era necessário ter controle chakra nível jounin e o Neji simplesmente conseguia dominá-las com 13 anos e sendo genin, porque você acha que ele se tornou inferior a Hinata se ele continuou treinando bem mais do que ela? Sendo que o databook mostra que os atributos dele evoluíram muito mais que os dela, se o Neji se tornou jounin primeiro da sua geração a se tornar jounin.

Pasme, Hinata no 3° não tinha mostrado nada, ou seja, ainda só possuía Byakugan + Juken base. Sua verdadeira evolução ocorreu a partir do  4° Databook, logo após a invasão de Konoha. Detalhe, a partir desse momento até a guerra (espaço de tempo muito curto), Hinata mostrou:

- Juho Soshiken;
- Hakke Kusho (em diferentes escalas)
- Hakke kuhekisho (colaboração);
- 64 palmas;
- Juho Soshiken + 64 palmas.

No The Last:

- Chakra Especial;
- Emissão por todos os tenketsus;
- Transferência de Chakra;
- Hakke Soujishi Hougeki;
- Juufuu Rasen Soushiken: Shira Yuki.

Se fôssemos comparar Hinata The Last (19) com Neji guerra (18) perceberemos que há uma diferença de nível entre os dois.

Neji guerra:

- Kaiten;
- 64 palmas;
- Hakke Kusho;
- Hakke Kuhekisho (colaboração).

Neji desde os 13 anos comparado em habilidade e controle de chakra a ninjas nível jounin, enquanto a Hinata nunca teve ao menos algum tipo de menção de honra, porém por causa de uma técnica que é dita como extremamente difícil ela se torna superior a ele no quesito? OI?

Claro que sim! Juho Soshiken é uma técnica de nível e complexidade muito superior, logo a Hinata se sobressai. Hiashi, líder e jounin, nunca teve algum tipo de relação com o Juho Soshiken, por exemplo. Nunca vimos ele ser descrito ou mencionado como user dessa técnica. Enfim, a técnica da Hinata é tão complexa que até hoje ela é a única usuária.

Lembrando que o Juho Shoshiken só é ensinado a família principal, Hinata precisou ser ensinada enquanto o Neji já tinha se tornado do bem e não precisava mais procurar poder incessantemente, fora que existem questões de estilo, assim como a Sakura e Tsunade não se igualam em tudo, assim como o Rock Lee e Guy não se igualam em tudo... Dizer que só porque o Neji não usa o JS que ele é inferior em controle é o mesmo que usar que a Hinata é inferior por não usar o Kaiten.

Não sabemos exatamente quem passou/ensinou a técnica para a Hinata, inclusive, no anime foi ela que desenvolveu se baseando nas técnicas da Casa Principal. E isso foi confirmado pelo Databook Espanhol:



E mesmo que a técnica pertença à Casa Principal, poderíamos dizer que ela aprendeu sozinha olhando as escrituras ou ao ouvir falar sobre, já que oficialmente não sabemos se há um outro user vivo da técnica.

Não interessa tbm a qual casa a técnica pertence, pois Neji teve o privilégio de treinar com o líder do Clã. Teve a oportunidade de desenvolver suas habilidades.

Quanto ao Kaiten, teoricamente é uma habilidade que fez parte do artesanal da Hinata, haja vista que sempre tivemos referências a respeito disso em anime, mangás sd e games. Atualmente ela é Mestre do Juken, ou seja, alcançou o ápice de suas habilidades. Em contrapartida, nunca tivemos nenhuma referência sobre o Neji ter o domínio do Juho Soshiken.

Nick Hyuuga escreveu:

No dia que ele aparecer emitindo chakra poder todos os tenketsus, ativar um dos leões e combinar com um Rasengan, tudo isso ao mesmo tempo, aí vc pode  dizer que ele cospe na Hinata em controle de chakra:

Meu querido estamos usando apenas o mangá, porque está usando o filme? Onde a Hinata precisou de despertar um chakra divino e estar no auge da fase adulta, comparar com um garoto que morrer aos 16/17 anos? Cada coisa.


E pra finalizar oque o próprio autor já dizia do Neji no início do Shippuden:

O filme é canon, e em nenhum momento utilizamos o chakra para colocá-la acima do Neji guerra (18 anos). Como disse no meu outro post, desde o clássico Hinata tem emissão de chakra por todos tenketsus (habilidade básica de um hyuuga), porém como vcs não consideram anime, trouxe o exemplo do filme que é cannon.

O chakra realmente alterou o jutsu da Hinata, mas a habilidade de fundir seu chakra com outros shinobis, emitir pelos tenketsus e combinar jutsus é algo exclusivo que faz parte dela. O chakra não teve influência sobre isso. Aliás, não acho injusto comparar Hinata The Last (19) com Neji guerra (18).

Por fim, não se apegue ao clássico, pois o tempo já passou e sabemos o desenvolvimento podre do shinobi no Shippuden.