[Dúvida] Controle de chakra: Hinata ou Neji

@Sam

Ebisu é um Jounin Especial, caso em que o ninja se destaca muito em uma única categoria, o que o faz ser Jounin nessa área. Ebisu é Jounin Especial em treinamento ninja.
Hinata não é nem Jounin Especial, o que só comprova que ela não é vista como referência por Konoha sequer em uma área específica (como em maestria do Jyukuen, no caso).

Jōnin especial e continua sendo bucha, perdeu pro Naruto Genin, passou 2 anos ele é humilhado pra um Pain muito mais fraco que oq a Hinata enfrentou e de quebra é salvo por outro Genin.
Nem nisso que você falou ele foi relevante, Ebisu treinou quem? Diziam que ele era usado pra treinar candidatos a Hokage, quais? Que técnicas dele influenciaram diretamente em alguém? Basicamente o cara só têm um título vazio, se isso vale mais pra você que as técnicas e feitos concretos que são oq realmente definem nível, eu vou parar de te dar atenção, pq não somos iguais.

Vou parafrasear o ShinobiKami quando ele regaçou esse seu argumento falacioso: "Se alguém diz que seu sobrinho está muito maior, quer dizer que o sobrinho já era um gigante antes, então?".

A futilidade é tanta que ele usa uma frase de efeito de outra pessoa e ainda acha que isso tá lhe ajudando.

Se o Shinobi virou o teu Mestre, te dou os parabéns pq vc tá igual a fav copiando os outros. Zero originalidade

Você acha que o Madara viu a Hinata precisando recorrer ao suicídio e Você acha que o Madara viu a Hinata precisando recorrer ao suicídio e  enaltecidas, não teria a retratado como ela sendo capaz de fazer apenas 10% do que Neji e Hiashi estavam fazendo[...]

Não, o Madara viu metade do Batalhão morrer e alguns ninjas ficar indefesos e serem carregados no colo, enquanto a Hinata rebatia várias estacas e defendia o rival dele mais poderoso. E viu o poder dela aumentar com a Kurama. O "por quê" é por tua conta, a frase é mais forte COM o poder do Naruto.

Tá espumando pq enquanto ele diz isso pra Hinata, no caso da tua fave ele cagou e andou durante toda a guerra.

@Sam
Até porque a área em que o Ebisu é Jounin é treinar, e não em combate.
Várias estacas em que novel? No mangá de Naruto ela rebateu uma só, após ser protegida pelo Kaiten do pai e do primo.

@Joe

Ela pode ser superior no seu coração, mas na histórica canônica, o Neji era um Jounin com pontuação elevada em velocidade e taijutsu, e a Hinata, aos 30 anos, continua uma Chunin.

Seu melhor argumento? Desista, pois rank ninja não tem relevância quando falamos sobre poder, e nisso a Hinata se sobressai perante o seu primo. Aliás, já que vc leva tanto em consideração a pontuação do 3° DB, guarde para vc esta informação:



As habilidades estão sempre mudando...

Mesmo sem mostrar nada, a Hinata tinha 3,5 em taijutsu, enquanto Neji com todo seu arsenal não alcançou a nota máxima. Depois do 3° DB, ela dominou uma gama de técnicas do Juken, inclusive, ultrapassando seu primo nesse quesito. Quanto à velocidade, levando em consideração a definição do DB sobre isso, eu diria que eles são no mínimo equilibrados, pois o ápice da rapidez dos movimentos do Neji é as 64 palmas, técnica que a Hinta tbm domina.



@Sam vc fala/estuda a escrita e a língua japonesa? Eu gosto quando vc traz essas informações sobre a tradução original, pois alguns users são muitos mesquinhos no que tange à fala dos personagens.

@Nick Hyuuga
Seu argumento se resume a "eu acho", que pode também ser lido como "eu quero". O que são fatos oficializados no mangá: Neji era um Jounin com 4.5 de taijutsu e 4.5 de velocidade; Hinata como Chunin tinha 3.5 em taijutsu e 2.5 de velocidade (perceba que ela precisa quase dobrar a sua pontuação em velocidade para alcançar o primo), e não tem nenhuma fonte oficial que diz que ela igualou às pontuações dele, e muito menos que as superou. Há um escopo de evolução para a kunoichi, mas ela continua não sendo vista como forte o suficiente para subir de patente.

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Não participarei mais dessa discussão.

Joe escreveu:

@Natsu
Cadê a ideia de nivelamento no trecho a seguir?

"Abençoado como sendo o ninja mais talentoso de seu clã, Neji sempre esteve a anos luz de Hinata." - Databook 4.

Em toda a cena do clã Hyuuga na Guerra Neji e Hinata sempre foram mostrado lutando juntos como companheiros e tratados da mesma forma pelo Hiashi que fazia questão de falar que eles estão lá um pelo outro. Deve ser chato ver uma fanbase buffando um personagem, mas vcs que não gostam da personagem tbm não se ajudam. Distorcendo o que ta no mangá dizendo dizendo que Neji era da Elite enquanto tratam a Hinata como ralé, sendo que isso não tem nexo nenhum. Sendo que eles lutaram como iguais na guerra e mesmo nas poucas cenas juntos a Hinata ainda defendia e apoiava o Neji enquanto ele não conseguia por conta própria

Falam que a Hinata não dominava os jutsus do Neji kid, isso é uma grande verdade. Mas também ignoram o contexto por trás e usam como justificativa pra hatear. Hinata é uma personagem insegura, não gosta de lutas e pra fechar o combo não tem talentos naturais. Ela teve que trabalhar extra duro pra evoluir. E conseguiu crescer muito mais do que ele Neji que teve um aumento de 2 pts em seu databook,e apenas 0.5 em taijutsu, Hinata evoluiu 6.5 e ainda 1 pt em taijutsu, isso no periodo em branco sem mostrar nenhuma habilidade, na vdd, ela não mostrou nada além de byakugan



Canonicamente falando o arco da guerra serviu pra fechar muitos ciclos, já que essa parte do enredo da Hinata nunca tinha sido retomada até esse momento, também é um dos motivos que toda cena do clã hyuuga mostra a Hinata ao lado de Neji concluindo a história que se iniciou lá no clássico e concluindo seu arco para se tornar alguém mais confiante e menos insegura.

Retomando o argumento, no dito = o byakugan da Hinata não é inferior ao do Neji, no mostrado byakugan Hinata > Neji, dúvidas ainda?

Sobre a patente ninja e kiko? em tempos de paz onde ser ninja é uma mera opção e 80% dos Konoha 11 são Chuunins também incluindo Chouji e Rock Lee ninjas poderosismos, até que saia um painel falando que são jounins, eles terminaram a obra como chuunins também, ou estou equivocado? é desmérito? apaga o que eles fizeram, ah melhorem

Isso que eu comentei é apenas o conteúdo canonico, se contar os semi fillers antes do período da guerra a distância entre os 2 que já se mostra bem menor, fica ainda mais evidente:
e de canon ainda tem a citação que o talento de Hinata floresceu após a morte a tutoria de Neji, que dominou a tecnica definitiva do seu clã (que para alguém insegura foi uma ótima evolução pra seus bloqueios) e mostrou que não só é capaz como é capaz de aprimorar a técnica das 64 palmas ao uni-la com os leões gêmeos





Neji é mais forte que a Hinata pelo mostrado msm, pq ele fez tudo no clássico e foi bem explorado lá, Hinata não teve o mesmo tratamento, Neji infelizmente foi um random no shippuuden e ainda evoluiu pouco. Quando foram colocados juntos foram tratados como companheiros iguais independente de ramo principal ou de força e no pouco que mostrou ficou evidente que mesmo com o destaque do Neji no clássico a distância entre eles tava bem menor, com Hinata tendo evoluindo mais

Joe escreveu:

@Nick Hyuuga
Seu argumento se resume a "eu acho", que pode também ser lido como "eu quero". O que são fatos oficializados no mangá: Neji era um Jounin com 4.5 de taijutsu e 4.5 de velocidade; Hinata como Chunin tinha 3.5 em taijutsu e 2.5 de velocidade (perceba que ela precisa quase dobrar a sua pontuação em velocidade para alcançar o primo), e não tem nenhuma fonte oficial que diz que ela igualou às pontuações dele, e muito menos que as superou. Há um escopo de evolução para a kunoichi, mas ela continua não sendo vista como forte o suficiente para subir de patente.

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Não participarei mais dessa discussão.

Como assim? O mesmo DB que vc utiliza como base para defender seu ponto de vista ressalta que as pontuações mudam conforme o mostrado. Hinata (3,5) só tinha Juken base, porém após isso ela mostrou em taijutsu tudo isso:

- Juho Soshiken;
- 64 palmas;
- Juho Soshiken + 64 palmas;
- Hakke Kusho;
- Hakke Soujishi Hougeki;
- Mestre do Juken.

E vc "acha" que a pontuação dela continuou a mesma?  Que iludido kkkkkkk

@Natsu
"Coragem" é seu argumento de que lutou junto = são iguais.  Por essa lógica, Tenten é do mesmo nível de Rock Lee e Neji; Sakura, então, é do mesmo nível do Sasuke e Naruto na reta final do mangá, e por aí vai.
"Coragem" é usar esse argumento.

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@Nick Hyuuga
E você viu que essas novas técnicas não fizeram a Hinata ser Jounin.

@Joe

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@Nick Hyuuga
E você viu que essas novas técnicas não fizeram a Hinata ser Jounin.

Mas foram o suficiente para torná-la mestre no estilo de taijutsu mais forte da Folha.

O que é patente ninja perto disso, mesmo?

Nick Hyuuga escreveu:

Mas foram o suficiente para torná-la mestre no estilo de taijutsu mais forte da Folha.

O que é patente ninja perto disso, mesmo?

Joe escreveu:

@Natsu
"Coragem" é seu argumento de que lutou junto = são iguais.  Por essa lógica, Tenten é do mesmo nível de Rock Lee e Neji; Sakura, então, é do mesmo nível do Sasuke e Naruto na reta final do mangá, e por aí vai.
"Coragem" é usar esse argumento.

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@Nick Hyuuga
E você viu que essas novas técnicas não fizeram a Hinata ser Jounin.

Coragem eu repito que além de não interpretar o mangá direito, ainda precisa distorcer o que eu mesmo disse, se for pra opinar com uma opinião contrária argumente pelo menos certo

Neji é mais forte que a Hinata pelo mostrado msm, pq ele fez tudo no clássico e foi bem explorado lá, Hinata não teve o mesmo tratamento, Neji infelizmente foi um random no shippuuden e ainda evoluiu pouco. Quando foram colocados juntos foram tratados como companheiros iguais independente de ramo principal ou de força e no pouco que mostrou ficou evidente que mesmo com o destaque do Neji no clássico a distância entre eles tava bem menor, com Hinata tendo evoluindo mais

Seu argumento não faz sentido, esses aí são companheiros de time, a obrigação deles é lutar juntos, isso não se aplica a Neji e Hinata que não são companheiros e também nesse ponto do mangá a classe secundária não tem obrigação com a principal, Neji e Hinata estão lutando juntos pq querem e como eu mencionei anteriormente isso fecha a narrativa do clã hyuuga e ainda conclui o arco da Hinata de ser uma pessoa pouco confiante e pouco talentosa. Poderia também citar a luta dos kages onde todo mundo é do tier kage embora haja diferenças de poder ao se comparar Ohnoki (Kage alto) a Mei (Kage baixo).Vocês passaram o tópico todo falando que HInata é de uma baixa patente e foi tratada como inferior sendo que além de eu hablar eu provei que isso nunca existiu em momento ou contexto algum, eles foram TRATADOS como iguais a todo momento

Achava que eu tinha sido claro o bastante, mas o que esperar de alguém que faz textão pra justificar a Sakura sendo claramente salva por uma estaca pelo Kakashi? kkkk melhore

@Natsu
Neji e Hinata estavam no mesmo esquadrão, e como pessoas que têm uma relação de parentesco e de amizade resolveram lutar juntos, até para combinarem suas Palmas do Ar, do mesmo modo que o Kiba e membros do clã dele apareceram atacando os Zetsus juntos. Não há nada que os obriguem a lutarem juntos, mas ninjas com parentesco que estavam no mesmo esquadrão apareceram lutando juntos.


Neji e Hinata resolveram lutar costas a costas para um cobrir o outro. Nunca houve nenhuma equivalência narrativa de nível de força entre eles, afinal, quando a Hinata mostrou sua evolução, ela evoluiu dominando uma técnica que o Neji já dominava aos 13 anos.
Na Guerra, mais uma vez o Neji mostrou capacidade de atacar expelindo chakra pelo corpo todo. Fez isso com o Zetsu que o capturou. E a Hinata nunca foi retratada fazendo isso em momento algum do mangá.
Na Guerra, Neji e Hiashi protegeram o Naruto de várias estacas e da mão do Juubi com a Rotação, enquanto a Hinata foi relegada a um papel menor com a sua Palma de Ar.
Não só a Hinata não estava nivelada ao Neji como ela teve performance inferior a ele em momentos chaves.
Na Guerra, quando Neji e Hinata se separaram enfrentando os Zetsus, quem o Naruto precisou salvar da morte: ela ou o Neji?
O que esperar de uma pessoa que está fazendo um textão sem embasamento nenhum para dizer que a Hinata era do nível do Neji na Guerra só por lutarem juntos no mesmo esquadrão?
Essa lógica tosca é quebrada por todos os esquadrões, já que sempre há ninjas mais fortes lutando ao lado de mais fracos em todas as equipes da Guerra, basicamente.

Sam escreveu:

@L⍱scivi⍱ já foram dados os argumentos de lado a lado, logo não pretendo estender mais essa discussão. A minha intenção nunca foi entrar em competição sobre quem entende mais Nihongo, apenas sinalizar que a frase da Tenten no capítulo 101 não serve pra equiparar com à que Mitsuki trouxe sobre a Hinata, na graduação de Mestra do Punho Suave.

Spoiler :

Pra finalizar, vou deixar aqui uma reflexão: se Kishimoto realmente quisesse chamar um genin de Mestre do melhor Taijutsu de Konoha, vocês hão de concordar comigo que ele usaria uma termo mais claro para que não restasse dúvidas. Quando foi com Lee o autor fez assim, tal como Gai, Fukasaku, Hinata... Pq somente com Neji ele usaria um Kanji na maioria das vezes usado como um verbo, que raríssimamente é aplicado como Mestre?

Autores de mangá costumam ser taxativos nessas ocasiões e não costumam deixar as coisas abertas à interpretações, tipo quando querer dizer que alguém é o mais personagem forte ao invés de usar a palavra mais comum, Saikyō (最強), usasse Saikyōroku (最有力) ou Saiuyoku (最右翼) que possuem significados ambíguos. Mas, isso não ocorre, pois o mais comum, o tempo popular no idioma e na cultura é Saikyō (最強).

Agora, podemos finalmente avançar na discussão, porque a minha intenção nunca foi tratar Neji como a máxima do Jūken. Existe um esforço da parte de vocês (Fandom da Hinata) em querer forçar a interpretação de que a qualificação "mestre" dentro do universo de Naruto pode ser entendida como aquele que aprendeu tudo, desenvolveu tudo e/ou atingiu status máximo naquilo que se propõe. Apenas coloquei em paralelo o termo "極めた" com o termo "達人", visto que o primeiro pode assumir igual valor quiçá superior comparado ao segundo. Apesar disso, todos os personagens qualificados como mestres ou algo próximo disso (Neji, Rock Lee e, talvez, Hinata), seja com "極めた" ou "達人", nunca chegaram, de fato, a dominar seus estilos de luta em toda a sua integridade, uma vez que a narrativa sempre os retoma na posição de alunos: que ainda possuem um longo caminho ou espaço de desenvolvimento de suas habilidades. Eu posso até suspender a Hinata em uma posição ambígua, porque, muito embora não se saiba nada sobre seu nível atual, ela foi chamada de "mestra" após os 30 anos.

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Voltando ao foco do Tópico:

Argumentos dos fãs da Hinata:

➝ Jūhō Sōshiken
➝ Byakugan 20km
➝ Nota em gen
➝ Manipulação de forma
➝ Transferência de chakra
➝ Conservação de energia
➝ Manipulação de Ossos
➝ Combo JS + 64 Palmas
➝ Combo HSH + Rasengan
➝ Selamento do Sanbi (anime)
➝ Ninjutsu Médico (anime)
➝ Tatsujin no Jūken

Argumentos dos Fãs do Neji:

➝ "Kaiten com 13 anos"
➝ "Ele já era mestre quando genin"
➝ "Neji é mais forte que a Hinata"
➝ "Veja bem, o JS não precisa de tanto controle de chakra assim"
➝ Kuchiyose: perdi no argumento e invoco a Sakura do nada pra discussão

Percebi que faltou repertório pra quem tentou defender que Neji possuía melhor controle de chakra. Bah, vocês foram mais rasos que um pires.

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Alguns pontos do repertório de vocês é um pouco questionável.

➝ Byakugan que ver a 20km é um ponto a se considerar, mas a citação do DB ao contrário de inferiorizar o Neji, coloca-o como um parâmetro em capacidades visuais que a Hinata efetivamente alcançou durante a guerra. Não é nada inferior, não é a mesma coisa que ser superior.
➝ A maior nota da Hinata na área de genjutsu é 2.5, tendo a Kurenai como sua tutora. O Neji se manteve estável em 2.0 na área tendo um zero a esquerda na área como tutor, então me parece mais motivos para ser um ponto a favor do Neji.
➝ A conservação de energia seria um ponto válido, não fosse o fato do Neji possuir um arsenal imensamente maior de recursos até o final da 4º Guerra Ninja. Poucos usos de algumas de suas técnicas então, como Hakkeshō Kaiten e Jūkenhō Ichigekishin, despendem volumes muito maiores de chakra do que a Hinata usando seu melhor recurso (Jūho Sōshiken) por algumas horas. Não havendo qualquer sugestão de que a Hinata tenha usado o JS antes de sua apresentação na luta contra os mini-jūbi, é natural que ela tenha conseguido conservar suas energias por mais tempo que o Neji.
➝ Manipulação de ossos serve para particularizar as capacidades da Hinata? O Neji é o único Hyūga que mostrou afeta materiais feitos de chakra com seu Jūken, até atacando os órgãos internos do Kidōmaru através de sua própria técnica.

@L⍱scivi⍱
Se por "conservação de energia" você se refere ao fato de o Neji ter se esgotado na Guerra? Pelo contexto da cena, o Neji ficou de vigia sozinho (sem a Hinata, no caso) sabe-se lá por quanto tempo, e a Hinata só assumiu o posto de vigia depois que ele precisou ir descansar por exaustão.  Não é como se os dois estivessem juntos de guarda e o Neji cansou primeiro e a Hinata continuou bem, até porque estamina é outro quesito que ela teria que quase dobrar para chegar no nível do Neji no tempo decorrido do capítulo 400 até a Guerra.

O mangá nunca fez uma comparação direta ou sequer indireta entre dois a respeito de controle de chakra. O único ponto a favor da Hinata aqui é o fato dela dominar o JS, enquanto que o Neji além de dominar o Kaiten foi retratado como mais habilidoso que a Hinata durante toda a obra, além do fato de ter se tornado um Jounin ainda no inicio do shippuden, até onde sabemos ele também foi responsável por supervisionar o treinamento da Hinata como foi mostrado em flashbacks e até fillers. Mesmo após a 4° guerra apesar de ter mostrado evolução, Hinata continuou sem mostrar o Kaiten e permaneceu na patente de chunnin, indicando que talvez ela ainda não tenha superado ou chegado ao patamar do seu primo em um contexto geral.