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Bullshits da parte I

+4
Kurama
FrutosDoMar
Comando Omega
Nagata
8 participantes

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RafaelMOJ escreveu:
Não levar toda frase ao pé da letra já ajuda a entender situações do tipo. Não é que o Kakashi não tenha conseguido ver os selos de mão do Itachi por causa da velocidade, e sim que o Itachi era rápido e sorrateiro o bastante para realizar os selos sem que o Kakashi pudesse ver. Na fala do Sasuke isso fica mais claro, pq ele afirma que é necessário esconder os selos de mão da visão do Sharingan, do contrário seus selos serão percebidos.

Sem contar que selos de mão são só uma forma de controle de chakra, não são necessários. Itachi pode ter utilizado menos selos ou mesmo nenhum, embora o mais provável é que tenha os feito fora do ângulo de visão do Kakashi, basta ver o tamanho do manto o cobrindo pra esconder os braços e as mãos...

Haku tem velocidade da luz, qual o problema? Ele estava literalmente atacando dezenas de clones de forma praticamente instantânea. Sasuke e Naruto não conseguiam nem ver seus trajetos, o que aconteceu foi que começaram a prever os movimentos do Haku, o que não é tão difícil quando as direções são sempre onde os espelhos estão e a velocidade já começava a ser reduzida por causa do alto gasto de chakra, além do fator Sharingan. Outro ponto é que os golpes dele podem ser mais lentos, até pq uma coisa é ir de um espelho ao outro na velocidade da luz, outra é realizar movimentos diferentes de golpes nessa mesma velocidade. Imagine que a velocidade seja uma em linha reta, mas no momento em que ele desloca o braço ou o corpo para atacar x ponto sua velocidade já não é mais a mesma. Como a velocidade é tb regulada por chakra, podem existir variáveis nessa velocidade.


muitos

Acha que o haku poderia desviar do kirin ou outros ataques super rápidos ?

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Não entendi qual era para ser a lógica desse argumento.

Se Kakashi pode ler os selos de mão do Kakuzu e Sasuke conseguiu ler os selos de mão do Deidara então Itachi não pode ter superado a percepção do Sharingan do Kakashi. 

Qual a relação lógica que essas premissas tem com essa conclusão? 

O que a velocidade dos selos do Itachi tem a ver com a do Kakuzu e do Deidara? Está faltando a parte do argumento onde você prova que esses três personagens tem velocidades de execução de selos iguais, próximas ou que Kakuzu e Deidara são mais rápidos que o Uchiha. 

Além disso a velocidade de percepção do Sharingan varia. Por exemplo, a percepção do Sharingan do Sasuke normal é inferior a do Sasuke usando o poder do juuinjutsu, como visto na luta dele contra o Naruto.

No caso seu argumento parece ser ainda pior porque se baseia frases hiperbólicas facilmente refutavéis: 

"Sasuke falou que não importa a velocidade dos selos, o Sharingan conseguirá ver os selos de mão", então o sharingan do Itachi com 8 anos de idade podia ler os selos de mão do Raikage usando o manto nível 2.

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@Comando Omega
Já estando dentro de um espelho e com outro pronto em um lugar seguro, sim, desviaria sem problema algum.

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Os selos de mão do Itachi claramente não eram hipérboles, tanto que esse detalhe se estendeu até a parte dois, onde ele usa novamente contra o Sasuke para criar um clone em meio a disputa de shurikens.

Agora hipérbole tinha e muita, eu diria que eram ideias que foram abandonadas com o tempo, igual a habilidade de copiar do Kakashi foi sendo esquecida.

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ShinobinoKami escreveu:
Não entendi qual era para ser a lógica desse argumento.

Se Kakashi pode ler os selos de mão do Kakuzu e Sasuke conseguiu ler os selos de mão do Deidara então Itachi não pode ter superado a percepção do Sharingan do Kakashi. 

Qual a relação lógica que essas premissas tem com essa conclusão? 

O que a velocidade dos selos do Itachi tem a ver com a do Kakuzu e do Deidara? Está faltando a parte do argumento onde você prova que esses três personagens tem velocidades de execução de selos iguais, próximas ou que Kakuzu e Deidara são mais rápidos que o Uchiha. 

Além disso a velocidade de percepção do Sharingan varia. Por exemplo, a percepção do Sharingan do Sasuke normal é inferior a do Sasuke usando o poder do juuinjutsu, como visto na luta dele contra o Naruto.

No caso seu argumento parece ser ainda pior porque se baseia frases hiperbólicas facilmente refutavéis: 

"Sasuke falou que não importa a velocidade dos selos, o Sharingan conseguirá ver os selos de mão", então o sharingan do Itachi com 8 anos de idade podia ler os selos de mão do Raikage usando o manto nível 2.

A lógica do argumento do Comando Omega você entendeu bem.
"Os níveis de habilidade entre os usuários do Sharingan", seria um bom argumento, se não já não tivesse sendo rebatido.

Os selos do Itachi no clássico eram tão rápidos que não eram visíveis, tanto para os personagens quanto para nós os leitores.
Mas veja como isso se perdeu, Sasuke Hebi já conseguia fazer selos tão rápidos quanto Itachi, inclusive impedir que ele realizasse os mesmos. Sobre essa última parte, o DB nos esclarece que Sasuke poderia arremessar Shuriken na velocidade da luz, ou de um raio, se me lembro bem.

Mesmo assim, Sasuke Taka, que era bem superior ao Hebi, e demais versões superiores, nunca tiveram esse destaque de selos impossíveis de se ver.
Significando que, sim, foi um conceito esquecido.

Ficar repetindo que Itachi fez algo parecido novamente na parte II, o que já foi rebatido também, é tolice. Nessa lógica, Naruto também faz selos para clones mais rápidos do que o Sharingan pode ver.
Bullshits da parte I - Página 2 0697-010

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Você entrega um ponto e não prova ele. Vamos partir da premissa de que tudo que você está dizendo é verdade.

"seria um bom argumento, se não já não tivesse sendo rebatido", onde está sendo rebatido? E como exatamente está sendo "rebatido" quando isso é um fato demostrado pelo mangá múltiplas vezes?

"Sasuke Hebi já conseguia fazer selos tão rápidos quanto Itachi" e quem disse que ele também não seria capaz de superar a percepção do Kakashi que enfrentou o Itachi?

"Sasuke Taka, que era bem superior ao Hebi, e demais versões superiores, nunca tiveram esse destaque de selos impossíveis de se ver" e quem tentou ler os selos de mão do Sasuke Taka ou superior? Essa pessoa tinha um Sharingan tão bom ou melhor do que o do Kakashi?

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Já foi rebatido sim, você que não prestou atenção.
Nagata escreveu:
Nunca mais teve uma citação de "hiper velocidade de selos" novamente, tirando esta do clássico.

Nagata escreveu:
Os selos do Itachi no clássico eram tão rápidos que não eram visíveis, tanto para os personagens quanto para nós os leitores.

Com Sasuke Taka, seus selos eram visíveis tanto para nós quanto para outros personagens, como de fato, Suigetsu sabia que o Uchiha iria usar o Chidorigatana.
Bullshits da parte I - Página 2 0411-011
Você vê algum selo na Scan abaixo @ShinobiNoKami ?
Bullshits da parte I - Página 2 0142-010

Como eu disse, lhe faltou atenção aos argumentos e fatos do mangá.

descriptionBullshits da parte I - Página 2 EmptyRe: Bullshits da parte I

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Nenhuma das duas citações que você explica rebate o fato de que o nível de percepção do Sharingan muda de usuário para usuário. Nem vejo qual a relação delas com isso.

Mangá se lê da esquerda para a direita, Suigetsu viu o Sasuke usar o jutsu e fez o comentário.

Esse comentário não faz qualquer sentido. Aqui o Sasuke fez o Chidorigatana sem selos:
Bullshits da parte I - Página 2 0308-007

Você acha que contra Sakura ele fez a técnica mais rápido do que contra Killer Bee?

Kishimoto mostrar ou omitir os selos não tem absolutamente nada a ver com a velocidade em que eles estão sendo executados.

descriptionBullshits da parte I - Página 2 EmptyRe: Bullshits da parte I

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Eu concordo que o Kishimoto por vezes omite os selos, acontece que a situação com o Itachi foi diferente.
Kakashi faz questão de comentar que não viu os selos, e destacar que ele mantém os braços ocupados, um repousando dentro do manto e outro segurando as Shuriken.
Bullshits da parte I - Página 2 Img_2077
Enquanto que no caso de Sasuke, tirando uma ou outra excessão, mantém seus selos sendo mostrados.
Bullshits da parte I - Página 2 0462-010

A questão é que Suigetsu viu Sasuke fazendo os selos, e mesmo estando sem sua espada, ele acertou na mosca que ele usaria o Chidorigatana, enquanto que o jutsu mais previsível naquele momento seria o Chidori comum. Como são Ninjutsu distintos, é plausível supor que tenham selos diferentes, e por tal, foi reconhecível pelo Suigetsu.

Fora que o meu argumento se mantém sem ser refutado, nunca mais tivemos uma citação de super velocidade de selos, fora esta do clássico.

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Yamato também destaca a velocidade do Sasuke nessa cena, como você pode afirmar que ele também não viu os selos do Sasuke? Suigetsu viu o Sasuke fazendo o Chidori e correndo até a espada, isso responde sua questão, além disso os selos do Chidori e do Chidorigatana são os mesmos. 

Fora que o meu argumento se mantém sem ser refutado, nunca mais tivemos uma citação de super velocidade de selos, fora esta do clássico.

A velocidade do Itachi nunca mais foi mencionada depois disso. Enquanto o Sasuke constantemente é retratado como sendo extremamente veloz.

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O Sasuke sempre foi bem rápido, e se Yamato viu ou não, é irrelevante.
Na realidade, Sasuke correu para o Killer Bee, quer me dizer que ele adivinhou que Sasuke juntaria a espada do chão? E essa dos selos é novidade para mim, qual a fonte disto?

Não neguei em nenhum momento que Itachi e Sasuke são rápidos, o que me referi, é que essa habilidade de fazer selos sem o inimigo conseguir ver foi esquecida.
Sendo que, fazer Ninjutsu com apenas um selo, ou com uma mão só, ou mesmo sem nenhum selo, é um padrão entre os ninja de alto nível.

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Essa discussão é desnecessária. Itachi é rápido fazendo selos e é isso, resta aceitar.

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O que é desnecessário é seu comentário, fora esse avatar de psicopata.
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